Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 00:07. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почитайте определение

может раскроем учебник биологии лучше к кому собака относится

 Отправлено: 11.03.14 00:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

раз вы так возмущены реакцией Александра

Ну человек себя позиционирует дрессировщиком с большим стажем - потому и возмущена. Если бы это был обычный владелец, у которого ну может была одна- две собаки до этого и вот он взял и не справился - тогда и отношение было бы другим.
А еще больше возмущена поднятой темкой и заданным в начальном посте настроением изначально - ну вот сразу понятно что это сам Александр ее создал. Ну или попросил знакомого создать. Очень некрасиво сделано.

 Отправлено: 11.03.14 00:10. Заголовок: alina13 пишет: А за..

alina13 пишет:

цитата:

А заводчики как раз молодцы, что не отказались и выкупили своего щенка и занимаются им по мере своих возможностей. По-моему все мы тут знаем насколько сложно забрать в питомник, где куча собак, еще одного взрослого кобеля, да еще с проблемами воспитания.

Ну да, поиспользовали, а потом продали его дальше. Действительно сложно содержать, но тогда надо когда продаешь очень точно рассказывать будущим владельцам о возможности подобных проблем, ещё лучше расписку брать, что предупрежден, чтобы точно человек понял всю серьезность вопроса. Тогда и притензий никаких не будет, даже если что-то и случится.

 Отправлено: 11.03.14 00:12. Заголовок: alina13 пишет: Ой с..

alina13 пишет:

цитата:

Ой спасибо за пожелания и Вам того же Я более 20 лет держу собак - просто так без повода и вины человека собаки никого не жрут. Не бывает "внезапно" кинулся у собак. Тот кто хорошо понимает психологию животных меня поймет - да даже по позе видно когда собака собирается хапнуть. Это человек умеет маскировать свои намерения, а у собак нет такого.

У собак с нормальной психикой - нет такого, согласна. Собаки с проблемной психикой ( допустим приобретенной) у которых определенная ситуация ассоциируется с чем-то неприятным, или скажем болью - реакция молниеносная, без каких либо предупреждений, это психологически защитная реакция, собака делает бросок или атакует подсознательно.
Несколько лет назад мой знакомый искал на конюшню. для охраны азиата взрослого, искал отказника. Он дал объявление. Откликнулся человек, отдававший 8-летнего кобеля, по причине якобы переезда в квартиру из загородного дома. Кобель вел себя первые два дня очень спокойно, давал одеть на себя ошейник, заходил спокойно в вольер. Единственное что настораживал - не ел ничего из миски, только пил воду. Через два дня знакомый позвонил мне попросил приехать, так как кобель с самого утра просто начинает рычать когда подходишь к вольеру. Решили не трогать собаку. дать успокоится. Начал есть но миску с едой поставить в вольер не давал, насыпали через решетку. Так вел себя неделю. Вроде успокоился, перестал рычать. разрешил зайти в вольер поменять воду. Еще неделя. Снова агрессия. Через неделю снова спокойствие. Через две сам подошел, попросился гулять. Два месяца гулял на поводке, заходил-выходил из вольера. Гулял на выгуле. Спокойно заходил в вольер. Через месяц, бросился молча в спину на выходящего человека ( поставившего миску с едой), с собакой занимался только мой знакомый который брал его, я периодически была наблюдателем. Бросок я видела лично. Бросок был в плече, рвал с остервенением пока я не схватила лопату и не замахнулась, тогда он переключился на меня через решетку вольера. Думаю только благодаря этому знакомый отделался порванной рукой. Собаку застрелили сразу. Жить под прицелом никто не захотел.
ИМХО - собаке дали шанс, кобель сорвался.

P.S. Предыдущий хозяин недели через две после того как собака уже была у моего знакомого, звонил интересовался как дела. Признался что отдал собаку из-за агрессии. И контролировать мог только он. Он все время по работе в разьездах, поэтому пес представлял опасность для семьи. Короче все как всегда.

 Отправлено: 11.03.14 00:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

продаешь очень точно рассказывать будущим владельцам о возможности подобных проблем, ещё лучше расписку брать, что предупрежден, чтобы точно человек понял всю серьезность вопроса.

лучше, но всего то не предугадать к сожалению

 Отправлено: 11.03.14 00:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну да, поиспользовали, а потом продали его дальше

И правильно сделали. А как надо было? Выкупить, содержать год-другой за свой счет (а САО не болонка, кушает не 100г в сутки) и подарить в добрые руки

А вот лично Вы всех щенков которых Вам вернут хозяева по той или иной причине (уезжают, надоел, агрессивный и т.д.) выкупите и оставите лично себе?

 Отправлено: 11.03.14 00:18. Заголовок: ирина у пишет: може..

ирина у пишет:

цитата:

может раскроем учебник биологии лучше к кому собака относится

Если смотреть с этой точки зрения, то еноты, скунсы , ежики и ласка -это между прочим, тоже хищники, но при этом они не представляют никакой угрозы для человека. Зачем тогда это упоминание, что собак относиться к этому отряду?

 Отправлено: 11.03.14 00:19. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Получается никому верить вообще не надо.

Ты сомневалась?

 Отправлено: 11.03.14 00:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

о тогда надо когда продаешь очень точно рассказывать будущим владельцам о возможности подобных проблем,

А почему ты уверена,что не рассказывали,? Спец ведь брал....

 Отправлено: 11.03.14 00:22. Заголовок: alina13 пишет: А ещ..

alina13 пишет:

цитата:

А еще больше возмущена поднятой темкой и заданным в начальном посте настроением изначально - ну вот сразу понятно что это сам Александр ее создал. Ну или попросил знакомого создать. Очень некрасиво сделано

Возможно, правильнее было бы если бы Александр сам открыл эту тему, хотя это всего лишь догадки, что тема открыта с его подачи. Но с другой стороны-очень правильно, что эта тема открыта и правильно, что в ней и Александр и Кристина честно написали про собаку, пусть даже со своей точки зрения. Зато теперь, если кто-то захочет взять Ермака, он будет предупрежден о проблеме и это повысит вероятность избежать новых жертв.

 Отправлено: 11.03.14 00:22. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

бросился молча в спину

А должен был воплем предупредить? Да по всему Вами описанному поведению до этого инцидента уже понятно что именно этого и следовало ожидать. Собака вела себя беспокойно и не очень понятна была причина нервозного поведения, то он спокойный, а то нет - ну и нафига поворачиваться спиной поставив миску?
Просто очень многие люди совершенно не умеют наблюдать - собаки очень понятно показывают свои намерения позами, движениями, взглядом. Да каждая мелочь важна - положение хвоста, ушей, собака в присутствии человека стоит, сидит, лежит и как именно. Если вот на это не смотреть - то да, собака напала ни с того ни с сего.

 Отправлено: 11.03.14 00:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Зачем тогда это упоминание, что собак относиться к этому отряду?

вы действительно не понимаете?то что на выставках бегают пуфики пусть никого не обманывает,крупная собака потенциально опасна и просто взять или передать взрослую собаку это всегда риск, и он должен быть хорошо продуман.

 Отправлено: 11.03.14 00:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

правильнее было бы если бы Александр сам открыл эту тему

Правильнее было бы если бы это была тема в стиле типа "Посоветуемся - вот такая проблема поведения у кобеля. Кто прав, кто виноват и что делать."
А тут изначально налепили ярлыков, вскользь, типа незаметно намекнули про деньги - гадко все сделано

 Отправлено: 11.03.14 00:29. Заголовок: alina13 пишет: А до..

alina13 пишет:

цитата:

А должен был воплем предупредить? Да по всему Вами описанному поведению до этого инцидента уже понятно что именно этого и следовало ожидать. Собака вела себя беспокойно и не очень понятна была причина нервозного поведения, то он спокойный, а то нет - ну и нафига поворачиваться спиной поставив миску? Просто очень многие люди совершенно не умеют наблюдать - собаки очень понятно показывают свои намерения позами, движениями, взглядом. Да каждая мелочь важна - положение хвоста, ушей, собака в присутствии человека стоит, сидит, лежит и как именно. Если вот на это не смотреть - то да, собака напала ни с того ни с сего.

Этот пес в присутствии человека в вольере ВСЕГДА лежал в углу за будкой. Если начинали с ним говорить (не важно как ласково или просто тихо) он отворачивал к стенке голову.
Прочитайте внимательно. Собака уже два месяца спокойно гуляла на поводке, подходила сама. разрешал ставить миску. Никаких признаков "недовольства или беспокойства" в тот день не проявлял вообще. все как и вчера и позавчера. Никто с ним не фамильярничал, "за ушами не трепал". Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, но это так - только с собаками у которых нет траблов с психикой. ИМХО.

 Отправлено: 11.03.14 00:38. Заголовок: alina13 пишет: А во..

alina13 пишет:

цитата:

А вот лично Вы всех щенков которых Вам вернут хозяева по той или иной причине (уезжают, надоел, агрессивный и т.д.) выкупите и оставите лично себе?

Офигеть просто. Я вобще никого не выкупаю. И совершенно точно, если вдруг собака будет вести себя так, как вышеописанно-просто пристрелю. Для меня безопасность членов моей семьи, моя безопасность ( да и просто людей) в милион раз важней жизни такой собаки. Слава Богу, не было у меня таких собак. Не развожу я таких и не вяжу я такими, какими бы красавцами не были. ( Это не камень в огород заводчиков. Просто каждый выбирает по себе.) Но если бы я, как уже писала выше, случайно , не зная про поведение, приобрела бы такую собаку, и опять же допустим, у меня эта собака сильно не проявилась, но я подозревала бы у нее тяжелый характер, то я бы блин сбачила бесплатно её туда, где она не сможет причинить вред и обязательно предупредила бы десять раз об этом владельцев. И уж если бы на меня зашло затмения, у меня было бы сложное финансовое положение, а был бы желающий ее купить и я бы ее продала, то при подобной ситуации - вернула бы деньги, а собачку рекомендовала бы уничтожить или отдать в периметр на охрану объекта- на усмотрение владельца. Вот если по честному. Хотя вначале был порыв написать, что забрала бы обратно.

 Отправлено: 11.03.14 00:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

если вдруг собака будет вести себя так, как вышеописанно-просто пристрелю.

Храм Души пишет:

цитата:

Собака абсолютно адекватна, отлично социализациализировалась, в течении года просетила не одну выставку, имеет 5 САС, 2 КЧК.

 Отправлено: 11.03.14 00:48. Заголовок: ирина у пишет: вы д..

ирина у пишет:

цитата:

вы действительно не понимаете?то что на выставках бегают пуфики пусть никого не обманывает,крупная собака потенциально опасна и просто взять или передать взрослую собаку это всегда риск, и он должен быть хорошо продуман.

Почему на выставках бегают пуфики? Вот я своих, ну никак пуфиками назвать не могу. Но когда собака адекватна ( тем более азиат, выше я писала пост про поведение собак в местах исконного обитания), она прекрасно понимает, что раз старого хозяина нет, а вот это человек ее кормит и с ней гуляет, то это человек ее временный хозяин. И жрать его совсем не камильфо. По этому принципу у меня работает человек на питомнике. Собаки понимают, что она не хозяйка и слушаються не очень, но есть ее никому в голову не приходит, даже если она дергает за поводок или заводит в вольер и даже когла ставит и забирает миски. Вот опять же, брала в аренду 7 летнюю суку, очень злобную, прерасно работающую по человеку и собаке, всю жизнь охраняющую объект. Так вот все время пока она была у меня, она прекрасно понимала, что я ее новый хозяин-нормально слушалась и меня не ела, рыкнула всего один раз. Вот такое поведение, на мой взгляд норма для азиата. А поведение Ермака-серьезное отклонение от нормы. И не важно, кто в этом виноват.

 Отправлено: 11.03.14 00:51. Заголовок: zardak Ирина, ну т..

zardak

Ирина, ну ты право меня удивляешь. Я так и вижу, как пишут-" да , мы прокосячились, продали собаку со сдвинутой психикой и не предупредили должным образом об этом человека. Вина лежит на нас." Хотела бы я такое когда прочитать, но это из области фантастики. Ну кто же признается, ты же сама все прекрасно понимаешь...

 Отправлено: 11.03.14 00:55. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ирина, ну ты право меня удивляешь.

Оль,вот вроде все правильно пишешь.....но.....все таки не покидает чувство,что нынешний владелец кобеля,тоже не всю правду пишет.

 Отправлено: 11.03.14 00:58. Заголовок: zardak пишет: .......

zardak пишет:

цитата:

.....но.....все таки не покидает чувство,что нынешний владелец кобеля,тоже не всю правду пишет.

Вполне возможно. Но что он такого мог, вот на твой взгляд сделать с собакой, что ее поведение было бы хоть как-то оправданно?

 Отправлено: 11.03.14 00:59. Заголовок: Храм Души пишет: И ..

Храм Души пишет:

цитата:

И дисквалов не было, был единственный раз снят с ринга ( а не дисквалифицирован! ) судьей из казахстана ( за агрессию ), но при этом изначально он был полностью осмотрен ею совершенно спокойно ( зубная система и все остальное ), затем в движении он рыкнул и сделал рывок в сторону, не факт что на судью, а не стоявшую в той стороне собаку. Иностранцы за любое РЫ сразу с ринга снимают, а вот на монках и не такое между кобелями терпится. Все на усмотрение. Поэтому никто Вас не собирался обманывать, не придумывайте, пожалуйста.

Все кто читает тему питомника в курсе этого события.!И Лариса всегда открыто говорила,что Ермак жёсткий кобель...
Человек перед покупкой собаки перевернул бы все темы питомника...чего он наверное не сделал...
У меня живут двое деток Ермака и агрессии я никогда за ними не замечала...Уже не маленькие(больше года),живут в свободном полёте,в постоянном контакте с детьми,людьми и собаками...Дети могут позволить себе покататься верхом,потискать...и никогда не было агрессии...
Не надо делать из себя жертву и выставлять собаку крайней...Просто глупо быть таким самоуверенным!!!

 Отправлено: 11.03.14 01:04. Заголовок: Вазира пишет: И Лар..

Вазира пишет:

цитата:

И Лариса всегда открыто говорила,что Ермак жёсткий кобель...

Жесткий-очень обтекаемое понятие.

 Отправлено: 11.03.14 01:05. Заголовок: Вазира пишет: Не на..

Вазира пишет:

цитата:

Не надо делать из себя жертву и выставлять собаку крайней...

Нет слов даже.

 Отправлено: 11.03.14 01:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но что он такого мог, вот на твой взгляд сделать с собакой, что ее поведение было бы хоть как-то оправданно?

Не знаю. Просто у меня жила собака,которая ко мне попала тоже после покусов владельца(конечно не так жестоко). У меня прожила до 12 лет,нянча моих детей.

 Отправлено: 11.03.14 01:11. Заголовок: zardak пишет: Не зн..

zardak пишет:

цитата:

Не знаю. Просто у меня жила собака,которая ко мне попала тоже после покусов владельца(конечно не так жестоко).

А что там была за ситуация? Ну и покус-покусу рознь. И опять же, заметь Кристина ( вроде опытный владелец) расстаеться с Ермаком, т.к начинает его опасаться, в промежутке он жрет кого-то за спину и шею, правда, ничего не пишут как он вел себя в родном питомнике, хотя и позиционируют его жестким кобелем и почему-то от него избавляються, несмотря на его экстерьер, после передачи он жрет нового владельца.

 Отправлено: 11.03.14 01:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

да , мы прокосячились, продали собаку со сдвинутой психикой и не предупредили должным образом об этом человека.

да с чего вы взяли,черт побери,что у кобеля не в порядке с психикой?У заводчиков же год жил,ни на кого не бросался(со слов заводчицы конечно,).А новый хозяин сам виноват он подумал,что купил болонку,или еще чего,что через 2-3 дня собака признает его хозяином и он будет чуть ли не с рук ее кормить.Это неверно.Учитывая что пес передавался 2 раза и это 3й.Для него это может стресс,ему нужно было время.Да и кто покупал должен был и сам интересоваться поведением собаки,психикой,какое потомство дал кобель.А я как понял он чуть ли не на эмоциях купил собаку,какой красавец пес мол,хвастаться итд итп начал наверняка и недооценил силы свои - вот и результат.Если его предупреждали что КОБЕЛЬ ЖЕСТКИЙ,СЕРЬЕЗНЫЙ то он должен был взвесить свои силы,НО СОГЛАШУСЬ заводчик зная кобеля должен был продавать в грамотные руки или оставить у себя уже как бы то ни было..ВИНИТЬ ОДНУ СОБАКУ НЕЛЬЗЯ.СОБАКУ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК(в плане воспитания)какой хозяин захочет увидеть собаку,сколько сил приложит,сколько времени потратит на нее - то и получит.А если первая владелица шарахкалась рычащего щенка и не могла ничего с этим сделать,и после попытки агрессии в ее сторону,испугалась,он понял СВОЮ СИЛЫ,ЧТО ОН ВОЖАК,вот и пошло-поехало.Как я понял муж Ларисы нашел контакт с кобелем,и снова поменяли хозяина собаке-а это тяжело.Во общем что я хочу сказать винить одну собаку неверно,она немая,правды не скажет,а никто тут правды не знает кроме Александра...УСЫПЛЯТЬ ПСА ТОЖЕ НЕ НАДО.ЖАЛКО ЕГО.ЕСЛИ каждую собаку ,к которой проглядели в воспитании и получили рывок на человека - усыплять,что ж это будет тогда?..

 Отправлено: 11.03.14 01:15. Заголовок: zardak пишет: Храм ..

zardak пишет:

цитата:

Храм Души пишет: цитата: Собака абсолютно адекватна, отлично социализациализировалась, в течении года просетила не одну выставку, имеет 5 САС, 2 КЧК.

Выставка в данном случае не показатель. Вспомнила Зураба из Хотковской Слободы- Чемпион России, в те времена когда давали САС только Лучшему кобелю и собак ходило много, чуть ли не Чемпион Клуба он закрыл еще к тому же, но закончил свою жизнь печально, после того как сожрал владельца до реанимации. Казалось бы как же он выходил на выставки, ответ простой-успокоительное+ здоровый мужик владелец.

 Отправлено: 11.03.14 01:18. Заголовок: За весь мой многолет..

За весь мой многолетний период работы с собаками у меня было три таких пса.Двоих из них приобретала лично я во взрослом состоянии(немец и ротвак--кобели).В этих случаях владельцами были не оглашены причины отдачи-продажи,поведение было в обоих случаях практически идентично-спокойное состояние собак очень резко и без всяких провокаций со стороны человека переключалось на "сожрать человека" и ,так же молниеносно,в обратную сторону.ИМХО--это целиком и полностью генетика.Итог--оба пса были кастрированы и абсолютно бесплатно переданы в серьезные руки на охрану зверохозяйств на блокпосты,где и прожили всю свою жизнь при минимальном контакте с человеком(кстати -новые хозы были довольны).
Третий--отдельная песТня .Сын вышеозвученного немца,рычать на хозов начал с МЕСЯЧНОГО возраста,в 4 мес.привели его на дрессировку,курс послушания прошел только после применения ЭШО. В год пошел на хозяйку.Итог--немедленная кастрация,но он остался с прежними хозами,но переведен на охрану их базы,опять же с минимальным контактом с человеком.
Я,понимаю,что всего по трем случаям из жизни рановато говорить о только генетической наследственности,но.....слишком уж похожи эти модели поведения,вы не находите?

 Отправлено: 11.03.14 01:19. Заголовок: сокол пишет: да с ч..

сокол пишет:

цитата:

да с чего вы взяли,черт побери,что у кобеля не в порядке с психикой?

Не охота переписывать свои посты . Почитайте. Чуть выше есть. Такое поведение не норма для азиата. Хоть какой там стресс. Собака может отказыватся от еды, не гулять не слушаться нового владельца, но жрать его она не должна. Это как раз и говорит о том, что не все впорядке с психикой. А уж врожденное это или результат неправильного воспитания-дело десятое.

 Отправлено: 11.03.14 01:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А что там была за ситуация?

Не знаю. Вызвали ветов для усыпления,они сообщили мне,я забрала.Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну и покус-покусу рознь.

Ну да. Я ж и говорю,что не так жестоко. Дом Семаргла пишет:

цитата:

И опять же, заметь Кристина ( вроде опытный владелец) расстаеться с Ермаком, т.к начинает его опасаться,

Оль, опять же НИКТО не знает правды. А Кристина пишет по разному(в зависимости от обстоятельств).Дом Семаргла пишет:

цитата:

он жрет кого-то за спину и шею,

Опять же ПОСТОРОННИХ людей,а не того,кто был его владельцем..