Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 10.03.14 23:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Какого? Как я поняла- Ермак сам себе хозяин.

но ведь в питомнике, по словам Ларисы, он не позволял себе такие выпады.

 Отправлено: 10.03.14 23:10. Заголовок: Дом Семаргла +100..

Дом Семаргла +100

 Отправлено: 10.03.14 23:14. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Их нужно устраивать в такие условия-чтобы они могли существовать ненавредив владельцу.

Так он владельцу и не вредил. Пес пожрал ЧУЖОГО человека . Не возможно стать владельцем за неделю.....Хотя конечно возможно,но вот нужны ли такие азиаты?

 Отправлено: 10.03.14 23:16. Заголовок: Мерлови пишет: но в..

Мерлови пишет:

цитата:

но ведь в питомнике, по словам Ларисы, он не позволял себе такие выпады.

Только вроде как, со слов, он большую часть времени сидел в вольере-контакт был минимальный.

Вобще, может быть кто-то и обидится на мои слова, но я много раз убеждалась, что когда профессионалы продают взрослую, очень красивую собаку-100% есть подводные камни.( Исключение-когда под ноль распродают питомник, т.е. ВСЕ поголовье. )Как бы люди не обосновывали свое желание продать внешними причинами. Причем подсознание-это такая хитрая штука, что частенько продавцы сами практически убеждены, что дело вовсе не в собаке...И хорошо, когда только оказывается, что собака просто плохой производитель, например, или не вяжет, или пустая или глупая и имеет вредные привычки, хуже-как в данном случае, когда человек реально пострадал.

Исключительно ИМХО.

 Отправлено: 10.03.14 23:22. Заголовок: zardak пишет: Так о..

zardak пишет:

цитата:

Так он владельцу и не вредил. Пес пожрал ЧУЖОГО человека . Не возможно стать владельцем за неделю.....Хотя конечно возможно,но вот нужны ли такие азиаты?

Ирина-ты читала, что написала Кристина? Даже если последний владелец- не успел ему стать хозяином с большой буквы, но он его кормил и выгуливал неделю, разве завод в вольер-это повод сожрать вожатого ( назовем это так) для собаки с нормальной психикой?

Я понимаю, что мы в большей массе погловья далеко ушли от первоначального САО, но не могу не отметить, что в местах исконного обитания-это не собака одного владельца. Их частенко передают, продают, отправляют в отары на лето, чтобы к осени забрать в город для подготовки и участия в боях и ничего-работают и временных владельцев не едят...

 Отправлено: 10.03.14 23:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

до того, как его интересы не вступали в конфликт с моими желаниями. И вот тут он превращался в сущего монстра- жрался еще как, несмотря на свой нежный возраст. Убивала я его за это по-страшному, вплоть до подвешивания через забор на удавке, но он никогда не сдавался. А вот существование такой собаки вблизком контакте с владельцем-абсолютно невозможно, все равно сорветься-невозможно предугадать все возможные варианты конфликтных ситуаций. Увы.

Лучше бы и не написала Полностью согласна!

 Отправлено: 10.03.14 23:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ирина-ты читала, что написала Кристина?

Читала. Так она ранее писала совсем другое.Где верить?Дом Семаргла пишет:

цитата:

разве завод в вольер-это повод сожрать вожатого (

Ну тут опять же можно только предполагать,каким был этот завод. Мы же не видели,а комменты разнятся. Ты уверена,что он его(ьудучи в нетрезвом состоянии) не пинком под зад заводил? Сейчас уже никто не скажет правду,будут писать так,как выгодно,а выгодно представить собаку дебилом.

 Отправлено: 10.03.14 23:31. Заголовок: zardak пишет: Читал..

zardak пишет:

цитата:

Читала. Так она ранее писала совсем другое.Где верить?

Подозреваю, что сейчас. Кто бы его взял, если бы про него всю правду рассказали.

zardak пишет:

цитата:

Ты уверена,что он его(ьудучи в нетрезвом состоянии) не пинком под зад заводил? Сейчас уже никто не скажет правду,будут писать так,как выгодно,а выгодно представить собаку дебилом.

А в чем выгода-то?

 Отправлено: 10.03.14 23:33. Заголовок: zardak пишет: а выг..

zardak пишет:

цитата:

а выгодно представить собаку дебилом.

И для чего собственно данная темка и заводилась.
После шести страниц усиленного обгаживания Ермака некоторыми спЭцами по САО это уже очевидно. ИМХО.
И лично мне нового горе-хозяна не жаль, особенно после создания данной темы и написанного им здесь.
С 1000 швов особенно на голове - вот другого занятия нету как на форуме обсирать заводчиков.

 Отправлено: 10.03.14 23:33. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Только вроде как, со слов, он большую часть времени сидел в вольере-контакт был минимальный.

а я поняла по-другому, что хозяйка просто кормила, а выгуливал и т.д. хозяин, потому что кобель очень сильный для женщины.

 Отправлено: 10.03.14 23:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кто бы его взял,

На тот момент,он уже был у заводчиков.Так что не было особого смысла утаивать.Дом Семаргла пишет:

цитата:

А в чем выгода-то?

Что бы вернуть за него уплаченные деньги. Его ведь не подарили.

 Отправлено: 10.03.14 23:37. Заголовок: Мерлови пишет: а я ..

Мерлови пишет:

цитата:

а я поняла по-другому, что хозяйка просто кормила, а выгуливал и т.д. хозяин, потому что кобель очень сильный для женщины.

Ну что значит сильный? У меня Кекс, Жакут- 80 и 83 см, очень сильные, да и в принципе любой азиат нормального роста и физически развитый-очень сильное животное. Просто есть собаки которые признают скажем, за старшего- человека, а есть -что нет.

 Отправлено: 10.03.14 23:37. Заголовок: Мерлови пишет: а я ..

Мерлови пишет:

цитата:

а я поняла по-другому, что хозяйка просто кормила, а выгуливал и т.д. хозяин, потому что кобель очень сильный для женщины.

Вот даже одно и тоже написанное,читаем по разному. Мало того,Лариса и до этого частенько говорила,что Ермака возят на выставку только мужчины,ей с ним тяжело.

 Отправлено: 10.03.14 23:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

У меня Кекс, Жакут- 80 и 83 см, очень сильные,

Ты их вырастила со щенков.Это очень не маловажно.

 Отправлено: 10.03.14 23:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну что значит сильный? У меня Кекс, Жакут- 80 и 83 см, очень сильные, да и в принципе любой азиат нормального роста и физически развитый-очень сильное животное. Просто есть собаки которые признают скажем, за старшего- человека, а есть -что нет.

для нее сильный. я вот своих собак не напрягаясь вожу,а мужа они не хотят так слушаться, как меня. просто Ермаку хозяином был муж Ларисы, вот и все.

 Отправлено: 10.03.14 23:42. Заголовок: alina13 пишет: И ли..

alina13 пишет:

цитата:

И лично мне нового горе-хозяна не жаль, особенно после создания данной темы и написанного им здесь.

Да уж... Вот мне интересно, что бы вы написали, если бы вас так пожрали. Наверно, что -отличная собака, это я просто идиотка за поводок недостаточно вежливо потянула. Я заслужила все эти шрамы, а так собака просто прекрасная с милым характером и очень умная-налетайте, кто хочет приобрести это сокровище.. Ну или первую часть пропустили бы и просто написали, что по семейным причинам( лежу в больнице) хотите продать чудесного кобеля. Может все таки лучше, чтобы люди если решаться взять такую собаку знали бы правду?

 Отправлено: 10.03.14 23:44. Заголовок: в любом случае к нов..

в любом случае к новой взрослой собаке, тем более кобелю, нужно сначала присмотреться. а не бросаться обниматься в первые же дни. это мы рады такому приобретению, но не собака.

 Отправлено: 10.03.14 23:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может все таки лучше, чтобы люди если решаться взять такую собаку знали бы правду?

лучше бы, но если люди берут крокодила и он их кусает виноват не крокодил....а тот, кто переоценил свои способности.на самом деле очень жаль покусанного , но для меня много несостыковок именно если пишет человек с опытом- начали какую то дрессировку по приезду, сразу расслабились,это не позволительно, собака это тоже зверь и зверь не самые безопасный, дальше комментировать смысла не вижу.

 Отправлено: 10.03.14 23:45. Заголовок: Мерлови пишет: в лю..

Мерлови пишет:

цитата:

в любом случае к новой взрослой собаке, тем более кобелю, нужно сначала присмотреться. а не бросаться обниматься в первые же дни. это мы рады такому приобретению, но не собака.

 Отправлено: 10.03.14 23:49. Заголовок: Ну лично я думаю,что..

Ну лично я думаю,что обсуждать что там было,и как было не имеет смысла по одной простой причине - ЭТО УЖЕ БЫЛО И ВРЕМЕНИ ВСПЯТЬ НЕ ПОВЕРНУТЬ.Винить только собаку нельзя,винить наверно надо 1 хозяина который не заложил в собаку ну так сказать элементарные основы поведения и обращения с хозяином,чего можно и чего нельзя.
Новый владелец конечно поспешил так сразу с собакой на "ТЫ"так сказать....Собака все таки очень крупная и физически сильная.
По поводу куда деть,собаку вряд ли удастся продать после всего этого.Экстрималы думаю не найдется.А потому варианта 2 : либо собаку заберет заводчик ИЛИ отдать куда-то на охрану предупредив заранее конфликтные ситуации собаки с человеком....Другого варианта,как по мне,не существует.И как бы то ни было Александру выздоровления и впредь как то оценивать отношение к серьезным собакам.Даже если у вас и есть опыт,вы должны были учитывать,что каждая собака ИНДИВИДУАЛЬНА КАК ЧЕЛОВЕК ,И ХАРАКТЕРЫ У ВСЕХ РАЗНЫЕ..

 Отправлено: 10.03.14 23:52. Заголовок: zardak пишет: Что б..

zardak пишет:

цитата:

Что бы вернуть за него уплаченные деньги. Его ведь не подарили.

Знаешь, Ирина, если бы мне позвонили новоиспеченные владельцы проданного мной взрослого кобеля со сложным характером и сказали бы, что хотят вернуть его, потому что он их просто сожрал ( по любой причине), я бы без лишних слов вернула бы деньги и просто забрала собаку обратно.( В любом случае-требовать денег в такой смтуации-странно, на мой взгляд. )Тебе не кажеться, что это было бы правильно? Для всех, особенно для собаки. Реально, к нему же сейчас там никто не захочет подойти- просто покормить, погулять. Я бы не пошла точно.

zardak пишет:

цитата:

Ты их вырастила со щенков.Это очень не маловажно

Жакута я забрала в год.

 Отправлено: 10.03.14 23:52. Заголовок: Читаю тему и пребыва..

Читаю тему и пребываю в шоке… Люди Вы о чем пишите? Как хватает ума рассуждать, а не много ли якобы швов у пострадавшего… 1000 или 999?! Вы вообще можете представить, что этот человек пережил? Собачка пишите не виновата? Конечно не виновата! Она ж не сама себя воспитала. Виноват тот «хороший» человек, который эту собачку растил и потом втихушку продал, и виноваты последние его продавшие. Никогда не поверю, что не знали, какой у собаки характер. Нельзя таких собак продавать. Нужно или оставлять себе навсегда, или так решать вопрос, чтобы Вы 100% были уверены, что никто не пострадает. А представьте если бы человек не выжил? Или если бы это был ребенок? Вы бы себе это простили?
С 2006 г мы занимаемся помощью брошенным азиатам. И как Вы все понимаете находим мы собачек взрослых, не щенков. И характеры у всех разные. Так вот за вот такое длительное время у меня был только ОДИН кошмарный случай. Но мне этого хватило наверное навсегда. Про это многие тут на форуме знают. Так вот сука из очень известного питомника была привезена нам хозяевами для пристройства в новую семью. Причина якобы семейные обстоятельства. Когда я соглашалась принять собаку, я уточнила, что злых не беру, т.к. занимаются (кормят, гуляют) с собаками обычные люди. Представляете, у людей хватило совести утаить настоящую причину отдачи собаки. Потом мы ее узнали, но было поздно уже. Собачка жила себе 2 недели. Характер был не пушистый, но явной агрессии не проявляла. Дали мы на нее рекламу, и уже даже нашлись желающие – семья с ребенком. И буквально за пару дней до их приезда это милое животное на прогулке, без всякой причины порвала моего работника. И вот всё почти так, как описывает сейчас этот пострадавший. Собака не просто укусила – она жрала жертву. И метила в голову. Рабочий мой когда падал по счастью успел накинуть петлю поводка на крюк. Так вот, она продолжала его жрать пока он отползал, насколько хватило поводка. Когда мы с мужем приехали, у меня кровью дорожка от ворот к дому была залита. Я как сейчас это вижу. А еще я представляю, что бы было, если бы я успела отдать эту собаку в семью??? А если бы на месте моего работника, здорового взрослого мужика, была я или мой сын??? Я конечно позвонила старым хозяевам. Они стали плакать в трубку и рассказывать, что она уже пожрала у них двух человек, но им де было ее жалко усыплять и они решили вот так избавиться от собаки. Хочу добавить, что рабочий у меня до этого работал несколько лет, он не пил вообще. И я точно знаю, что никаких не хороших действий к собаке он не применял.
Предполагаю, что все те, кто здесь пишет, что ай ай, как жалко собаку и обвиняет нового хозяина, ни Вас , ни ваших близких наверное никогда подобная собачка не отправляла в реанимацию. Желаю Вам никогда не пережить этого.
zardak пишет:

цитата:

Сейчас уже никто не скажет правду

Золотые слова, Ир. Получается никому верить вообще не надо. Первый хозяин утаил, что кобель агрессивный, второй хозяин и заводчик не досказал... чудненько получается. А не сказали, потому что продать нужно было за денежки. Извините, что резко. По хорошему собаку нужно было отдавать только серьезным проверенным людям. Или, как я уже писала, оставлять себе, раз уж такого вырастили.

 Отправлено: 10.03.14 23:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

если бы вас так пожрали

Ой спасибо за пожелания и Вам того же
Я более 20 лет держу собак - просто так без повода и вины человека собаки никого не жрут. Не бывает "внезапно" кинулся у собак.
Тот кто хорошо понимает психологию животных меня поймет - да даже по позе видно когда собака собирается хапнуть. Это человек умеет маскировать свои намерения, а у собак нет такого.

 Отправлено: 10.03.14 23:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Тебе не кажеться, что это было бы правильно? Д

А его отказались забрать? Дом Семаргла пишет:

цитата:

Жакута я забрала в год.

Щенок,подросток.

 Отправлено: 10.03.14 23:56. Заголовок: ирина у пишет: лучш..

ирина у пишет:

цитата:

лучше бы, но если люди берут крокодила и он их кусает виноват не крокодил....а тот, кто переоценил свои способности.на самом деле

Ни фига себе сравнение. Я так поняла, что людей не предупредили, что все настолько сложно.

 Отправлено: 10.03.14 23:59. Заголовок: zardak пишет: А его..

zardak пишет:

цитата:

А его отказались забрать?

Тогда зачем упрекать Александра в корыстных желаниях при написании в этой теме?

 Отправлено: 11.03.14 00:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ни фига себе сравнение

собака в конце концов это тоже хищник ,а крупная собака сменившая нескольких хозяев может быть опасна, так что сравнение как сравнение, отказчиков видела и работала с ними не мало - и ни один почти владелец своей вины не признал генетика не та мол..а психов на самом деле не так много как говорят среди собак.

 Отправлено: 11.03.14 00:01. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Виноват тот «хороший» человек, который эту собачку растил и потом втихушку продал

А вот это точно. 90% закладывает первый хозяин, тем более что кобель там жил до года. Ну увидела, что не справляешься и не контролируешь ситуацию - надо было срочно еще маленьким отдать. Насколько проще было бы скорректировать его поведение. А теперь перевоспитывать огромного самоуверенного кобеля, да к тому же проверившего свои силы и понимающего что человек по-любому слабее
А заводчики как раз молодцы, что не отказались и выкупили своего щенка и занимаются им по мере своих возможностей. По-моему все мы тут знаем насколько сложно забрать в питомник, где куча собак, еще одного взрослого кобеля, да еще с проблемами воспитания.

 Отправлено: 11.03.14 00:03. Заголовок: alina13 пишет: Ой с..

alina13 пишет:

цитата:

Ой спасибо за пожелания и Вам того же Я более 20 лет держу собак - просто так без повода и вины человека собаки никого не жрут. Не бывает "внезапно" кинулся у собак. Тот кто хорошо понимает психологию животных меня поймет - да даже по позе видно когда собака собирается хапнуть. Это человек умеет маскировать свои намерения, а у собак нет такого.

Я вам этого не желала, что за бред. Я предположила, что бы вы сделали в таком случае, раз вы так возмущены реакцией Александра, то получается, вы бы сделали совсем по другому. Ну да, по позе видно, что собралась жраться-намордник уже снимает и что? Куда ты уже после этого денешься?

 Отправлено: 11.03.14 00:05. Заголовок: ирина у пишет: соба..

ирина у пишет:

цитата:

собака в конце концов это тоже хищник

Какой она нафиг хищник? Почитайте определение. САО уже минимум 6000 лет как никакой не хищник. Именно по этому люди для охраны держат собак, а не леопардов, львов,крокодилов , волков и прочих хищников.