Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 10.03.14 21:17. Заголовок: grasiona пишет: про..

grasiona пишет:

цитата:

про покусы о которых говорила Кристина

Мне про это она не говорила, узнаю от Вас.

grasiona пишет:

цитата:

и дисквалы с выставок

И дисквалов не было, был единственный раз снят с ринга ( а не дисквалифицирован! ) судьей из казахстана ( за агрессию ), но при этом изначально он был полностью осмотрен ею совершенно спокойно ( зубная система и все остальное ), затем в движении он рыкнул и сделал рывок в сторону, не факт что на судью, а не стоявшую в той стороне собаку. Иностранцы за любое РЫ сразу с ринга снимают, а вот на монках и не такое между кобелями терпится. Все на усмотрение.
Поэтому никто Вас не собирался обманывать, не придумывайте, пожалуйста.

 Отправлено: 10.03.14 21:19. Заголовок: Мерлови пишет: чужо..

Мерлови пишет:

цитата:

чужого

а для него сейчас все чужии..у него нет хозяина.....

 Отправлено: 10.03.14 21:25. Заголовок: glorija пишет: а дл..

glorija пишет:

цитата:

а для него сейчас все чужии..у него нет хозяина...

Вот с этим, полностью согласна!

 Отправлено: 10.03.14 21:25. Заголовок: Храм Души Ну если В..

Храм Души
Ну если Вы считаете что Ермак адекватный и нормальный,и все что пишут о нем его бывшии хозяева не правда,заберите его.Зачем ждать..чтобы еще чтото произошло..

 Отправлено: 10.03.14 21:29. Заголовок: glorija пишет: Храм..

glorija пишет:

цитата:

Храм Души Ну если Вы считаете что Ермак адекватный и нормальный,и все что пишут о нем его бывшии хозяева не правда,заберите его.Зачем ждать..чтобы еще чтото произошло..

так уже писали, что заберут. ждут мужа.

 Отправлено: 10.03.14 21:35. Заголовок: У меня в семье сейча..

У меня в семье сейчас сложная обстановкаСкрытый текст

( не для обсуждения на форуме )

, по этой причине и были выставлены на продажу три собаки. Покупатели были в курсе всего и вели переговоры о покупке с мужем, так-же они знали что ему нужно срочно уезжать. Все произошло накануне его отъезда.Вернется, будет решать этот вопрос.

 Отправлено: 10.03.14 21:37. Заголовок: Мерлови пишет: норм..

Мерлови пишет:

цитата:

нормальные самцы четко определяют, когда сука в охоте. и если не готова, сами не лезут.

А,это тут при чём? Вы никогда не встречали сильных духом сук, не желающих отдаваться кобелю, которого наметил хозяин, даже в пик охоты?
Вам не встречались кобели, способные доказать строптивицам, кто тут главный? И, таки, да, они это делают с помощью приличного трёпа.

 Отправлено: 10.03.14 21:41. Заголовок: Храм Души пишет: во..

Храм Души пишет:

цитата:

вот люди...дай только повод посплетничать.

Храм Души пишет:

цитата:

в истории болезни - поступил в состоянии алкогольного опьянения.

так это... дезинфекция

Gera99 пишет:

цитата:

Ошибки допущеные в воспитании маленького щенка, влекут за собой вот такие последствия!!! ИМХО.

Мерлови

намордник иногда нужен для того, когда кобель стоит в замке сука может дернутся. или же сам кобель. и спровоцировать агрессию из за боли. я тоже своим надеваю. мало ли что...и это не значит что кобель в наморднике на вязке неадекват

 Отправлено: 10.03.14 21:41. Заголовок: Храм Души я слышал..

Храм Души

я слышала о вашем питомнике только хорошие отзывы жаль что из за таких горе владельцев страдают собаки

 Отправлено: 10.03.14 21:43. Заголовок: Юлка пишет:  цитат..

Юлка пишет:

цитата:

цитата: и куда делся топик стартер , который хотел кобеля забрать кстати...да....как то странно....и навевает на определенные мысли....

думаю сразу было понятно к чему эта тема.

 Отправлено: 10.03.14 21:52. Заголовок: зяма пишет простите..

зяма пишет

цитата:

простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно)

Не встречали таких щенков - его обламываешь, он пищит, сдается, всё всё все ... , а в следующий раз опять рррыыы ... и ХОТЬ УБЕЙ ЕГО ... как в таком случае (вагон опыта ) ? Смешно или грустно???

 Отправлено: 10.03.14 21:58. Заголовок: PPN пишет: Не встре..

PPN пишет:

цитата:

Не встречали таких щенков

Не встречала Обламывала всех. Кого дольше, кому одного раза хватало, но ВСЕХ!
Скрытый текст

потому - что хорошо знаю чем это может обернуться позже

 Отправлено: 10.03.14 22:01. Заголовок: grasiona пишет незад..

grasiona пишет

цитата:

незадолго до этого дрессировка была.

Какая дрессировка?

grasiona скажите, за те дни до случившегося были ли какие-то предпосылки? У Вас был внутренний страх перед собакой7 Может Еврик делал периодически что-то, что Вас настораживало?

 Отправлено: 10.03.14 22:02. Заголовок: щенка можно и не обл..

щенка можно и не обламывать, слово то какое дурацкое, он же ребенок - его можно перехитрить, а еще лучше залюбить

 Отправлено: 10.03.14 22:05. Заголовок: зяма пишет Не встреч..

зяма пишет

цитата:

Не встречала Обламывала всех. Кого дольше, кому одного раза хватало, но ВСЕХ!

Такие встречаются. но редко и обламывать их бесполезно (как раз обламывание в последствии может боком выйти), их нужно перенаправлять.

 Отправлено: 10.03.14 22:08. Заголовок: PPN пишет: их нужно..

PPN пишет:

цитата:

их нужно перенаправлять.

я тоже всегда стараюсь делать именно это

 Отправлено: 10.03.14 22:08. Заголовок: PPN Возможно я в од..

PPN Возможно я в одно слово вложила слишком многое.... Не всегда силой, но всегда добивалась своего. И в младенчестве - еда это наиглавнейший раздражитель. Поэтому всегда обращала на это внимание

 Отправлено: 10.03.14 22:10. Заголовок: magrur пишет лучше з..

magrur пишет

цитата:

лучше залюбить

Залюбить лучше всегда, но порыкивание происходит зачастую отдельно от залюбливания, так что одним залюбливанием вопрос не решить.

 Отправлено: 10.03.14 22:20. Заголовок: зяма Которого пристр..

зяма Которого пристрелили был именно такой как Ермак, рычал из за еды, и потом ни когда не знала когда бросится, мог стоять гладиться-уберу руку и только провидение спасало, ни разу не достал, (броски были молча, и когда не мог доствть не рычал не лаял, а просто тянулся щёлкая зубами, я описывала его поведение в своей теме кажется и брат такой же у него)и как бэ опыт тоже есть в выращивании, но вот такой попался единственный за всё время. Только Ермак на собак ещё шёл, а мой только на людей. Любимое занятие у него было когда мимо проходишь-за руку ловить и так очень ощутимо.

 Отправлено: 10.03.14 22:23. Заголовок: Ениш пишет: А,это т..

Ениш пишет:

цитата:

А,это тут при чём? Вы никогда не встречали сильных духом сук, не желающих отдаваться кобелю, которого наметил хозяин, даже в пик охоты? Вам не встречались кобели, способные доказать строптивицам, кто тут главный? И, таки, да, они это делают с помощью приличного трёпа.

Встречались мне такие суки. У меня такие есть. Ни один кобель, который попытался доказать, кто тут главный, так и не повязал.
А вот те, которые играючи принимали выпады моих сук, без агрессии, те в конечном итоге и являются отцами щенков.

CAO-NESSI пишет:

цитата:

.и это не значит что кобель в наморднике на вязке неадекват

а я этого и не писала. писала, что неадекват тот кобель, который жрет течную суку.

 Отправлено: 10.03.14 22:25. Заголовок: CAO-NESSI пишет: ж..

CAO-NESSI пишет:

цитата:

жаль что из за таких горе владельцев страдают собаки

согласна. просто новому "хозяину" дали понять, что на хозяина он не тянет...
Желаю скорейшего выздоровления

 Отправлено: 10.03.14 22:31. Заголовок: Весь мой почти 20-ти..

Весь мой почти 20-ти летний опыт работы с САО в служебном охранном питомнике (а построена она была во многом именно на "отказниках") говорит о следующем:
во всех случаях покусов людей собаками виновны ЛЮДИ !

Причем, как правило, именно те, КОГО покусали :
что-то переоценили, что-то недооценили,...
невыполнили, проследили, прошляпили, сорвались,...
из страха, из неопытности, из непрофессионализма, из лени, из головотяпства,...
"человеческий фактор" что тут скажешь

Но если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы
И получается, что первое входит в очень серьезное противоречие со вторым ...

Лично я в погоне за вторым утратила первое, увы...

 Отправлено: 10.03.14 22:33. Заголовок: Мерлови пишет просто..

Мерлови пишет

цитата:

просто новому "хозяину" дали понять, что на хозяина он не тянет...

А Вы бы потянули на ХОЗЯИНА такой собаки?

Давайте посмотрим правде в глаза, кто сейчас не побоиться взять себе Ермака?

 Отправлено: 10.03.14 22:35. Заголовок: natamodg пишет: Но ..

natamodg пишет:

цитата:

Но если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы

просто это собака одного хозяина...

 Отправлено: 10.03.14 22:38. Заголовок: Мерлови пишет: соба..

Мерлови пишет:

цитата:

собака одного хозяина...

И такие бывали просто "этих" на работу водили только их "хозяева"

 Отправлено: 10.03.14 22:39. Заголовок: Читаю тему и никак н..

Читаю тему и никак не могу понять, как новый владелец, у которого есть опыт, мог допустить столько ошибок
Мне Вас искренне жаль и я надеюсь на Ваше скорейшее выздоровление
но считаю, что собаку усыплять нельзя-его вины тут нет..вы для него абсолютно чужой человек, которому он просто РАЗРЕШАЛ к себе подходить, кормить, выводить гулять, делать то, что ему нравилось.. я восемь лет работала на питомнике при охранном предприятии, у меня было 23 собаки, большая часть отказники, многие из них калечили своих предыдущих хозяев, т.е. собаки были серьезные и никогда я не позволяла себе такие вольности в первую неделю, сначала собака адаптируется к новым условиям, привыкает к новым людям и только потом постепенно у нас начинались прогулки..и то, первое время только вдвоем, на двух поводках страхуя друг друга и очень часто атаки были именно при заходе собаки в вольер, просто гуляя собака получает удовольствие и она разрешает нам находиться рядом, посадка в вольер-это ограничение ее свободы, это так сказать менее приятно, плюс еще своя территория, многие собаки заходя в вольер немного напрягаются и если в этот момент последует рывок, либо жесткий тон, то очень часто в ответ идет агрессия..дали бы вы ему время на адаптацию, на осознание того, что вы его новая семья и я думаю такой бы беды удалось избежать.
Мне действительно очень нравится этот кобель и как уже сказала Lussi мы неоднократно обдумывали вариант покупки, но нужно уметь реально оценивать свои силы..
надеюсь, что к собаке не будут приняты крайние меры

 Отправлено: 10.03.14 22:45. Заголовок: natamodg пишет: есл..

natamodg пишет:

цитата:

если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы

не согласна.
собаки, которым не доверяешь до конца -о какой надёжности может быть речь? Они условно-рабочие.

 Отправлено: 10.03.14 22:48. Заголовок: natamodg пишет И пол..

natamodg пишет

цитата:

И получается, что первое входит в очень серьезное противоречие со вторым

Не согласен, я думаю происхождение, крови, наследственность - от этого все зависит.
Скрытый текст

Наташа, помнишь моего Ричарда, которого я у Паши брал, так он вырос и жил в квартире, и не только меня защищал и на задержание и по следу ходил, но и с караулкой отлично справлялся. И взять Яшу, который после двух лет усилий только сейчас заработал и то лишь в одной схеме - когда меня сильно бить начинают, никакой КС, ЗКС, следовой и прочего ему похоже не светит.

 Отправлено: 10.03.14 22:57. Заголовок: Ениш пишет: собаки,..

Ениш пишет:

цитата:

собаки, которым не доверяешь до конца -о какой надёжности может быть речь? Они условно-рабочие

Смотря о какой работе идет речь для нашей я именно таких собак и искала лет 15 назад...

PPN Володя, у меня много есть о чем вспомнить... я выразила своим постом обобщенное мнение, сложившееся за годы, на судьбах немалого количества и людей, и собак... конкретика во всех случаях конечно же разная, но всегда сводящаяся именно к этому

 Отправлено: 10.03.14 22:59. Заголовок: Мерлови пишет: прос..

Мерлови пишет:

цитата:

просто это собака одного хозяина...

Какого? Как я поняла- Ермак сам себе хозяин.

PPN пишет:

цитата:

Такие встречаются. но редко и обламывать их бесполезно (как раз обламывание в последствии может боком выйти), их нужно перенаправлять

Их нужно устраивать в такие условия-чтобы они могли существовать ненавредив владельцу. Мне такого 6 месячного отказника один раз привезли, типа некому гулять и т.п. Как потом выяснилось, пес был очень ласковый и контактный до того, как его интересы не вступали в конфликт с моими желаниями. И вот тут он превращался в сущего монстра- жрался еще как, несмотря на свой нежный возраст. Убивала я его за это по-страшному, вплоть до подвешивания через забор на удавке, но он никогда не сдавался. А моя задача была найти ему хорошие руки. В результате устроила я его на конезавод, где он в свободном полете по всем гектарам жрал чужих собак и чужих людей ( везде были предупреждающие таблички)-владельцы им были несказанно довольны, он владельцами тоже-так он благополучно всю жизнь и прожил. А вот существование такой собаки вблизком контакте с владельцем-абсолютно невозможно, все равно сорветься-невозможно предугадать все возможные варианты конфликтных ситуаций. Увы.