Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 10.03.14 12:44. Заголовок: CADogCAO пишет: Дей..

CADogCAO пишет:

цитата:

Действительно ли кобель неадекватен?

Видела несколько раз его вживую. Сложилось мнение, что кобель жесткий, но вполне адекватный.

 Отправлено: 10.03.14 12:45. Заголовок: CADogCAO пишет: Мож..

CADogCAO пишет:

цитата:

Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

Так Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам!

 Отправлено: 10.03.14 12:47. Заголовок: НатЛан пишет: Так В..

НатЛан пишет:

цитата:

Так Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам!

А методы у дрессов тоже разные. Собаку жалко.

 Отправлено: 10.03.14 12:57. Заголовок: Видела этого кобеля ..

Видела этого кобеля год назад на выставке в Тюмени.Абсолютно адекватный пёс был. Какой то черезчур агрессии вообще не увидела, да вообщем то и вообще агрессии не увидела. Всю выставку реально не спускала с него глаз, потому что ну ооооооочень понравился , если бы чего всяко заметила .
Даже странновато такое про него читать.

 Отправлено: 10.03.14 12:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А методы у дрессов тоже разные. Собаку жалко.

Собаку жалко.

 Отправлено: 10.03.14 13:19. Заголовок: НатЛан пишет: Вы об..

НатЛан пишет:

цитата:

Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам!

+1000
CADogCAO пишет:

цитата:

Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку

CADogCAO пишет:

цитата:

бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору

CADogCAO пишет:

цитата:

я заинтересован лишь в кобеле

если вам действительно не безразлична его судьба и по внешним признакам и родословной вас всё устраивает,так может выплатить оставшуюся сумму бывшему владельцу,а у нынешнего забрать собаку,всё равно же он его усыпить хочет к тому же как тут уже говорили методы дрессировки действительно бывают разные...кобель взрослый и к нему сначала надо было найти подход,наладить контакт,а не дрессурой заниматься очень жаль собаку

 Отправлено: 10.03.14 13:33. Заголовок: Провокационная темка..

Провокационная темка какая-то....

А Ермака и правда жаль.

 Отправлено: 10.03.14 13:44. Заголовок: НатЛан пишет: Прово..

НатЛан пишет:

цитата:

Провокационная темка какая-то....

угу.

 Отправлено: 10.03.14 14:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

забрали бы его обратно.... ну что это за дресс такой?????

 Отправлено: 10.03.14 14:24. Заголовок: Только что увидела э..

Только что увидела эту темку и естественно вношу ясность в этот вопрос, так как кобель наш.

Кобель был продан на Кузбасс в полуторамесячном возрасте. Рос очень крупным и сильным кобелем и хозяйке стало тяжело им управлять. Для племенного использования нужно посещать выставки, показывать собаку, возможности это делать у нее не было. Поэтому она предложила нам выкупить ( не вернуть! ) Ермака, так как знала, что он может представлять племенную ценность. Не о каких покалеченных людях не было и речи. Мой муж Александр привез кобеля назад в питомник в возрасте трех лет. Собака абсолютно адекватна, отлично социализациализировалась, в течении года просетила не одну выставку, имеет 5 САС, 2 КЧК. Было получено два помета.

. По семейным обстоятельствам были выставлены на продажу три собаки питомника ( Ермак, Жасмин и Долонай )
По поводу Ермака позвонили ребята из Томска, искали кобеля для плем.работы.
Приехав посмотрели собаку, договорились с Александром о проплате и забрали Ермака.
Парень, который подписывал договор купли-продажи, позиционировал себя дрессировщиком.
Взяв взрослого, матерого кобеля наверно нужно давать себе отчет, что это не пудель и нужно время на социализацию и привыкание собаки на новом месте.
Кобель был приучен к наморднику, воспринимал его как поощрение ( так как выгуливался в нем и вязал сук ) и совершенно непонятно зачем новый владелец стал снимать его и отпускать собаку свободно после трех дней проживания кобеля на новом месте! Более того, в интернете через четыре дня появились фото в обнимку с собакой ( может и хотелось похвастаться новым приобретением, но мозги то включать надо иногда! )
Глядя на все эти действия, мы очень просили не торопить события и дать собаке освоится, но без результата.

. Результат конечно наступил, можно сказать трагический. Хотя винить в этом собаку считаю нельзя.
Слава Богу, что новый владелец уже вне опасности. После прогулки вечером, Саша ( имя нового владельца ) завел Ермака в вольер ( правды, что между ними произошло все равно не узнаем, Ермак не умеет говорить, а Саша ее просто не скажет ), как потом выяснилось в больнице, хозяин был в состоянии алкогольного опьянения. Нам позвонила из Томска Ольга, которая вместе с Сашей приезжала за Ермаком и сообщила о том что случилось, заявив что платить по договору не будет и что если мы не приедем усыпит собаку.
Так-как у нас не было возможности сразу приехать ( у Александра были на руках билеты и ему нужно было срочно уезжать по важному делу ), мы сообщили об этом Ольге.

.На данный момент варианта два: если кобель в нормальном состоянии здоровья, то по приезду Александра мы его забираем расторгнув договор, если же с кобелем что-либо случится или он будет в плохом состоянии, то будем требовать выплату всей суммы по договору!
Считаю, что человек покупая взрослую собаку должен понимать на что он идет, а считая себя дрессировщиком тем более!
Начинать тискаться и обниматься со взрослым, не привыкнувшим кобелем по истечении трех, четырех дней его приобретения - это просто шок!
Вот таков результат самоуверенности. А пострадали многие, в том числе и собака!

Лариса.

 Отправлено: 10.03.14 17:27. Заголовок: Ребята ВЫ о чем К..

Ребята ВЫ о чем Кого жалеете, собаку которая чуть не убила Человека. Вернитесь к истории этой породы, у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались.

 Отправлено: 10.03.14 17:27. Заголовок: Читаю тему и нахожус..

Читаю тему и нахожусь в шоке. Это именно меня покусал Ермак и сейчас я нахожусь в больнице. Люди пишут бред какой-то. Какая дрессировка? Какие методы? Народ, вы о чем.

 Отправлено: 10.03.14 17:35. Заголовок: НатЛан пишет: Прово..

НатЛан пишет:

цитата:

Провокационная темка какая-то....

Стопудово! Вон, сколько сразу новичков-левых пассажиров.....

А виновата и страдает собака.....

 Отправлено: 10.03.14 17:45. Заголовок: А вы что хотели? Чер..

А вы что хотели? Черную пушистую болонку??? Матерый кобель- это матерый кобель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надо отдавать себе отчет в своих действиях! Что кобель будет воспринимать постороннего человека(а новый хозяин пока именно такой) как ХОЗЯИНА????????????
Иногда надо надо не один месяц налаживать нормальный контакт. Правды сейчас не узнать и проще обвинить в этом собаку.
В любых действиях виноват хозяин, совсем в любых.
Карина, grasiona Вы уверенны в выборе породы??????????? Может какая другая подойдет

 Отправлено: 10.03.14 17:48. Заголовок: маняша пишет: вы к..

маняша пишет:
[quote]` вы как то не правильно выводы делаете. Я думаю здесь отпишутся люди, которые знают ермака. В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника....

 Отправлено: 10.03.14 17:51. Заголовок: Карина пишет: Ребят..

Карина пишет:

цитата:

Ребята ВЫ о чем Кого жалеете, собаку которая чуть не убила Человека. Вернитесь к истории этой породы, у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались.

Вы лично видели, что там произошло?????????? Что собака вот взяла и решила "убить" человека?????????????
Всегда есть мотив и провокация.

 Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: Танита, я с этой пор..

Танита, я с этой породой около 10 лет уже занимаюсь, и с кавказами, так что не делайте выводы ничего не зная. Заводчик никогда не скажет правду, ей это невыгодно. У меня есть кобель еще побольше ермака, и он 4 года работал на человека, провокации были по 2-4 раза в неделю, но он никогда не кинется просто так. Лариса умолчала что неоднократно ермаку давали дисквал за агрессию к судье...

 Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: grasiona пишет: Я д..

grasiona пишет:

цитата:

Я думаю здесь отпишутся люди, которые знают ермака. В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника....

Если это правда? Как вы решились взять такого кобеля????

 Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: grasiona Зачем вы бр..

grasiona Зачем вы брали собаку? Взрослого кобеля?

 Отправлено: 10.03.14 17:55. Заголовок: Танита, я там был ли..

Танита, я там был лично и жена и ребенок!!!! А вы тут рассусоливаете, хотя даже понятия не имеете что это за кобель. Так что оставьте свое мнение при себе.

 Отправлено: 10.03.14 17:56. Заголовок: Брали для племенной ..

Брали для племенной работы. Но про эти случаи узнали уже после произошедшего...

 Отправлено: 10.03.14 17:56. Заголовок: grasiona пишет: У м..

grasiona пишет:

цитата:

У меня есть кобель еще побольше ермака, и он 4 года работал на человека, провокации были по 2-4 раза в неделю, но он никогда не кинется просто так. Лариса умолчала что неоднократно ермаку давали дисквал за агрессию к судье...

Работа работе рознь. Это ни о чем не говорит. Полно собак, которые работают только на определенного инструктора. А агрессия в ринге о чем говорит????
Что кобель не болонка и при заходе судьи в личное пространство может среагировать, а владельцы не справляются!

 Отправлено: 10.03.14 17:56. Заголовок: Храм Души пишет: Ко..

Храм Души пишет:

цитата:

Кобель был приучен к наморднику, воспринимал его как поощрение ( так как выгуливался в нем и вязал сук ) и совершенно непонятно зачем новый владелец стал снимать его

Лариса, честно сказать мне не совсем понятно, в чем была адекватность кобеля, если он даже сук вязал в наморднике? А как не снимать намордник? Как бы он жил - как "человек в маске"? Если намордник - поощрение, что было наказанием?
Очень жалко собаку, воспитали из него зверя....

 Отправлено: 10.03.14 17:59. Заголовок: grasiona пишет: А ..

grasiona пишет:

цитата:

А вы тут рассусоливаете, хотя даже понятия не имеете что это за кобель. Так что оставьте свое мнение при себе.

Если вас не устраивает мое мнение ваше право. Но обвинять собаку в "убийстве" человека и говорит про агрессию к судье в ринге
И это якобы дрессировщик

 Отправлено: 10.03.14 17:59. Заголовок: grasiona пишет: Это..

grasiona пишет:

цитата:

Это именно меня покусал Ермак

А что вы с ним делали, что он кинулся и покусал?

 Отправлено: 10.03.14 18:01. Заголовок: По словам ларисы коб..

По словам ларисы кобель полгода просидел в вольере. Она сама к нему поактически не подходила, только покормить и все.

 Отправлено: 10.03.14 18:01. Заголовок: По словам ларисы коб..

Я его выгуливал, причем в наморднике, когда повел в вольер он умудрился его скинуть и все... причем он не укусил и отошел, а грыз, пока не начал терять сознание, причем руки и ноги его не интнресовали, только голова и лицо. Итог:около 1000 швов.

 Отправлено: 10.03.14 18:01. Заголовок: лорис пишет: в чем ..

лорис пишет:

цитата:

в чем была адекватность кобеля, если он даже сук вязал в наморднике?

А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться.
Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки

 Отправлено: 10.03.14 18:03. Заголовок: Танита пишет: В люб..

Танита пишет:

цитата:

В любых действиях виноват хозяин, совсем в любых.

Ну да, если сунуть пальцы в розетку, то е...нет! Сам виноват! Только собака не розетка. Азиат, конечно, может и дернуть разок в сердцах. Чего не бывает. Но если множественные покусы своих людей или чужих, неважно, то надо стрелять.

 Отправлено: 10.03.14 18:05. Заголовок: маняша пишет: grasi..

маняша пишет:

цитата:

grasiona Зачем вы брали собаку? Взрослого кобеля?

 Отправлено: 10.03.14 18:07. Заголовок: Сапиенс пишет: Ну д..

Сапиенс пишет:

цитата:

Ну да, если сунуть пальцы в розетку, то е...нет! Сам виноват! Только собака не розетка. Азиат, конечно, может и дернуть разок в сердцах. Чего не бывает. Но если множественные покусы своих людей или чужих, неважно, то надо стрелять.

За что??????????? За то что не нашли за короткий промежуток времени подход к взрослому злобному кобелю, которого недавно взяли?????????????
Или потребовали что-то как от всех своих? Преданность она не с потолка берется. ЕЕ заслужить надо! Кто кобелю "объяснил", что теперь это свои???????????????

 Отправлено: 10.03.14 18:07. Заголовок: grasiona пишет: Эт..

grasiona пишет:

цитата:

Это именно меня покусал Ермак и сейчас я нахожусь в больнице

Саша, скорейшего Вам выздоровления! Пишу это от чистого сердца. Мне действительно жаль что Вы пострадали не смотря ни на что.
Помню Вы говорили, что хотите изучать зоопсихологию. Сделайте это обязательно. Тогда будут понятны все ошибки, которые были допущены Вами в этой ситуации.

Взрослый кобель не игрушка. За 6 дней, которые он провел у вас, он не успел понять где он, зачем и кто будет для него хозяином.
А вот Вы разумный человек, должны были предполагать, что преждевременная фамильярность может закончиться очень плохо.
В таком деле прежде всего нужно терпение и осторожность.



grasiona пишет:

цитата:

Люди пишут бред какой-то

Карина пишет:

цитата:

у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались.

Вот это точно бред!

 Отправлено: 10.03.14 18:08. Заголовок: Я больше не буду пис..

Я больше не буду писать, каждый сделал для себя выводы. Надеюсь что бывшая хозяйка отпишется.

 Отправлено: 10.03.14 18:09. Заголовок: Танита пишет: А пре..

Танита пишет:

цитата:

А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться. Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки

Конечно знаю и видела таких, но это не адвекватно для кобеля грызть суку, тем более течную И ли вы считаете - это нормой?

 Отправлено: 10.03.14 18:10. Заголовок: grasiona пишет: а ..

grasiona пишет:

цитата:

а грыз, пока не начал терять сознание,

А может пока не перестали оказывать сопротивление? Как раз много швов может быть то рваных ран.

 Отправлено: 10.03.14 18:12. Заголовок: лорис пишет: Конечн..

лорис пишет:

цитата:

Конечно знаю и видела таких, но это не адвекватно для кобеля грызть суку, тем более течную И ли вы считаете - это нормой?

Если сука сама кидается на кобеля, а он ее ставит на место, то да. А в других вариантах нет.

 Отправлено: 10.03.14 18:22. Заголовок: grasiona пишет: В т..

grasiona пишет:

цитата:

В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника....

А почему Вы не поинтересовались поведением собаки ДО его приобретения?

 Отправлено: 10.03.14 18:28. Заголовок: zardak пишет: А поч..

zardak пишет:

цитата:

А почему Вы не поинтересовались поведением собаки ДО его приобретения?

тем более, что-
grasiona пишет:

цитата:

Брали для племенной работы.

 Отправлено: 10.03.14 18:28. Заголовок: С Евриком (Ермаком) ..

С Евриком (Ермаком) общался один день, Кристина (первая владелица) попросила помочь сводить кобеля на первую пробную притравку с другим кобелем на питомник Кузбасс Баши. Ермак пес конечно крупный, сильный, но у меня Яша практически такого же размера (рост одинаковый, но чуть послабже костяком), поэтому особых сложностей я не испытывал. В автобус Ермак зашел сразу, вел себя нормально, Яшин намордник оказался ему маловат, но он спокойно отнесся к тому как мы на него этот намордник напяливали и в общем то не возникал.
На людей ни как не реагировал , на собак другое дело, у него просматривалась упертость и скрытое желание сожрать какую-нибудь собачку, приходилось постоянно быть на шаг впереди. Потом уже Кристина стала при появлении другой собаки в поле зрения прикрывать Еврику обзор пакетом, чтобы не пугать идущих мимо граждан.
Один раз я не успел вовремя среагировать и Еврик вышел из-под контроля и потащил меня за дворнягой, я ехал на ботинках по асфальту как на лыжах (я конечно не очень большой, но и не маленький - 95 кг), резкий рывок, грубый окрик и Еврик остановился, даже зашугался.
Когда возвращались назад и подходили к питомнику, то я ощутил что от Еврика исходит определенный негатив, не знаю как это объяснить, но я почувствовал, что он готов к конфликту со мной. Я ничего не сказал тогда Кристине, но заметил у нее какую-то напряженность, когда заводил Еврика в вольер.

 Отправлено: 10.03.14 18:31. Заголовок: PPN , Вы поясняйте п..

PPN , Вы поясняйте по ходу повествования -Кристина -это кто? первая владелица?

 Отправлено: 10.03.14 18:32. Заголовок: grasiona пишет: Над..

grasiona пишет:

цитата:

Надеюсь что бывшая хозяйка отпишется.

Это Вы про Кристину?

Когда она продавала нам Ермака год назад, то слова не было сказано что он неадекватен и кого-то покусал!
Напротив, говорила что вполне нормально относится к людям ( к чужим собакам не очень ), просто не справляется с ним физически.

Собака прожила у нас больше года и мы тоже не растили ее со щенка, а взяли взрослым. Не смотря на это кобель привыкнув был вполне управляем мужем и сыном. К наморднику приучили за время социализации ( чего требуют нормы содержания собак в городе ).
Считаю это правильным. И в этой семье Ермак привык бы, просто у Саши не хватило терпения, а может и опыта.
Не думаю что в свои 27 лет, 10 лет ( с его слов ) он посвятил изучению психологии азиатов. На третий день, как забрал, мне хвастался что найден полный контакт, а такого практически не бывает.
Да, я действительно только кормила Ермака. И это нормально, потому что реально расцениваю свои силы. Тренингом занимались мужчины.

 Отправлено: 10.03.14 18:35. Заголовок: Сто пудова соглашусь..

Сто пудова соглашусь, во всем виноват только человек) азиаты это Кошки, и чтобы 1000 швов, это, имхо, морально убить пса надо!

 Отправлено: 10.03.14 18:41. Заголовок: Наша семья год назад..

Наша семья год назад тоже была чужой Ермаку.
Нужно просто дать собаке время и желание полюбить и поверить.

 Отправлено: 10.03.14 18:46. Заголовок: Храм Души пишет: Ко..

Храм Души пишет:

цитата:

Когда она продавала нам Ермака год назад, то слова не было сказано что он неадекватен и кого-то покусал! Напротив, говорила что вполне нормально относится к людям ( к чужим собакам не очень ), просто не справляется с ним физически.

Именно это она и писала тут на форуме. Храм Души пишет:

цитата:

Не думаю что в свои 27 лет, 10 лет ( с его слов ) он посвятил изучению психологии азиатов.

Ну.....сейчас спец на спеце и спецом погоняет. Храм Души пишет:

цитата:

На третий день, как забрал, мне хвастался что найден полный контакт,

Вот этим и все сказано. О каком вообще контакте за такой срок может быть разговор? Щенк за такой срок не привыкают ,а тут взрослый кобель.

 Отправлено: 10.03.14 18:48. Заголовок: Храм Души пишет: Не..

Храм Души пишет:

цитата:

Не думаю что в свои 27 лет,

А какого размера новый владелец?
Храм Души пишет:

цитата:

За 6 дней, которые он провел у вас, он не успел понять где он, зачем и кто будет для него хозяином.

Думаю, что как раз понял. Первые несколько дней, многие животные (не только собаки) ведут себя не естественно для себя и только по мере привыкания начинают проявляться.

 Отправлено: 10.03.14 18:54. Заголовок: Аскор пишет: А како..

Аскор пишет:

цитата:

А какого размера новый владелец?

вот такого:

фото сделано через 4 дня после того как забрали





собака уже без намордника, в свободном выгуле.....

 Отправлено: 10.03.14 18:58. Заголовок: Я конечно понимаю, С..

Я конечно понимаю, Саша парень молодой, уверенный в себе, да и похвастаться может хотелось побыстрей новым приобретением.
Но всегда надо давать себе отчет и правильно расценивать ситуацию. Нельзя бежать впереди паравоза!

 Отправлено: 10.03.14 19:08. Заголовок: Храм Души пишет: фо..

Храм Души пишет:

цитата:

фото сделано через 4 дня после того как забрали

Смело.....
Вы, простите, что встреваю в тему, я товарищ не опытный, азиат у меня один....Но! Вот смотрю я на своего,парню два года, И как то слабо себе представляю, что кто то чужой, спустя неделю общения сможет с ним фамильярничать. При том что кобель совершенно лояльно относится к чужим не на своей территории, всегда предупреждаю, руки не протягивать, обниматься не лезть...
Тут кота то взрослого берешь, пройдет не одна неделя, что бы он к тебе потянулся, хозяином принял, а тут азиат...

 Отправлено: 10.03.14 19:15. Заголовок: честно - поторопилис..

честно - поторопились новые владельцы с поцелуями. Дали бы обвыкнуться хотя бы месяц и был бы другой исход.
Работала я на питомнике с кавказами, контакт был только через месяц, а ни как не через неделю

 Отправлено: 10.03.14 19:22. Заголовок: Меня тоже простите ч..

Меня тоже простите что встреваю в тему, но хотелось бы задать вопрос Храм Души , а зачем Вы продали довольно серьёзного кобеля, человеку, который явно не выглядел на опытного владельца азиатов ??? я думаю с Вашим опытом то можно было распознать это !!!
жалко кобеля , красивый очень, надеюсь не пострадает !!!

 Отправлено: 10.03.14 19:25. Заголовок: Храм Души пишет: Я ..

Храм Души пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, Саша парень молодой, уверенный в себе, да и похвастаться может хотелось побыстрей новым приобретением. Но всегда надо давать себе отчет и правильно расценивать ситуацию. Нельзя бежать впереди паравоза!

+100!

Ларис, мы с Натусиком долго думали о приобретении Ермака, НО...пораскинув силами и мозгами, сумели отказаться от этой мечты так сказать, потому как прекрасно понимали на что мы идём ,и что мы вряд ли с ним сможем справится .

А тут конечно же парня (человека) жалко, и я так же от всей души и искренне желаю ему скорейшего выздоровления !!!!!!!!

Но ещё больше жаль Ермака,кобель хорош, красив, ну КОБЕЛЬ прямо. Лариса,пожалуйста ,не бросайте Ермака,заберите его не бросайте его на произвол судьбы .......

 Отправлено: 10.03.14 19:26. Заголовок: Уралочка пишет: чес..

Уралочка пишет:

цитата:

честно - поторопились новые владельцы с поцелуями. Дали бы обвыкнуться хотя бы месяц и был бы другой исход.

 Отправлено: 10.03.14 19:32. Заголовок: Lussi присоединюсь к..

Lussi присоединюсь к Вашей просьбе, заберите кобеля, не бросайте на произвол судьбы

 Отправлено: 10.03.14 19:38. Заголовок: дягилево пишет: 100..

дягилево пишет:

цитата:

1000 швов

кто-нибудь себе вообще представляет такое их количество?

 Отправлено: 10.03.14 19:47. Заголовок: Ирина, так я не пишу..

Ирина, так я не пишу, я цитирую) я сам не верю в 1000 швов) просто бред)

 Отправлено: 10.03.14 19:47. Заголовок: ирина у пишет: кто-..

ирина у пишет:

цитата:

кто-нибудь себе вообще представляет такое их количество?

Вот именно Да и взрослому азиату достаточно один раз атаковать, тем более в голову и лицо.

Хотя сочувствую искренне, очень жаль молодого человека.......И кобеля очень жаль.

 Отправлено: 10.03.14 19:48. Заголовок: Добрый вечер всем! Е..

Добрый вечер всем!
Ермак приехал ко мне в возрасте 1 месяца и 6 дней.
За еду кидался на меня практически с первых дней, о чём я заводчикам сразу же сообщила.
На что мне было сказано, что его отец Остап из Александровой Слободы не воспринимал Ларису и швырялся на неё месяцев до 6-ти.
Я как могла обламывала Ермака, но выбить это так и не получилось. Когда пёс ел - он рычал...

Шло время, пёс рос...
Когда ему что-то не нравилось - он рычал. Рычал, когда закрывала в вольер. Рычал, когда повязал суку (сразу после замка).
Рычал, когда насильно его усаживала или ставила укол. Рык был слабый, короткий и тихий. Но приятного от этого было мало.
С одной стороны это была очень ласковая собака, а с другой стороны - очень серьёзное и опасное животное.
Меня он просто терпел, НО - в один прекрасный день кинулся из-за еды! Хорошо, что между нами была решётка вольера.
Тогда у меня закралась первая мысль продать кобеля. Заодно и деньги на строительные материалы были бы.
Да и мои заводчики как-то при разговоре со мной намекнули, что если я буду кобеля продавать, то они его заберут!
Через несколько дней я высадила кобеля (на время) своему знакомому, у которого Ермак отлично прижился.
Но в один прекрасный день Ермак прижал работника к забору - порвал ему шею и спину...
Тогда я поняла, что рано или поздно случится что-нибудь ужасное, а мне хотелось жить!
Взвесив все "ЗА" и "ПРОТИВ" я позвонила заводчикам и сказала, что готова продать собаку...

 Отправлено: 10.03.14 19:51. Заголовок: дягилево я просто ва..

дягилево я просто ваш пост последний процитировала, мне вот самой как то не верится при полостной операции их зачастую меньше. инцидент считаю полностью виной владельца, иногда ко взрослому кобели недели 2 -то подходишь только бочком и с опаской да еще и кто-нибудь страхует, не так, чтобы сразу. но человека конечно очень жалко, но извините это собственные ошибки. собаку можно пристроить на работу и никто больше не пострадает из владельцев

 Отправлено: 10.03.14 19:57. Заголовок: Смешно. Вот ей богу...

Смешно. Вот ей богу. Можно подумать ни кто не брал на питомник взрослых кобелей. Собака с нормальной психикой не будет жрать человека после недельного контакта. Хотя честно собаки с нормальной психикой идут на контакт раньше. Ермак красивая собака, но желание убить человека не нормально при любом раскладе. Пристрелить или забрать обратно в Барнаул. У меня все кобели ко мне попали во взрослом состоянии. И не плюшевые кобели скажем, успокоение нашёл один. Не жалею. Это было не выращивание плохое-это была генетика, потому как и брат его такой же...был. Лариса, а как с однопомётниками обстоят дела?
Лорис и да, если кобель даёт пиндЯчек течной суке -это нормально. Вот если бы он на её огрызания засунул хвост в жопу и не стал вязать-вот это было бы ненормально.

 Отправлено: 10.03.14 19:59. Заголовок: О моем опыте работы ..

О моем опыте работы с собаками вы можете только предпологать, а я прсле школы жил на питомнике с 17 лет, изучал собак, знаю такие приемы психологии о которых боль8инство даже не догадывается и сколько себя помню всегда были собаки, и поверьте знаю разницу в подходе к немецкой овчарке и азиату,но сейчас не об этом. Отпускал я его потому что он вел себя адекватно, давался даже чесать и спокойно заходил в вольер. Я только спать домой уезжал от него, часами сидел с ним в вольере и все было нормально. Но в данной ситуации он просто не захотел идти в вольер( была вечерняя прогулка) зацепил лапой намордник и включился на меня. По поводу сопротивлния...кого нибудь кусала подобная собака в лицо или голову? Кожу на голове по кусочкам врачи собирали, анатомию черепа изучать можно было...
Поверьте лариса у меня было много времени подумать об возможной ошибке... когда он был без намордника, я просто стоял и ждал, когда он нагуляется, а не лез к нему обниматься.... кстати, кроме меня рн так и не подпустил никого

 Отправлено: 10.03.14 20:00. Заголовок: Kristina Значит то,ч..

Kristina Значит то,что Вы писали на форуме ранее,что продали его только из-за того,что он слишком агрессивен к собакам вранье,?

 Отправлено: 10.03.14 20:01. Заголовок: Kristina Ну вот и сл..

Kristina Ну вот и сложилась картина. Хоть 2 хоть 5недель, хоть год-трагедия всё равно бы произошла. ирина у Если делали "косметику" то вполне возможно и много швов. И не в количестве швов дело, согласны?

 Отправлено: 10.03.14 20:02. Заголовок: ирина у пишет: соба..

ирина у пишет:

цитата:

собаку можно пристроить на работу и никто больше не пострадает из владельцев

Вряд ли, больше ни кто не пострадает...собака знает вкус человеческой крови -
Kristina пишет:

цитата:

Ермак прижал работника к забору - порвал ему шею и спину...

grasiona пишет:

цитата:

причем он не укусил и отошел, а грыз, пока не начал терять сознание, причем руки и ноги его не интнресовали, только голова и лицо

 Отправлено: 10.03.14 20:06. Заголовок: лёка, я ни раз имел ..

лёка, я ни раз имел дело со взрослыми азиатами не мной выращенными, которые приходили ко мне на питомник и в 4 и 5 годовалом возрасте, но таких инцидентов не было.

 Отправлено: 10.03.14 20:08. Заголовок: Косметику пока не де..

Косметику пока не делали, швы заживают еще. Я сам их не считал, а со слов врачей. Меня шили 4 часа 2 бригады....

 Отправлено: 10.03.14 20:09. Заголовок: лёка, спасибо за под..

лёка, спасибо за поддержку

 Отправлено: 10.03.14 20:10. Заголовок: Я слышал что у него ..

Я слышал что у него мама швыручая была. После родов она куда то исчезла

 Отправлено: 10.03.14 20:11. Заголовок: MixMax пишет: Вряд ..

MixMax пишет:

цитата:

Вряд ли, больше ни кто не пострадает...

я имела ввиду периметр, там все таки хоть немного имеют представление как обращаться с агрессивными собаками, не говорю про любителям им пристраивать пса нельзя. по поводу контакта раньше недели не соглашусь, о психике никак это не говорит в пользу нормальности или нет.

 Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: zardak я собаку офиц..

zardak я собаку официально на продажу не выставляла.
Что и где я писала - не помню. Так как кобель от меня вернулся к заводчикам.
Да и не имеет это сейчас никакого уже значения.
Сейчас главное, что Александр поскорее поправился и чтоб Ермак вернулся к своим бывшим владельцам.

 Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: Я знаю, что Кристина..

Я знаю, что Кристина не обращалась к дрессировщикам, а в Барнауле с Ермаком занимались, дрессировщики работали с ним по общему курсу или на охрану?

 Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: grasiona пишет: Кос..

grasiona пишет:

цитата:

Косметику пока не делали, швы заживают еще. Я сам их не считал, а со слов врачей. Меня шили 4 часа 2 бригады....

Ужас какой,и какая разница сколько швов.....Выздаравливайте!
А собаку надо вернуть в питомник,как пишет заводчик,она с ним справлялась,вот пусть он там и живет,а если они его не заберут..только усыпление.

 Отправлено: 10.03.14 20:14. Заголовок: ирина у Дадада, коне..

ирина у Дадада, конечно, что бы оно ещё для здоровья порасплодилось и дальше уже дети жрали людей. Если только кастрировать, то тогда можно куда на зону запихнуть, но и там дураков желающих быть пожранными не найдётся.

 Отправлено: 10.03.14 20:14. Заголовок: Скажу лишь одно - Ал..

Скажу лишь одно - Александру просто повезло, что он остался жив!

 Отправлено: 10.03.14 20:16. Заголовок: лёка пишет: что бы ..

лёка пишет:

цитата:

что бы оно ещё для здоровья порасплодилось

на зоне? если собаку там не сьедят она окажется годной в работу плодится ей точно не придется,а как обращаться с такими собаками народ худо-бедно знает

 Отправлено: 10.03.14 20:18. Заголовок: лёка пишет тогда мо..

лёка пишет

цитата:

тогда можно куда на зону запихнуть, но и там дураков желающих быть пожранными не найдётся.

На запретку ... а ставить/выводить по двое в дресаках и с рогатинами

 Отправлено: 10.03.14 20:22. Заголовок: ирина у пишет по пов..

ирина у пишет

цитата:

по поводу контакта раньше недели не соглашусь, о психике никак это не говорит в пользу нормальности или нет.

Так собак сразу идет на контакт, а в какой-то момент у него замыкает и усе ...

 Отправлено: 10.03.14 20:24. Заголовок: PPN пишет: Так соба..

PPN пишет:

цитата:

Так собак сразу идет на контакт, а в какой-то момент у него замыкает и усе ...

понятно ,я так понимаю новый владелец был не в курсе вообще кого берет?

 Отправлено: 10.03.14 20:25. Заголовок: grasiona от всей душ..

grasiona от всей души желаю Вам скорейшего выздоровления. Душевных и физических сил, пережить случившееся.

Меня удивляет одно, что собака до сих пор жива, и не была пристрелена, после случившегося. У меня в приоритете люди, и их безопасность и здоровье, нежели собака.

 Отправлено: 10.03.14 20:25. Заголовок: PPN пишет: Так соба..

PPN пишет:

цитата:

Так собак сразу идет на контакт

Ермак очень контактный! Я могла дать поводок любому человеку (мужчине) и Ермак с удовольствием шёл с ним гулять!

Просто иногда

PPN пишет:

цитата:

а в какой-то момент у него замыкает и усе ...

 Отправлено: 10.03.14 20:25. Заголовок: Прошло уже больше не..

Прошло уже больше недели, за кобелем никто не прехал...хотя сын ларисы в городе. Заберут они его и перепродадут? Разговаривал с людьми,которые занимаются ТИ, так он им даром не нужен... хотя на тестовых он себя неплохо проявил. Мне тоже очень жаль такого красивого кобеля, но ...

 Отправлено: 10.03.14 20:26. Заголовок: Ребята...... а по мо..

Ребята...... а по моему зря вы на кобеля накинулись! Мы же не знаем как всё произошло, а Александр уже не признается (я в этом уверена). Кобеля изначально не поставили на место (Кристина Вы простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно), он явно с детства мнил себя вожаком. За рыки видел только страх от окружающих... чего Вы хотите? Естественно он чувствовал себя хозяином положения ! А в ситуации с Александром я думаю, что он переоценил свои силы и раньше времени решил наказать или заставить что то сделать собаку, которая никогда и никого не считала вожаком! Вот и всё! Если бы он был не управляем или излишне агрессивен, он бы сразу Александра порвал. И не какая это не ужасная генетика, а полное отсутствие нормального воспитания! Александр Вам скорейшего выздоровления и удачи в дальнейшем! Но собака не виновата! ИМХО!

 Отправлено: 10.03.14 20:31. Заголовок: зяма дай бог, чтоб в..

зяма дай бог, чтоб вам не попалась такая собака!

 Отправлено: 10.03.14 20:32. Заголовок: Поверьте, мне хватае..

Поверьте, мне хватает ума чтобы не наказывать и уж тем более заставлять ермака что то сделать. Я вырастил ни одного кобеля, ни разу в жизни не подняв руку или ногу но собаку....тем более на такую, я не самоубийца. Но я так полагаю что доказать здесь что либо не представляется возможным. Всем доброй ночи

 Отправлено: 10.03.14 20:33. Заголовок: Kristina, большое сп..

Kristina, большое спасибо что отписались

 Отправлено: 10.03.14 20:34. Заголовок: зяма, да собака ни в..

зяма, да собака ни в коем случае не виновата, даже если это генетика или воспитание - он же не сам себя родил и вырастил

Александр поправляйтесь, здоровья Вам

 Отправлено: 10.03.14 20:35. Заголовок: Kristina пишет: ег..

Kristina пишет:

цитата:

его отец Остап из Александровой Слободы не воспринимал Ларису и швырялся на неё месяцев до 6-ти.

Ну вот это конечно не правда, да и многое остальное тоже.... не одна выращенная мной собака на меня не швырялась! ТТТ , но своим доверяю всем. Разные они по характеру, в прочем как и люди. И причина продажи другая озвучивалась Кристиной, поэтому и выкупили назад.
Если бы был разговор о неадекватности и социальной опасности, то никогда бы не стала рисковать и брать в семью такую собаку.
Жесткий характер у Ермака, это так, но управляемая собака. Муж и сын нашли с ним взаимопонимание, прожил он больше года с нами. И уколы ему они ставили, и раны обрабатывали после тестирования - ни разу даже не рыкнул. Я была просто кухней для него, приняла это таким как есть и не претендовала на ступень выше, изначально планировалось что кобелем будут заниматься сильные мужчины и это правильно!
Про сук вообще вопрос не поняла, не бил он течных сук. Вязался хорошо, а намордник одевали исключительно из-за безопасности владельца суки, чтобы комфортнее себя чувствовал находясь рядом с кобелем.
А что про однопометников сказать? Оттош жив, здоров, живет хорошо, никого не съел. Так как тоже не любит других кобелей, посещает тест.турниры.

grasiona пишет:

цитата:

давался даже чесать и спокойно заходил в вольер.

Саш, ну вот она безумная самоуверенность! Два дня собака прожила рядом, а мы ей уже брюхо чешем. Зачем такой риск? Спровоцировать может все что угодно! Там и мясо в пустых вольерах свободно лежит, да и запах спиртного тоже мог оказать не маловажную роль.


Собаку мне жалко очень. Забрать сможем только когда вернется Александр из поездки. Если с собакой к этому времени будет все в порядке, то заберем однозначно.

 Отправлено: 10.03.14 20:37. Заголовок: Kristina за 18 лет ..

Kristina за 18 лет работы с азиатами я не раз сталкивалась с такими собаками, отказники кинувшиеся на хозяев... НО, при досканальном изучении их жизни в детстве и юности ВСЕГДА оказывались виноваты люди!!!!!!! Некоторые до сих пор нормально живут у людей (опытных). Их уже не переделаешь, но при соблюдении определённых правил с ними вполне можно жить. Сразу оговорюсь, я не считаю это нормой! Но собаки не виноваты и нет смысла спихивать свои ляпы на генетику! Случаи бывают разные, но конкретно этот я вижу так

 Отправлено: 10.03.14 20:38. Заголовок: Храм Души пишет: Е..

Храм Души пишет:

цитата:

Если с собакой к этому времени будет все в порядке, то заберем однозначно.

 Отправлено: 10.03.14 20:40. Заголовок: grasiona пишет: Я ..

grasiona пишет:

цитата:

Я вырастил ни одного кобеля, ни разу в жизни не подняв руку или ногу

Значит Вам ни разу не попался действительно ЛИДЕР. Любовь любовью, но на место ставить надо

 Отправлено: 10.03.14 20:43. Заголовок: зяма я тоже не одног..

зяма я тоже не одного кобеля вырастила!
И предпочитаю, чтоб собака мне виляла хвостом, когда я стою рядом с миской еды.

 Отправлено: 10.03.14 20:44. Заголовок: Лариса ни о какой са..

Лариса ни о какой самоуверенности речи нет, исключительно в наморднике, снимал только ДНЕМ на площадке ненадолго. Вечерние прогулки были в наморднике. Запах... его не было, я трезвый был и тому куча свидетелей, т.к. незадолго до этого дрессировка была. А то что он у вас прожил больше года, так он полгода из них в вольере просидел без движения вообще(по вашим же словам)

 Отправлено: 10.03.14 20:46. Заголовок: зяма пишет я не раз ..

зяма пишет

цитата:

я не раз сталкивалась с такими собаками, отказники кинувшиеся на хозяев...

А каковы были последствия кидания, раны, травмы, увечья? А то под "кинулся" каждый разное понимает.

 Отправлено: 10.03.14 20:47. Заголовок: Танита пишет: А пре..

Танита пишет:

цитата:

А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться. Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки

это дебилы, в норме агрессия у кобеля блокируется .

 Отправлено: 10.03.14 20:47. Заголовок: grasiona пишет: Я с..

grasiona пишет:

цитата:

Я слышал что у него мама швыручая была. После родов она куда то исчезла

Это же надо такое придумывать!
Что не спросил то, когда за Ермаком приехали? Мамка была исключительно ласковая и послушная сука и после родов никуда не делась, вязали через год, пропустовала, а потом умерла, я из этого тайну не делала, горевала открыто....

вот люди...дай только повод посплетничать.

 Отправлено: 10.03.14 20:48. Заголовок: Мерлови http://jpe...

Мерлови

 Отправлено: 10.03.14 20:49. Заголовок: Храм Души ну здесь д..

Храм Души ну здесь действительно не более чем слухи, не утверждаю, т.к. не знаю точно

 Отправлено: 10.03.14 20:50. Заголовок: Храм Души , повторю ..

Храм Души , повторю еще раз свой вопрос. С Ермаком у вас в барнауле занимались на охрану и если рабртали, то кто из дрессов?

 Отправлено: 10.03.14 20:51. Заголовок: grasiona пишет: я ..

grasiona пишет:

цитата:

я трезвый был и тому куча свидетелей

Да? А в истории болезни - поступил в состоянии алкогольного опьянения.

 Отправлено: 10.03.14 20:52. Заголовок: PPN пишет: А каковы..

PPN пишет:

цитата:

А каковы были последствия кидания,

Разные были последствия... Кто то и после укуса за руку отдавал, кто то пытался что то сам сделать и отдавали после 3-4 раза. Был кобель который порвал сильно 2х работников, а после того как пошёл на хозяина и разорвал ногу его отдали.....

 Отправлено: 10.03.14 20:52. Заголовок: grasiona пишет: нез..

grasiona пишет:

цитата:

незадолго до этого дрессировка была.

через сколько после прибытия кобеля все произошло7
и куда делся топик стартер , который хотел кобеля забрать

 Отправлено: 10.03.14 20:53. Заголовок: Мерлови пишет: это ..

Мерлови пишет:

цитата:

это дебилы, в норме агрессия у кобеля блокируется .

это нормальные самцы, способные поставить на место строптивую самку.

 Отправлено: 10.03.14 20:54. Заголовок: PPN пишет: С Ермако..

PPN пишет:

цитата:

С Ермаком у вас в барнауле занимались на охрану

Да, КС. Принимал Широнин.

 Отправлено: 10.03.14 20:55. Заголовок: ирина у пишет: чере..

ирина у пишет:

цитата:

через сколько после прибытия кобеля все произошло7

Через 6 дней.

 Отправлено: 10.03.14 20:56. Заголовок: Храм Души пишет Да, ..

Храм Души пишет

цитата:

Да, КС. Принимал Широнин.

А до сдачи занятия проводили?

 Отправлено: 10.03.14 20:57. Заголовок: grasiona Вы меня ко..

grasiona
Вы меня конечно извините,у меня нет такого опыта как у Вас, но все таки,я щенка -малявку брала, узнала все что только можно было, про папу-маму, бабушек-дедушек. Что бы знать что ожидать от него в будущем, как и на что реагировали его предки, за него самого,заводчицу три месяца с самого рождения пытала. А Вы брали взрослого кобеля, который уже однажды поменял семью, и не узнали о нем ни чего? Не связались заранее с бывшей владелицей? Не уточнили манеру поведения? Неужели только после случившегося стало известно, что собачка то не белая и далеко не пушистая?
Это по крайней мере..как то неосмотрительно.
Искренне жаль что так произошло, Вам скорейшего выздоровления. Но в следующий раз когда решитесь брать взрослую собаку, постарайтесь собрать побольше информации.

 Отправлено: 10.03.14 20:58. Заголовок: Храм Души пишет Прин..

Храм Души пишет

цитата:

Принимал Широнин.

В костюме или с рукавом и куда сработала собака (может видеозапись есть)?

 Отправлено: 10.03.14 20:59. Заголовок: PPN пишет: А до сда..

PPN пишет:

цитата:

А до сдачи занятия проводили?

Нет.

 Отправлено: 10.03.14 20:59. Заголовок: ирина у пишет: и ку..

ирина у пишет:

цитата:

и куда делся топик стартер , который хотел кобеля забрать

кстати...да....как то странно....и навевает на определенные мысли....

 Отправлено: 10.03.14 21:00. Заголовок: Kristina пишет: За ..

Kristina пишет:

цитата:

За еду кидался на меня практически с первых дней,

Вы же вроде не первый год занимаетесь собаками? Как такое возможно, чтобы маленького щенка не приструнить за рык на хозяина?
Извините, но я считаю это ваша ошибка. Ошибки допущеные в воспитании маленького щенка, влекут за собой вот такие последствия!!! ИМХО.
Александру скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 10.03.14 21:00. Заголовок: grasiona пишет: жи..

grasiona пишет:

цитата:

жил на питомнике с 17 лет, изучал собак,

Можно узнать на каком питомнике Вы изучали собак?

 Отправлено: 10.03.14 21:00. Заголовок: Мы распологали той и..

Мы распологали той информацией, которую нам предоставили заводчики,т.к. сомневаться в их честности причин не было. А они много утаили

 Отправлено: 10.03.14 21:01. Заголовок: Gera99 пишет: Как ..

Gera99 пишет:

цитата:

Как такое возможно, чтобы маленького щенка не приструнить за рык на хозяина?

 Отправлено: 10.03.14 21:01. Заголовок: grasiona пишет: А о..

grasiona пишет:

цитата:

А они много утаили

Что например?

 Отправлено: 10.03.14 21:04. Заголовок: зяма пишет: (Крист..

зяма пишет:

цитата:

(Кристина Вы простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно)

согласна

 Отправлено: 10.03.14 21:05. Заголовок: Храм Души про покусы..

Храм Души про покусы о которых говорила Кристина и дисквалы с выставок

 Отправлено: 10.03.14 21:07. Заголовок: Что теперь разводить..

Что теперь разводить балаган.....кто виноват и кто прав?! Об этом мы ни когда не узнаем....Гинетика это,или воспитание....факт тот...что произошло...собака пошла на человека...и она теперь опасна для человека.

 Отправлено: 10.03.14 21:14. Заголовок: glorija пишет: Об ..

glorija пишет:

цитата:

Об этом мы ни когда не узнаем....Гинетика это,или воспитание....

Почему же, не узнаем!? Воспитание!!! Более чем уверенна!!!

 Отправлено: 10.03.14 21:14. Заголовок: сенька пишет: grasi..

сенька пишет:

цитата:

grasiona пишет:  цитата: жил на питомнике с 17 лет, изучал собак, Можно узнать на каком питомнике Вы изучали собак?

 Отправлено: 10.03.14 21:14. Заголовок: glorija пишет: соба..

glorija пишет:

цитата:

собака пошла на человека...и она теперь опасна для человека.

чужого.