Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 10.03.14 12:44. Заголовок: CADogCAO пишет: Дей..

CADogCAO пишет:

цитата:

Действительно ли кобель неадекватен?

Видела несколько раз его вживую. Сложилось мнение, что кобель жесткий, но вполне адекватный.

 Отправлено: 10.03.14 12:45. Заголовок: CADogCAO пишет: Мож..

CADogCAO пишет:

цитата:

Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

Так Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам!

 Отправлено: 10.03.14 12:47. Заголовок: НатЛан пишет: Так В..

НатЛан пишет:

цитата:

Так Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам!

А методы у дрессов тоже разные. Собаку жалко.

 Отправлено: 10.03.14 12:57. Заголовок: Видела этого кобеля ..

Видела этого кобеля год назад на выставке в Тюмени.Абсолютно адекватный пёс был. Какой то черезчур агрессии вообще не увидела, да вообщем то и вообще агрессии не увидела. Всю выставку реально не спускала с него глаз, потому что ну ооооооочень понравился , если бы чего всяко заметила .
Даже странновато такое про него читать.

 Отправлено: 10.03.14 12:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А методы у дрессов тоже разные. Собаку жалко.

Собаку жалко.

 Отправлено: 10.03.14 13:19. Заголовок: НатЛан пишет: Вы об..

НатЛан пишет:

цитата:

Вы обратитесь со своими вопросами к заводчикам!

+1000
CADogCAO пишет:

цитата:

Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку

CADogCAO пишет:

цитата:

бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору

CADogCAO пишет:

цитата:

я заинтересован лишь в кобеле

если вам действительно не безразлична его судьба и по внешним признакам и родословной вас всё устраивает,так может выплатить оставшуюся сумму бывшему владельцу,а у нынешнего забрать собаку,всё равно же он его усыпить хочет к тому же как тут уже говорили методы дрессировки действительно бывают разные...кобель взрослый и к нему сначала надо было найти подход,наладить контакт,а не дрессурой заниматься очень жаль собаку

 Отправлено: 10.03.14 13:33. Заголовок: Провокационная темка..

Провокационная темка какая-то....

А Ермака и правда жаль.

 Отправлено: 10.03.14 13:44. Заголовок: НатЛан пишет: Прово..

НатЛан пишет:

цитата:

Провокационная темка какая-то....

угу.

 Отправлено: 10.03.14 14:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

забрали бы его обратно.... ну что это за дресс такой?????

 Отправлено: 10.03.14 14:24. Заголовок: Только что увидела э..

Только что увидела эту темку и естественно вношу ясность в этот вопрос, так как кобель наш.

Кобель был продан на Кузбасс в полуторамесячном возрасте. Рос очень крупным и сильным кобелем и хозяйке стало тяжело им управлять. Для племенного использования нужно посещать выставки, показывать собаку, возможности это делать у нее не было. Поэтому она предложила нам выкупить ( не вернуть! ) Ермака, так как знала, что он может представлять племенную ценность. Не о каких покалеченных людях не было и речи. Мой муж Александр привез кобеля назад в питомник в возрасте трех лет. Собака абсолютно адекватна, отлично социализациализировалась, в течении года просетила не одну выставку, имеет 5 САС, 2 КЧК. Было получено два помета.

. По семейным обстоятельствам были выставлены на продажу три собаки питомника ( Ермак, Жасмин и Долонай )
По поводу Ермака позвонили ребята из Томска, искали кобеля для плем.работы.
Приехав посмотрели собаку, договорились с Александром о проплате и забрали Ермака.
Парень, который подписывал договор купли-продажи, позиционировал себя дрессировщиком.
Взяв взрослого, матерого кобеля наверно нужно давать себе отчет, что это не пудель и нужно время на социализацию и привыкание собаки на новом месте.
Кобель был приучен к наморднику, воспринимал его как поощрение ( так как выгуливался в нем и вязал сук ) и совершенно непонятно зачем новый владелец стал снимать его и отпускать собаку свободно после трех дней проживания кобеля на новом месте! Более того, в интернете через четыре дня появились фото в обнимку с собакой ( может и хотелось похвастаться новым приобретением, но мозги то включать надо иногда! )
Глядя на все эти действия, мы очень просили не торопить события и дать собаке освоится, но без результата.

. Результат конечно наступил, можно сказать трагический. Хотя винить в этом собаку считаю нельзя.
Слава Богу, что новый владелец уже вне опасности. После прогулки вечером, Саша ( имя нового владельца ) завел Ермака в вольер ( правды, что между ними произошло все равно не узнаем, Ермак не умеет говорить, а Саша ее просто не скажет ), как потом выяснилось в больнице, хозяин был в состоянии алкогольного опьянения. Нам позвонила из Томска Ольга, которая вместе с Сашей приезжала за Ермаком и сообщила о том что случилось, заявив что платить по договору не будет и что если мы не приедем усыпит собаку.
Так-как у нас не было возможности сразу приехать ( у Александра были на руках билеты и ему нужно было срочно уезжать по важному делу ), мы сообщили об этом Ольге.

.На данный момент варианта два: если кобель в нормальном состоянии здоровья, то по приезду Александра мы его забираем расторгнув договор, если же с кобелем что-либо случится или он будет в плохом состоянии, то будем требовать выплату всей суммы по договору!
Считаю, что человек покупая взрослую собаку должен понимать на что он идет, а считая себя дрессировщиком тем более!
Начинать тискаться и обниматься со взрослым, не привыкнувшим кобелем по истечении трех, четырех дней его приобретения - это просто шок!
Вот таков результат самоуверенности. А пострадали многие, в том числе и собака!

Лариса.

 Отправлено: 10.03.14 17:27. Заголовок: Ребята ВЫ о чем К..

Ребята ВЫ о чем Кого жалеете, собаку которая чуть не убила Человека. Вернитесь к истории этой породы, у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались.

 Отправлено: 10.03.14 17:27. Заголовок: Читаю тему и нахожус..

Читаю тему и нахожусь в шоке. Это именно меня покусал Ермак и сейчас я нахожусь в больнице. Люди пишут бред какой-то. Какая дрессировка? Какие методы? Народ, вы о чем.

 Отправлено: 10.03.14 17:35. Заголовок: НатЛан пишет: Прово..

НатЛан пишет:

цитата:

Провокационная темка какая-то....

Стопудово! Вон, сколько сразу новичков-левых пассажиров.....

А виновата и страдает собака.....

 Отправлено: 10.03.14 17:45. Заголовок: А вы что хотели? Чер..

А вы что хотели? Черную пушистую болонку??? Матерый кобель- это матерый кобель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надо отдавать себе отчет в своих действиях! Что кобель будет воспринимать постороннего человека(а новый хозяин пока именно такой) как ХОЗЯИНА????????????
Иногда надо надо не один месяц налаживать нормальный контакт. Правды сейчас не узнать и проще обвинить в этом собаку.
В любых действиях виноват хозяин, совсем в любых.
Карина, grasiona Вы уверенны в выборе породы??????????? Может какая другая подойдет

 Отправлено: 10.03.14 17:48. Заголовок: маняша пишет: вы к..

маняша пишет:
[quote]` вы как то не правильно выводы делаете. Я думаю здесь отпишутся люди, которые знают ермака. В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника....

 Отправлено: 10.03.14 17:51. Заголовок: Карина пишет: Ребят..

Карина пишет:

цитата:

Ребята ВЫ о чем Кого жалеете, собаку которая чуть не убила Человека. Вернитесь к истории этой породы, у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались.

Вы лично видели, что там произошло?????????? Что собака вот взяла и решила "убить" человека?????????????
Всегда есть мотив и провокация.

 Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: Танита, я с этой пор..

Танита, я с этой породой около 10 лет уже занимаюсь, и с кавказами, так что не делайте выводы ничего не зная. Заводчик никогда не скажет правду, ей это невыгодно. У меня есть кобель еще побольше ермака, и он 4 года работал на человека, провокации были по 2-4 раза в неделю, но он никогда не кинется просто так. Лариса умолчала что неоднократно ермаку давали дисквал за агрессию к судье...

 Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: grasiona пишет: Я д..

grasiona пишет:

цитата:

Я думаю здесь отпишутся люди, которые знают ермака. В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника....

Если это правда? Как вы решились взять такого кобеля????

 Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: grasiona Зачем вы бр..

grasiona Зачем вы брали собаку? Взрослого кобеля?

 Отправлено: 10.03.14 17:55. Заголовок: Танита, я там был ли..

Танита, я там был лично и жена и ребенок!!!! А вы тут рассусоливаете, хотя даже понятия не имеете что это за кобель. Так что оставьте свое мнение при себе.

 Отправлено: 10.03.14 17:56. Заголовок: Брали для племенной ..

Брали для племенной работы. Но про эти случаи узнали уже после произошедшего...

 Отправлено: 10.03.14 17:56. Заголовок: grasiona пишет: У м..

grasiona пишет:

цитата:

У меня есть кобель еще побольше ермака, и он 4 года работал на человека, провокации были по 2-4 раза в неделю, но он никогда не кинется просто так. Лариса умолчала что неоднократно ермаку давали дисквал за агрессию к судье...

Работа работе рознь. Это ни о чем не говорит. Полно собак, которые работают только на определенного инструктора. А агрессия в ринге о чем говорит????
Что кобель не болонка и при заходе судьи в личное пространство может среагировать, а владельцы не справляются!

 Отправлено: 10.03.14 17:56. Заголовок: Храм Души пишет: Ко..

Храм Души пишет:

цитата:

Кобель был приучен к наморднику, воспринимал его как поощрение ( так как выгуливался в нем и вязал сук ) и совершенно непонятно зачем новый владелец стал снимать его

Лариса, честно сказать мне не совсем понятно, в чем была адекватность кобеля, если он даже сук вязал в наморднике? А как не снимать намордник? Как бы он жил - как "человек в маске"? Если намордник - поощрение, что было наказанием?
Очень жалко собаку, воспитали из него зверя....

 Отправлено: 10.03.14 17:59. Заголовок: grasiona пишет: А ..

grasiona пишет:

цитата:

А вы тут рассусоливаете, хотя даже понятия не имеете что это за кобель. Так что оставьте свое мнение при себе.

Если вас не устраивает мое мнение ваше право. Но обвинять собаку в "убийстве" человека и говорит про агрессию к судье в ринге
И это якобы дрессировщик

 Отправлено: 10.03.14 17:59. Заголовок: grasiona пишет: Это..

grasiona пишет:

цитата:

Это именно меня покусал Ермак

А что вы с ним делали, что он кинулся и покусал?

 Отправлено: 10.03.14 18:01. Заголовок: По словам ларисы коб..

По словам ларисы кобель полгода просидел в вольере. Она сама к нему поактически не подходила, только покормить и все.

 Отправлено: 10.03.14 18:01. Заголовок: По словам ларисы коб..

Я его выгуливал, причем в наморднике, когда повел в вольер он умудрился его скинуть и все... причем он не укусил и отошел, а грыз, пока не начал терять сознание, причем руки и ноги его не интнресовали, только голова и лицо. Итог:около 1000 швов.

 Отправлено: 10.03.14 18:01. Заголовок: лорис пишет: в чем ..

лорис пишет:

цитата:

в чем была адекватность кобеля, если он даже сук вязал в наморднике?

А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться.
Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки

 Отправлено: 10.03.14 18:03. Заголовок: Танита пишет: В люб..

Танита пишет:

цитата:

В любых действиях виноват хозяин, совсем в любых.

Ну да, если сунуть пальцы в розетку, то е...нет! Сам виноват! Только собака не розетка. Азиат, конечно, может и дернуть разок в сердцах. Чего не бывает. Но если множественные покусы своих людей или чужих, неважно, то надо стрелять.

 Отправлено: 10.03.14 18:05. Заголовок: маняша пишет: grasi..

маняша пишет:

цитата:

grasiona Зачем вы брали собаку? Взрослого кобеля?