Отправлено: 05.03.14 15:44. Заголовок: Потенциально безопасный азиат

Хочу узнать мнения форумчан по вопросу, как должна срабатывать САО при защите хозяина?
Охрана территории - это другой вопрос, там в основном все понятно. А каковы же должны быть действия собаки вне своей территории , если собака содержится в городских условиях, как должен вести себя азиат в таком случае при конфликтной ситуации на улице?
Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон.
Давайте обсудим , все ли строится только на послушании, управляемости и социализации или же сам процесс обучения защите тоже играет важную роль?
Прошу, высказывайте свое мнение, видеопримеры приветствуются.

 Отправлено: 08.03.14 18:06. Заголовок: PPN пишет: Вам есть..

PPN пишет:

цитата:

Вам есть что сказать ПО ТЕМЕ ???

PPN ,если будет описана конкретная конфликтная ситуация.

 Отправлено: 08.03.14 18:19. Заголовок: Черукай пишет если б..

Черукай пишет

цитата:

если будет описана конкретная конфликтная ситуация.

Вы как всегда не внимательны, в теме есть и пример конфликтной ситуации и видеоролик и даже обсуждение.

 Отправлено: 08.03.14 19:34. Заголовок: PPN пишет: Вот, нап..

PPN пишет:

цитата:

Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил .

вот это обсуждение? Так я уже своё мнение озвучивала ранее-хотелось бы,чтобы собака сработала,не допустив касания до владельца.Яша постоянно позволяет это.Прыжков много вроде бы,шума тоже,а раз за разом хозяину стучат по маковке.Я б так не хотела.

 Отправлено: 08.03.14 20:08. Заголовок: Черукай опять Вы кон..

Черукай опять Вы конкретизируете, ну что Вам Яша так покоя не дает, тема не о Яше, данный ролик как пример конфликтной ситуации. Собака сделала выпад в момент когда чел сделал шаг с угрозами и соответствующим настроем. Вы считаете, что собака должна была атаковать более активно? Но тогда она бы сбила человека или сильно бы ударила.

 Отправлено: 08.03.14 20:18. Заголовок: PPN пишет: Но тогда..

PPN пишет:

цитата:

Но тогда она бы сбила человека или сильно бы ударила

но тогда человек ударил Вас PPN пишет:

цитата:

ну что Вам Яша так покоя не дает,

ну была б на ролике другая собака-сказала бы то же самое,и если б моя была-те же требования.Причём здесь-"не даёт покоя"?Вы отправили смотреть ролик,а на ролике...хорошо,пусть это будет"Дружок"

 Отправлено: 08.03.14 20:32. Заголовок: Черукай пишет но тог..

Черукай пишет

цитата:

но тогда человек ударил Вас

Да, человек ударил хоза (т.е. меня), но насколько сильно он ударил и сразу же отступил, потому что собака после удара проявила заметно большую агрессию. Кстати, я не произнес ни одной команды, собака действовала совершенно самостоятельно, я никак не поощрял и не останавливал ее. Это тоже важно, потому что как все думают, что если дать команду, то тогда ваабще ...
Теперь рассмотрим вариант активной атаки. Ведь этот мужик мог обидеться, подтянуть еще пяток друганов и ... или в другой раз я мог оказаться без собаки ... , зачем нагнетать обстановку, конфликт при возможности нужно пытаться сгладить, тем более в чужом районе, частном секторе. Но это мое мнение, кому-то наверное пофиг, что потом будет, главное чтобы собака сработала как на фигуранта и "не опозорилась".

 Отправлено: 08.03.14 20:49. Заголовок: PPN пишет: Вы счит..

PPN пишет:

цитата:

Вы считаете, что собака должна была атаковать более активно?

скажем так-хотелось бы,чтобы пресекла,напугала,заставила отдёрнуть руки.Как это сделает собака,сможет ли-вопрос другой но хотелось бы.Ну вот мой пример-очень спокойный первый кобель в неприятной ситуации встал между мной и хамом и медленно с рыком выдвинулся в его сторону.Я и сообразить не успела,поскольку лопушком считался и не обучался никогда.Но мужчина почему-то остановился и стал просить шёпотом,чтоб забрала собаку.Ну вот так сработал пёс.Его мать,свалив в кусты в наморднике,услышав чужой голос(мужчина стал ругать собачников и хотел показать,как нас надо за шиворот с откоса) оттуда вынырнула и я только увидела,как мимо лица летит толстая молния.Дяденька получил намордником в лоб,упал,Люся тут же вернулась.Было с другой,совсем молодой собакой,что мужчина падая,схватился за моё плечо.Лейла его била и била,я еле оттащила.Порадовалась,что в наморднике.До сих пор помню то ощущение и холод по спине...эта собака стала ОЧЕНЬ бдительна.С ней приходилось избегать одиноко идущих в нашу сторону граждан.Просто беда была,ну что делать.Собака в юности получила именно такой урок...Сегодняшние суки блокируют и шакалят вокруг человека,если стоит спокойно.Если шаг в мою сторону-делают короткие устрашающие броски.Укусить могут,но не любят.Сегодняшний кобель задумывается редко.С ним гулять сложно,но работать хорошо-муха не пролетит.Вот как раз на занятиях он огребал по полной,стал поумней,спокойней,увидел разницу когда надо а когда-только проконтролируй и иди.Ну вот как-то так.

 Отправлено: 08.03.14 21:03. Заголовок: PPN пишет: Теперь р..

PPN пишет:

цитата:

Теперь рассмотрим вариант активной атаки. Ведь этот мужик мог обидеться

и ещё мог вместо кулака ударить ломиком.Вам будет не всё-равно,обидится он или нет?PPN пишет:

цитата:

зачем нагнетать обстановку,

а дяденька разве не сам стал её нагнетать?PPN пишет:

цитата:

Но это мое мнение, кому-то наверное пофиг

никому не пофиг на свою собаку,не несите чушь!PPN пишет:

цитата:

главное чтобы собака сработала

да.Лучше укушенный хулиган,чем избитый владелец охранной собакиPPN пишет:

цитата:

подтянуть еще пяток друганов и ... и

так всё-равно ведь укусил в итоге,только сперва пропустив удар.То есть полюбасу хулиган может обидеться

 Отправлено: 08.03.14 21:23. Заголовок: Черукай пишет так вс..

Черукай пишет

цитата:

так всё-равно ведь укусил в итоге

Собака была в наморднике, ударила слегка, так же как ударили хоза.

цитата:

Лучше укушенный хулиган,чем избитый владелец

Так владельца вроде не избивали. А если бы да кабы ...
... это я про ломик.
Кстати, вариант с ломиком (т.е. серьезной опасности) тоже надо будет попробовать.

 Отправлено: 08.03.14 21:31. Заголовок: Черукай пишет скажем..

Черукай пишет

цитата:

скажем так-хотелось бы,чтобы пресекла,напугала,заставила отдёрнуть руки.Как это сделает собака,сможет ли-вопрос другой но хотелось бы.Ну вот мой пример-очень спокойный первый кобель в неприятной ситуации встал между мной и хамом и медленно с рыком выдвинулся в его сторону.Я и сообразить не успела,поскольку лопушком считался и не обучался никогда.Но мужчина почему-то остановился и стал просить шёпотом,чтоб забрала собаку.Ну вот так сработал пёс.Его мать,свалив в кусты в наморднике,услышав чужой голос(мужчина стал ругать собачников и хотел показать,как нас надо за шиворот с откоса) оттуда вынырнула и я только увидела,как мимо лица летит толстая молния.Дяденька получил намордником в лоб,упал,Люся тут же вернулась.Было с другой,совсем молодой собакой,что мужчина падая,схватился за моё плечо.Лейла его била и била,я еле оттащила.Порадовалась,что в наморднике.До сих пор помню то ощущение и холод по спине...эта собака стала ОЧЕНЬ бдительна.С ней приходилось избегать одиноко идущих в нашу сторону граждан.Просто беда была,ну что делать.Собака в юности получила именно такой урок...Сегодняшние суки блокируют и шакалят вокруг человека,если стоит спокойно.Если шаг в мою сторону-делают короткие устрашающие броски.Укусить могут,но не любят.Сегодняшний кобель задумывается редко.С ним гулять сложно,но работать хорошо-муха не пролетит.Вот как раз на занятиях он огребал по полной,стал поумней,спокойней,увидел разницу когда надо а когда-только проконтролируй и иди.Ну вот как-то так.

Т.е. Вы считаете, что собака должна включаться на АКТИВНУЮ защиту и действовать в нападении? Вы считаете, что Ваша безопасность под постоянной угрозой? Угроза может исходить от любого подошедшего человека и сказавшего что-то не так? Или Вам просто нравится когда Ваша собака бросается на людей или запугивает их заранее, а Вы ее останавливаете в случае необходимости и она выполняет Ваши команды?

 Отправлено: 08.03.14 21:45. Заголовок: PPN пишет: А если б..

PPN пишет:

цитата:

А если бы да кабы

PPN пишет:

цитата:

мог обидеться, подтянуть еще пяток друганов и ... или в другой раз я мог оказаться без собаки ...

это тоже"если бы да кабы" PPN пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что собака должна включаться на АКТИВНУЮ защиту и действовать в нападении? Вы считаете, что Ваша безопасность под постоянной угрозой? Угроза может исходить от любого подошедшего человека и сказавшего что-то не так? Или Вам просто нравится когда Ваша собака бросается на людей или запугивает их заранее, а Вы ее останавливаете в случае необходимости и она выполняет Ваши команды?

вы дурак????Я НИЧЕГО не считаю.Я описала действия своих собак-ВСЕ РАЗНЫЕ.НЕ ЗАМЕТИЛ?Разные случаи,разные характеры,разный уровень угрозы.Угрозу не Я выдумывала для себя,а СОБАКИ. Причём не претендую на истину в последней инстанции.И ни один человек не был укушен-это тоже не заметил?Вот у своего чудика намордник заметил,а у моих-"нравится,когда собака запугивает" Стою такой командир посреди оживлённого города и кого-запугиваем,кого-пропускаем,а то вдруг пятерых друзей приведёт А главное-командую и командуююююю..Вы болен.Сильно.Хер с вами,сэр,ваша пся-крутейшая из испорченных нерадивыми владельцами.Просто на первом месте.Довольны ли преимуществом?

 Отправлено: 08.03.14 21:55. Заголовок: Черукай пишет вы дур..

Черукай пишет

цитата:

вы дурак????

Вы что себе позволяете? Это подошедшему дяденьке будете выражать свое настроение, в том числе и посредством собаки. Я задал Вам вопросы, потрудитесь держать себя в рамках приличия. Если Вам не нравится, то тогда зачем пришли?

 Отправлено: 08.03.14 22:10. Заголовок: PPN пишет: Вы что с..

PPN пишет:

цитата:

Вы что себе позволяете?

а вы с какого перепугу такие выводы себе делать ПОЗВОЛЯЕТЕ ????
PPN пишет:

цитата:

Вам просто нравится когда Ваша собака бросается на людей

потрудитесь хоть немного думать.Мужчина тоже человек и имеет право пользоваться мозгом,даже если сильно не хочется.Пользуйтесь этим правом.
PPN пишет:

цитата:

потрудитесь держать себя в рамках приличия

даже не представляете,насколько я смягчила своё мнение
PPN пишет:

цитата:

Я задал Вам вопросы,

я тоже спрашиваю и здесь-зачем требовать азиата бросаться на спокойно висящую фуфайку???О тонкости отношений-это...(держу себя в руках ).Какие цели преследуем?Или неужели ВАМ НРАВИТСЯ

цитата:

просто нравится когда Ваша собака бросается на ФУФАЙКИ или запугивает их заранее

????

 Отправлено: 08.03.14 22:37. Заголовок: Черукай пишет я тоже..

Черукай пишет

цитата:

я тоже спрашиваю и здесь-зачем требовать азиата бросаться на спокойно висящую фуфайку???О тонкости отношений-это...(держу себя в руках ).Какие цели преследуем?

Вопрос к теме не относится.

цитата:

а вы с какого перепугу такие выводы себе делать ПОЗВОЛЯЕТЕ ????

Это были ВОПРОСЫ, а не выводы.

 Отправлено: 08.03.14 22:48. Заголовок: PPN пишет: Это были..

PPN пишет:

цитата:

Это были ВОПРОСЫ, а не выводы

так и это был вопрос-Черукай пишет:

цитата:

вы дурак????

а Вы расшумелись-расшумелись... PPN пишет:

цитата:

Вопрос к теме не относится.

очень даже относится.Речь и об агрессии и об умении оценивать угрозу и как должна(Ваша формулировка) действовать собака.Если будут на фуфайки-панталоны висящие шваркаться,то что ж с хулиганами будут делать-страшно подумать!
Впрочем,пока мне поднадоела беседа,не взыщите.

 Отправлено: 08.03.14 23:07. Заголовок: Черукай Вы каждый ра..

Черукай Вы каждый раз отходите от темы.
В теме не обсуждаются рабочие качества собак и качество дрессировки. Обсуждаются действия собаки в реальной конфликтной ситуации и то, какими эти действия хотел бы видеть ее владелец.

Скрытый текст

По поводу висящих панталонов (правда не по теме, ну да ладно) тут все зависит от квалификации дресса, если ваш хороший спец-профи постарается, то ваши опасения будут вполне оправданы

 Отправлено: 13.03.14 18:05. Заголовок: Ну что-то все молчат..

Ну что-то все молчат? Неужели считают, что охрана должна выражаться в зажевывании человека(нарушителя) как можно сильнее, а еще лучше насмерть ? И как поступил Ермак со своим новым хозяином, именно так должен хороший азиат-защитник поступить со злоумышленником?

 Отправлено: 13.03.14 18:12. Заголовок: PPN пишет: И как по..

PPN пишет:

цитата:

И как поступил Ермак со своим новым хозяином, именно так должен хороший азиат-защитник поступить со злоумышленником?

Зачем Вы опять про него(Ермака)? Недостаточно наобсуждали?

 Отправлено: 13.03.14 18:17. Заголовок: НатЛан пишет Зачем В..

НатЛан пишет

цитата:

Зачем Вы опять про него(Ермака)? Недостаточно наобсуждали?

А я не про Ермака и тема не о нем, я про действия собаки и желания владельца видеть и каковыми видеть эти действия, когда собака (а особенно крупный азиат) его хозяина защищает?

 Отправлено: 14.03.14 02:48. Заголовок: Моя 10 мес сука на т..

Моя 10 мес сука на территории всегда насторожена и активна, на улице-флегматична...но видит и слышит при этом ВСЕ .
Когда на меня внезапно побежали молодые люди - ощетинилась и ,встав между ними и мной, зарычала.
Хотя я видела что она немного не уверена в себе.
Вчера прям восхитила меня - сосед вплотную подошел к глухому забору со своей сторону- врубила режим "охрана", он чуть отошел - молча стоит, прислушивается...зря голос не подаст

Мамаша ее наоборот-дома "спит" , на прогулке не отходит - рыскает вокруг меня в поисках "врагов"

 Отправлено: 14.03.14 03:28. Заголовок: murr , т.е. если я п..

murr , т.е. если я правильно понял, то Ваши собаки реагируют на движение чужого и чем движения со стороны незнакомого человека активнее, тем агрессивнее поведение собаки? А вне своей территории собаки намного спокойнее, но модель поведения примерно та же? Скажите, Вам нравится такое поведение Ваших собак, как они выполняют функцию защиты Вас на улице или Вы бы хотели что-то изменить?

 Отправлено: 14.03.14 05:50. Заголовок: PPN пишет: если я п..

PPN пишет:

цитата:

если я правильно понял, то Ваши собаки реагируют на движение чужого и чем движения со стороны незнакомого человека активнее, тем агрессивнее поведение собаки? А вне своей территории собаки намного спокойнее, но модель поведения примерно та же?

чем ближе человек к охраняемой территории-тем агрессивнее.
юниорка вообще безразлична к людям вне территории ( я всегда за ней наблюдаю, интересна мне очень) , был пока только один случай, описываемый мной выше, пока рано делать выводы. Собственно я постаралась ее отвлечь , не акцентировать внимание. Правильно надеюсь?
Да, меня устраивает такое поведение младшей, а старшей-не очень.
Добавлю... старшая высокоагрессивна к собакам, не людям- особенно к близкоприближающимся ко мне ( в отдалении могут спокойно обнюхаться, не навредит) ,потому всегда в городе в наморднике.

 Отправлено: 14.03.14 08:02. Заголовок: PPN пишет: я про де..

PPN пишет:

цитата:

я про действия собаки и желания владельца видеть и каковыми видеть эти действия, когда собака (а особенно крупный азиат) его хозяина защищает?

Ну уж коли хотите мнение о защите хозяина - держите.
Расскажу правда не про азиата, а про дога немецкого.
У моей очень близкой подруги в конце далеких восьмидесятых был дог. Отличный такой, НАСТОЯЩИЙ. И подруге моей было 13 лет, когда она принесла Рона домой в двухмесячном возрасте. Кобель вырос реально КОБЕЛЕМ с большой буквы, очень харизматичным, умеющим постоять за себя. Надо сказать, что подруга моя очень невысокого роста - 1.60, а кобель - 92 в холке вымахал. В то время очень популярными были занятия по дрессировке собак, собачьи площадки были переполнены, ну и естественно и я со своим овчаром и подруга моя с догом ходили на занятия регулярно. И после сдачи ОКД на 1 степень, приступили мы к ЗКС. Так вот, дог на рукав и дресс костюм ни в какую не шёл! Как ни бились - не брал рукав, не бросался на инструктора - рычал только очень страшно и отворачивался. Мы долго не могли понять, в чем дело, видно же, что кобель инструктора не боится, пока не произошёл с нами очень неприятный случай. Были времена неспокойные - самое начало девяностых, кобелю было уже года так два-три. Шли мы поздно вечером с Роном, мой овчар с порезанной лапой дома сидел. А район у нас темный, окраина. Возвращались мы и показательных выступлений, идем себе, не трогаем никого...Рон в наморднике по кустам шарится, на попис отошел. И вот тут нам навстречу из-за гаражей вышли два парня, преградили дорогу и ножичек достали - стоять девочки , щас развлекаться будем. От неожиданности я дар речи потеряла, подруга моя тоже опешила...А вот Рон наш не растерялся, дела в кустиках быстренько свернул и сзади на мальчиков запрыгнул. Свалил одним ударом того из парней, что без ножа был , а второй, с ножом, в сторону успел отпрыгнуть. Растерялся, а Рон одним движением намордник снял ( в ту пору намордники были не айс ) и в руку ему сработал так , что парень завопил как резанный, нож из руки вылетел. Кобель руку не отпускает держит и к земле тянет - так и положил парня, рядом с другом.Произошло всё в считанные секунды - так молниеносно, что ни мы понять ничего не успели, ни парнишки. А потом сверху на них залег и так страшно рычал, что даже у меня мурашки по коже бегали. И держал их до тех пор, пока мы не сдали наряду милиции удачливых парнишек. А удачливые они потому, что на наше счастье кобель в горло не сработал. И заметьте - ни одной команды мы дать не успели, пикнуть даже не смогли - кобель сам принял решение, хоть и не азиат. С тех пор мы и поняли - не работал на площадке он по одной причине - настолько умен был, что понимал - рукав это фикция, не угроза. А когда до реальной угрозы дошло - сработал на все сто! Пострадал тогда тот парень , что нож в руке держал, второй отделался синяками. Вот так в моем понимании должна работать собака. ИМХО

 Отправлено: 14.03.14 16:12. Заголовок: Булабайка пишет сдал..

Булабайка пишет

цитата:

сдали наряду милиции удачливых парнишек.

Сейчас времена настолько поменялись, что не известно на чьей стороне были бы "наряд милиции" (полицейские) но это так к слову

цитата:

С тех пор мы и поняли - не работал на площадке он по одной причине - настолько умен был, что понимал - рукав это фикция, не угроза.

Дело не в рукаве, а в фигуранте. Практически все наши дрессы/фигуранты настолько озабочены хорошим входом обучаемой собаки в снарягу, что это становится самоцелью. Собака дербанящая фигуранта быстрая и управляемая смотрится красиво и этому отдается предпочтение. Не важно, получается тряпишник/рукавишник или настоящий защитник - главное что смотрится и еще нужно убедить хоза в абсолютной правильности. Действия собаки реально защищающей будут выглядеть не всегда эффектно, потому что она в первую очередь ЗАЩИЩАЕТ, а не играет на публику и защищать такая собака будет только в случае настоящей не поддельной угрозы, а для этого фигурант должен быть еще и очень реалистичен, но не каждый фигурант так может и не каждая собака способна так обучаться и не каждый дресс может так обучать.

 Отправлено: 14.03.14 18:30. Заголовок: PPN пишет: а для э..

PPN пишет:

цитата:

а для этого фигурант должен быть еще и очень реалистичен, но не каждый фигурант так может и не каждая собака способна так обучаться и не каждый дресс может так обучать.

Вы правильно пишите, но не соглашусь. Поверьте, раньше при клубах служебного собаководства были отлмчные спецы. И именно с такими мы и работали. Просто этому псу реально нужно было живое мясо, распаляться он был ненамерен. Мой немец отлично работал как на фигуранта, так и в реале - не раз выручал. Но на рукав работал, т е просто команду выполнял, хотя ему и не нравилось.

 Отправлено: 14.03.14 19:25. Заголовок: Булабайка пишет Пове..

Булабайка пишет

цитата:

Поверьте, раньше при клубах служебного собаководства были отлмчные спецы. И именно с такими мы и работали.

Да, Вы правы, но у них не было реальных намерений вам навредить, а значит все было не в серьез. Некоторые собаки очень хорошо чувствуют огромную разницу между просто замахом и намерением нанести удар по настоящему, а так же когда подошедший человек представляет реальную угрозу и в чем он одет для собаки не имеет значения, значение имеет его настрой и настрой хозяина.

 Отправлено: 16.03.14 19:54. Заголовок: Извините что вклинив..

Извините что вклиниваюсь в тему. Вы знаете, за 20 лет, что я держу САО , было только три случая, когда собаке пришлось меня охранять . А вообще для адекватных людей хватает внешнего вида. И собаки вполне адекватны и социализированы. От людей нареканий не было.