Хочу узнать мнения форумчан по вопросу, как должна срабатывать САО при защите хозяина? Охрана территории - это другой вопрос, там в основном все понятно. А каковы же должны быть действия собаки вне своей территории , если собака содержится в городских условиях, как должен вести себя азиат в таком случае при конфликтной ситуации на улице? Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон. Давайте обсудим , все ли строится только на послушании, управляемости и социализации или же сам процесс обучения защите тоже играет важную роль? Прошу, высказывайте свое мнение, видеопримеры приветствуются.
Отправлено: 05.03.14 17:16. Заголовок: Вот наш пример. Кобе..
Вот наш пример. Кобель, находясь на территории, неугомонно обливает соседа, выведя кобеля за ворота, можем спокойно разговаривать с этим же соседом, пес будет сидеть рядом, но смотреть на соседа. Мы живем не в городской местности, но часто гуляем, и люди попадаются регулярно. При виде человека, пес не сводит с него глаз, еще и в след оглянется), но никаких попыток понюхать не предпринимает. Могу остановиться и начать разговор, пес будет стоять рядом, если долго - сядет, еще дольше - ляжет… Был случай когда в разговоре собеседник резко взмахнул рукой, пес тут же отреагировал, прыгнул вперед см на 30, я его одернула, успокоился (думаю, если бы не одернула не укусил, мордой толкнул бы). Еще со щенячества, при виде прохожего даю команду «рядом», сейчас уже видит человека сам подходит. Кобелю 2 года. С сукой все и легче и сложнее, даже не знаю чего больше. С одной стороны она супер послушная, спокойная и выдрессированная, с другой – начала охранять и если ей что-то в человеке кажется подозрительным (с палкой идет, большой сумкой, коромыслом, иногда даже я не понимаю, что именно ей не понравилось) может резко залаять, что даже я вздрагиваю, что уж говорить о прохожих. При одергивании, конечно замолкает, но дело уже сделано. Поэтому раньше нее приходится рассматривать подозрительные предметы и контролировать. А так все супер, даже погладить может дать. Суке тоже 2 года. Кобель погладить не даст я думаю (не проверяла).
Отправлено: 05.03.14 17:19. Заголовок: не представляю как м..
не представляю как можно обьяснить собаке что с ног сбить можно а кусать нет. Первый укус скорее всего будет.Потом если вести себя тихо нормальная соба будет только караулить но это скорее врождённое без надобности не кусатьНаверно лучше команда фу пораньше чем он ринется а атаку.Обьяснить собаке что сначало нужно зарычать а потом кидатся тоже не смогу
Отправлено: 05.03.14 21:54. Заголовок: Ася пишет PPN так вы..
Ася пишет
цитата:
PPN так вы вроде сами за другое боролись
За что ДРУГОЕ? Может вам как и многим была не понятна моя цель? Так наши форумчане любят свои домыслы на другого перекладывать, а потом его же в этом обвинять
цитата:
Тему вроде изжевали уЖо
ГДЕ??? Вскользь в разных темах затрагивал, а конкретно вообще не говорили.
цитата: Так же меня настораживает желание многих видеть своего азиата атакующим злоумышленника со всей силы и наносящем ему максимальный урон.
Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались.
и мне не попадались такие маньяки:) Я занимаюсь со своим не классической защитой, а прикладной. Да,учу атаковать со всей силы... в наморднике:) чтоб если и нанес урон,то не максимальный.Так повалял,потоптал и хватит.И хват поставлен,но без удержания.Укусил и тут же выплюнул. И понятия" Пуск" не воспринимаю,нет у меня команды на атаку.Понимаю, что с такими умениями мой пес ни когда не выиграет соревнования по защите,ну и ладно. Зато его считают" потенциально безопасным". Ой,ошибаются
Отправлено: 06.03.14 13:59. Заголовок: Catalena пишет Я зан..
Catalena пишет
цитата:
Я занимаюсь со своим не классической защитой, а прикладной. Да,учу атаковать со всей силы... в наморднике:) чтоб если и нанес урон,то не максимальный.Так повалял,потоптал и хватит.И хват поставлен,но без удержания.Укусил и тут же выплюнул. И понятия" Пуск" не воспринимаю,нет у меня команды на атаку.Понимаю, что с такими умениями мой пес ни когда не выиграет соревнования по защите,ну и ладно. Зато его считают" потенциально безопасным". Ой,ошибаются
А можно поподробнее? Может видео есть? Мне интересно то, как в случае реального конфликта на улице Вы думаете задействовать свою собаку?
Отправлено: 06.03.14 15:42. Заголовок: PPN ,видео рабочих м..
PPN ,видео рабочих моментов есть,у меня в теме,туда сюда их дергать честно лень. В реальных ситуациях,нет,хулиганы не нападали,убить не угрожали, но в таких как: внезапно выскочили или вот как то бабушка с тростью воспылала желанием погладить чудесную собачку и слишком быстро приблизилась к нам-просто рыкнул, обозначил свое недовольство.И все.А как задействовать? Пес обучен сам принимать решение,я же со своей стороны могу молча согласиться с ним-атакует,или дать запрещающую команду-не атакует.Много разговоров ведется на эту тему: а если хулиган тихонько подошел и улыбаясь попросил отдать кошелек незаметно ткнув ножом в хозяина.Ведь очевидной агрессии нет.Да ,нет. Но и собака не идеальный телохранитель и требовать от неё слишком много не надо. и еще,я лучше отдам кошелек,чем потом буду отбиваться в суде от обвинения в превышении самообороны. Но ведь еще и поискать надо того, кто в здравом уме рискнет подойти к человеку с азиатом на поводке.Даже сильно пьяные индивиды мимо нас проходят не шатаясь:)
Catalena , киньте пожалуйста ссылочку на Вашу тему. Меня интересует такой момент, как Вы определяете степень угрозы? Ваша собака, если я правильно понял реагирует на определенное (допустим резкое) движение в Вашу сторону или грубый голос? А если человек подошел, угрожает, делает какие-то угрожающие движения в вашу сторону - это уже серьезная ситуация и собака должна сработать по полной, атаковать, сбить с ног (если в наморднике) или пустить в ход зубы?
Отправлено: 06.03.14 16:21. Заголовок: У меня снято несколь..
У меня снято несколько специально смоделированных видеороликов с достаточно спорными действиями собаки. Я их обязательно выложу и хотел бы поговорить на эту тему подробнее.
Отправлено: 06.03.14 17:14. Заголовок: Олександр Мерлови . ..
ОлександрМерлови . вы считаете, что азиат вне своей территории так же должен быть предельно агрессивен в случае любой угрозы ему и хозяину? Каким образом тогда вы видите разрешение создавшейся конфликтной ситуации? Допустим какой-то человек позволил в вашу сторону лишнего, ваша собака его за это поваляла, а если без намордника, то еще и порвала хорошенько, так что ли?
Отправлено: 06.03.14 17:59. Заголовок: Понимаете, я хочу по..
Понимаете, я хочу понять в какой ситуации и как человек планирует применять своего азиата и если он ходит на специальные курсы, где занимается подготовкой, дрессировкой, обучением собаки на защиту то будет ли он действовать в реальной жизни так же как и на тренировках с фигурантом? Азиаты конечно разные, но я имею ввиду очень крупную и сильную собаку, т.е. не мелкого азиата, так скажем от 75 (78) и выше и весом от 60 и более (в нормальной кондиции).
Отправлено: 07.03.14 05:41. Заголовок: PPN пишет: как Вы ..
PPN пишет:
цитата:
как Вы определяете степень угрозы? Ваша собака, если я правильно понял реагирует на определенное (допустим резкое) движение в Вашу сторону или грубый голос? А если человек подошел, угрожает, делает какие-то угрожающие движения в вашу сторону - это уже серьезная ситуация и собака должна сработать по полной, атаковать, сбить с ног (если в наморднике) или пустить в ход зубы?
я ни как не определяю,у собаки быстрее реакция чем у меня Но Малыш так же быстро реагирует на запрещающую команду,и всегда подчиняется.И да, собака реагирует на интонацию,на жесты,на резкое уменьшение дистанции между мной и другим человеком.Срабатывает по полной только при явной угрозе-замах руки или на угрожающую интонацию, в остальных случаях -рычит.Кстати,его не подкупить и ласковыми словам.Когда собака одна,без хозяина, на излишние мусипуси от чужого человека тоже реагирует рыком,а при приближении может и атаковать.Этому учили на нашей площадке. Но надо и уточнить. Мой пес не имеет ярко выраженной агрессии к человеку вообще.Он из тех,которых называют"некусающийся"Оффтоп: (при этом ,если пес без намордника,к нему фигуранты подходят только с усиленной защитой-прокусывает костюм без проблем).Поэтому мне достаточно легко контролировать действия собаки.
Отправлено: 07.03.14 08:42. Заголовок: Catalena пишет Кстат..
Catalena пишет
цитата:
Кстати,его не подкупить и ласковыми словам.Когда собака одна,без хозяина, на излишние мусипуси от чужого человека тоже реагирует рыком,а при приближении может и атаковать.Этому учили на нашей площадке.
Отлично. Я считаю, что это правильно - такое поведение собаки И если его нет, то надо учить.
Но тема о другом
Catalena пишет
цитата:
Срабатывает по полной только при явной угрозе-замах руки или на угрожающую интонацию
Т.е. для Вас это конкретная угроза? Скажите, только честно, в реальной жизни Вы так же примените собаку, если кто-то будет Вам так же угрожать (будет грубить, замахнется) ?
Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил .
Вот, например, ситуация. click here Как Вы считаете, хозяин должен был действовать более решительно, собака должна была атаковать и свалить человека? Ведь он же грубил, матерился, даже рукой махнул, ударил .
в реале такой ситуации у меня не было,но именно ту что на ролике моделировали не однократно и на площадке и в не знакомый для собаке местах . Отрабатывает так же как и на видео.Потому что обучен не отходить от хозяина и не обучен на "добивание" врага. Маленькая история,очень ярко показывающая характер моего пса.Моделируем нападение 3 хулиганов,отбивает первого,второго,целит на третьего и в этот момент я молча поднимаю руки к голове и резко опускаюсь на землю... Все! Собака даже атакуя противника успевает наблюдать за мной. Видит что происходит что то не то,прекращает атаку,разворачивается ко мне совершенно не обращая внимания на третьего "не добитого" фигуранта,который и орет на собаку и пинает его.Но псу оказалось главным понять, что с хозяином все в порядке и ему,хозяину,ни чего не угрожает. Малышу всего 2 года, думаю мы сможем научить его как нужно действовать и в этой ситуации. Пока он увы не радует меня.
Отправлено: 07.03.14 09:08. Заголовок: PPN пишет: Т.е. для..
PPN пишет:
цитата:
Т.е. для Вас это конкретная угроза? Скажите, только честно, в реальной жизни Вы так же примените собаку, если кто-то будет Вам так же угрожать (будет грубить, замахнется) ?
Разумеется,для этого и обучаю,но только если этот "кто-то" не внемлет для начала моему устному предупреждению. Во всяком случае хозяева агрессивных собак после моих слов: сниму намордник,он-боец.,тут же принимают меры по обузданию своих собак.
Отправлено: 07.03.14 13:17. Заголовок: Я хочу в теме обсуди..
Я хочу в теме обсудить не рабочие качества собак, а то как их владельцы видят применение своей собаки как защитной в реальной ситуации, ведь в реальности конфликт будет не с фигурантом в защитном снаряжении, собака будет кусать живого человека. Любой фигурант/дресс предлагают себя для кусания, они этого хотят и довольны, так же довольны и хозяева и собаки и всем нравится. В реале злоумышленник не захочет чтобы его кусали, на что решится в таком случае хозяин и как отреагирует на все это собака?
Отправлено: 08.03.14 00:11. Заголовок: PPN пишет: на что р..
PPN пишет:
цитата:
на что решится в таком случае хозяин
каждый человек ИНДИВИДУАЛЕН и отреагирует по-разному.Вы хотите усреднить всех,чтоли? Не поможет.Всё-равно каждый действует по обстоятельствам,по своему воспитанию,по настроению сейчас и сегодня,в конце концов. PPN пишет:
цитата:
и как отреагирует на все это собака?
это уже было раз сто-КАЖДАЯ СОБАКА В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ И РЕАГИРУЕТ ПО-РАЗНОМУ.Они не роботы с заложенной программой леди пишет:
цитата:
Забавно, а где эти "многие" находятся? Мне что-то такие практически не попадались.
аналогично. Любит один форумчанин свои домыслы на других перекладывать...
Отправлено: 08.03.14 11:03. Заголовок: PPN пишет: В основн..
PPN пишет:
цитата:
В основном процесс обучения как раз предполагает такую программу.
Вас интересует породное поведение или только обученных собак? PPN пишет:
цитата:
Вы ЗА СЕБЯ скажите.
уговорили-скажу.То ли удержу,а то ли нет.Может оттащу,а может и не буду.Возможно позволю,а возможно запрещу.Скорей всего всех обойдём.Не получится-будем драться.Надеюсь не подведут.ВСЁ ПО СИТУАЦИИ.КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ.ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ПРЕДСКАЖЕТ. PPN пишет:
цитата:
кто как действует в такой ситуации?
В какой-"такой"? тогда точно опишите,что делает хулиган(нарушитель).Вот прямо поэтапно.Тогда будет одинаковая ситуация ДЛЯ ВСЕХ. PPN пишет:
цитата:
Кто-то нуждается в помощи?
Я так понимаю,что Вы нуждаетесь,раз спрашиваете,анализируете
Отправлено: 08.03.14 17:00. Заголовок: Черукай пишет Вас ин..
Черукай пишет
цитата:
Вас интересует породное поведение или только обученных собак?
Я уже несколько раз повторил, о чем тема
цитата:
То ли удержу,а то ли нет.Может оттащу,а может и не буду.Возможно позволю,а возможно запрещу.Скорей всего всех обойдём.Не получится-будем драться.Надеюсь не подведут.ВСЁ ПО СИТУАЦИИ.КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ.ЗАРАНЕЕ НИКТО НЕ ПРЕДСКАЖЕТ.
Какая Вы ... не предсказуемая ...
цитата:
тогда точно опишите,что делает хулиган(нарушитель).Вот прямо поэтапно.Тогда будет одинаковая ситуация ДЛЯ ВСЕХ.
Сами же говорите, что одинаковых не бывает. Мой вопрос о том, насколько человек готов применить свою собаку ... Но Вас я понял. Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ, у Вас ПОД НАСТРОЕНИЕ, как Вам В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ на тот момент, так Вы и сделаете Черукай пишет
цитата:
То ли удержу,а то ли нет Может оттащу,а может и не буду Возможно позволю,а возможно запрещу КАК ПОЛУЧИТСЯ,ТАК И БУДЕТ
Отправлено: 08.03.14 17:28. Заголовок: PPN пишет: как долж..
PPN пишет:
цитата:
как должен вести себя азиат в таком случае при конфликтной ситуации на улице?
опишите конфликтную ситуацию,а там и придумаем собачий"долг".PPN пишет:
цитата:
У меня снято несколько специально смоделированных видеороликов с достаточно спорными действиями собаки.
Вот лучше это поставьте и расскажите,что видите именно Вы.В чём спорность моментов.А так-сидеть и перечислять по принципу"была бы шерсть-были бы блохи"... PPN пишет:
цитата:
Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ, у Вас ПОД НАСТРОЕНИЕ, как Вам В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ на тот момент, так Вы и сделаете
Вы машину водите?Вы всегда и наверняка уверены,что каждый день будете проезжать именно так и никак иначе?Уверены,что и окружающие будут именно те,что обычно и с теми же навыками,и никогда на пути не попадётся новая яма,неадекват или не случится поломки?Тогда да-Вы знаете досконально каждый свой шаг.Я-нет.Потому и кажусь Вам непредсказуемой.Да Вам не привыкать,чтоб"казалось" PPN пишет:
цитата:
Сами же говорите, что одинаковых не бывает.
ну вот,это истина.И о чём тогда можно речь вести?Молодец,что понял
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
чего услышать то хотите? Тему вроде изжевали уЖо 
Ой,ошибаются 
PPN пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
