Отправлено: 08.01.10 22:44. Заголовок: Как улучшить охранные качества среднеазиатов?

Держим двух среднеазиатов-кобелей, каждому чуть больше года. Участок огорожен, чужих они практически не видят, но абсолютно не проявляют агрессии к "чужакам". Как можно "добиться" злобы?

 Отправлено: 09.01.10 00:53. Заголовок: Дарья пишет: Участо..

Дарья пишет:

цитата:

Участок огорожен, чужих они практически не видят

Простите, они что как в зоопарке живут? Вы, что , с ними не гуляете или живёте на глухом хуторе?

 Отправлено: 09.01.10 01:02. Заголовок: Дарья ,неужели даже ..

Дарья ,неужели даже не гавкают?возможно еще не созрели для "злобы"...молодые собаки,азиаты и в 1.6 года еще щенками бывают,потерпите,поощряйте при каждой возможности агрессивную реакцию собак к чужакам ,давайте понять ,что Вам это нужно,азиаты поймут ,что хочет Хозяин.только вот вопрос ,готовы ли Вы к 2 злобным азиатам в своем дворе?стоит хорошо подумать.если хотите серьезно заниматься,то нужно обращаться к инструктору.

 Отправлено: 09.01.10 07:13. Заголовок: Есть разница - злобн..

Есть разница - злобная собака или "рабочая". Злобная бросается на всех и всегда. Или из ненависти, или от страха. А рабочая просто делает то, чему ее научили, и что велит наследственный долг. Охранять себя, своих щенков, свою миску, будку, хозяина, его миски в буфете, его будку о шестнадцати комнат и его щенков...

 Отправлено: 09.01.10 09:35. Заголовок: Дарья пишет: ержим ..

Дарья пишет:

цитата:

ержим двух среднеазиатов-кобелей, каждому чуть больше года.

Азики - позднеспелая порода, бывает, что кобели "просыпаются" к 2 годам, а то и позже. Так что пока не время бить тревогу. Пусть еще подрастут.

 Отправлено: 09.01.10 09:45. Заголовок: А есть азиаты, котор..

А есть азиаты, которые вовсе не охраняют.

 Отправлено: 09.01.10 10:16. Заголовок: CPARTA пишет: если ..

CPARTA пишет:

цитата:

если хотите серьезно заниматься,то нужно обращаться к инструктору.

И начинать надо было раньше

 Отправлено: 09.01.10 10:21. Заголовок: Натка пишет: А есть..

Натка пишет:

цитата:

А есть азиаты, которые вовсе не охраняют.

и это грустно на мой взгляд
Дарья у азиата охрана - в крови, смотрите наследственность
среди 2-х всегда один лидер, второй подмога, оба будут повторять модель поведения вожака
у меня щен в 4.5 мес. не впустил в дом чужого категорически, с шварканьем в ноги и стремлением потрепать его штаны..
сейчас растет другой, который пока всех любит, к чужим - хвостом машет, если так будет в дальнейшем, буду продавать (даже если станет чемпионом по выставкам, вязать его не стОит - мое мнение, а сидеть цветочком на клумбе он мне не нужен) - не люблю не характерных собак
азиат - это охранник
тем и хороши, что учить охране не надо.ИМХО

 Отправлено: 09.01.10 10:58. Заголовок: ХОРОШИ РАБОЧИЕ СОБЫ..

ХОРОШИ РАБОЧИЕ СОБЫ-УКОГО В КРОВИ !А ШОУНИКАМ И ИХ ПОТОМЦАМ КУДА -В ДОБРЫЕ РУКИ?!?....РАЗВИТИЕ ЗЛОБЫ НЕ РАНЬШЕ 1.5ГОДА!ЛУЧШЕ НЕ ЗЛИТЬ! А ПОКАЗАТЬ РАЗОК ЧТО ЕСТЬ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ!ЛУЧШЕ НА ПРИМЕРЕ ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ. МОЖНО И ДВОРЯНИНА ПРИГЛАСИТЬ В СТАЮ!

 Отправлено: 09.01.10 10:59. Заголовок: ЩЕНКА-ПРОВОКАТОРА!..

ЩЕНКА-ПРОВОКАТОРА!

 Отправлено: 09.01.10 11:07. Заголовок: дамир11 пишет: А ШО..

дамир11 пишет:

цитата:

А ШОУНИКАМ И ИХ ПОТОМЦАМ КУДА -В ДОБРЫЕ РУКИ?!?...

да.ИМХО

 Отправлено: 09.01.10 11:09. Заголовок: Regina http://jpe.r..

Regina СОГЛАСЕН!

 Отправлено: 09.01.10 11:12. Заголовок: дамир11 у меня есть ..

дамир11 у меня есть знакомые, которым подавай азиата, тоторый будет привечать всю толпу, приехавшую к ним на шашлыки летом и зашедшую во двор - на вкус и цвет товарища нет , Я просто таких не держу- это мое личное мнение, а кому-то в радость - это хорошо

 Отправлено: 09.01.10 11:13. Заголовок: дамир11 http://jpe...

дамир11

 Отправлено: 09.01.10 11:15. Заголовок: дамир11 пишет: РАЗВ..

дамир11 пишет:

цитата:

РАЗВИТИЕ ЗЛОБЫ НЕ РАНЬШЕ 1.5ГОДА!

согласна (если есть ЧТО развивать )
дамир11 пишет:

цитата:

ЩЕНКА-ПРОВОКАТОРА!

эт можно попробовать

 Отправлено: 09.01.10 11:19. Заголовок: МНЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ ЛЮДИ..

МНЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАВАЛИ ТАКИХ СОБАК/ КАК НЕОПРАВДАВШИЕ НАДЕЖД/ ДАРОМ И С ЧУСТВОМ РАЗОЧАРОВАНИЯ В ПОРОДЕ!!!ЖАЛКО СОБОВ !И НЕ ВОЛЬНО ВСПОМИНАЕШЬ ШОУ-СЕЛЕКЦИОНЕРОВ КОТОРЫЕ ПУДРЯТ МОРДАШКИ СВОИМ ПРИЗЕРАМ!

 Отправлено: 09.01.10 11:27. Заголовок: дамир11 по статистик..

дамир11 по статистике украинцев (резутьтаты тестирования клуба КО и САО) 40 процентов протестированных собак не имеют достаточной азрессии - это навевает определенные мысли (где-то у меня есть ссылка , могу поискать, но мы в чужой теме и здесь у хозяина конкретный случай)
меня всегда интересовал вопрос, как надо растить азиата, чтобы он стал "добреньким" к чужим - я не знаю, просветите (это без иронии, честно)

 Отправлено: 09.01.10 11:38. Заголовок: дамир11 пишет: МНЕ ..

дамир11 пишет:

цитата:

МНЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАВАЛИ ТАКИХ СОБАК/ КАК НЕОПРАВДАВШИЕ НАДЕЖД/ ДАРОМ И С ЧУСТВОМ РАЗОЧАРОВАНИЯ В ПОРОДЕ

ну я не столь категорична просто есть разные мнения - один знакомый хозяин питомника не держит азиатов которые отказываются идти на ТИ (хотя у него один отличный пес на ТИ порвал связку и теперь на выставке не получает больше оч. хорошо - а это обидно) - просто этот селекционер предъявляет своему разведению определенные критерии, и это его право

 Отправлено: 09.01.10 12:25. Заголовок: ОТ ДУШИ РАССКАЖУ НА ..

ОТ ДУШИ РАССКАЖУ НА СВОЕМ ОПЫТЕ! ЗАНИМАЮСЬ СОБАКАМИ С 1991ГОДА . В МОЕЙ СЕМЬЕ 5 ЧЕЛОВЕК 3 ИЗ НИХ ДЕТИ/ 5ЛЕТ . 9 И 15 /ПРИОБРЕТЕНОГО ВНОВЬ ЩЕНКА ОБЯЗАТЕЛЬНО СОЦИАЛИЗИРУЕМ-ЗНАКОМИМ СО ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ И ПОДВОРЬЯ/ КОЗЫ. КУРЫ .КОШАКИ /.ДО 6-10 МЕСЯЧНОГО ВОЗРАСТА СТРЕМИМСЯ ЧТОБЫ ОН ПРОЖИВАЛ БОК О БОК С НАМИ В ДОМЕ!У ТАКОГО ЩЕНА ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ВСЯ ТЕПЛОТА ДУШЕВНОГО ХОЗЯИНА И ЕГО ВЗАИМООТНОШЕНИЯ...!УЧИТЫВАЯ ПОРОДНУЮ ОСОБЕННОСТЬ-НЕОБХОДИМА ДИСЦИПЛИНА/ НЕ ЖЕСТОКОСТЬ!/-РАНГОВЫХ ОТНОШЕНИЙ!ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ ТЕСНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ!-НАДЕЖНОСТЬ УПРАВЛЯЕМОСТИ.ПОСЛЕ ПЕРЕВОДИМ ЕГО НА ВОЛЬЕРНОЕ СОДЕРЖАНИЕ!ОДНО ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ -ПОДЧИНЕНИЯ -ТЕСТ-ОТБОР ЛАКОМОЙ ПИЩИ !У НАС В ПИТОМНИКЕ КАЖДАЯ СОБА ОТДАСТ ЛЮБИМУЮ КОСТЬ ДАЖЕ САМОЙ МЛАДШЕЙ ДОЧЕ!ГЛАВНОЕ РОСТИТЬ ЕГО В ДОБРОМ ПОНИМАНИИ СВОИХ СИЛ -ТАК КАК ПОТЕНЦИАЛ ЗАЛОЖЕННЫЙ НЕИМОВЕРНО ВЕЛИК!Я НЕ СТОРОНИК ОЗЛОБЛЯТЬ СОБАКУ НО АЗЫ ЕЕ РАБОТЫ/ОХРАНА ХОЗЯИНА И ЕГО ИМУЩЕСТВА. ТЕРРИТОРИИ-СМЫСЛ ЕГО ЖИЗНИ И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ/ПО ДОСТИЖЕНИЯ ПОЛОВОЗРЕЛОГ О ВОЗРАСТА НЕОБХОДИМО СФОРМИРОВАТЬ!ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЯТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. ДАЛЬНЕЙШЕЕ ВОСПИТАНИЕ...ВСЕ ЗАВИСИТ КАКИЕ ВЫ СТАВИТЕ ЦЕЛИ И НАПРАВЛЕНИЯ У СВОЕГО ПИТОМЦА..ОХРАНА ..ТИ....ВЫСТАВКИ..И ТД. И Т.П..

 Отправлено: 09.01.10 12:28. Заголовок: НЕОБЕССУТЬТЕ В НЕСВО..

НЕОБЕССУТЬТЕ В НЕСВОЕВРЕМЕННОСТИ МОИХ ОТВЕТОВ -ПЕЧАТАТЬ ДЛЯ МЕНЯ ТРУДНОВАТО-НЕТ СКОРОСТИ В ЭТОМ НОВОМ ДЕЛЕ!

 Отправлено: 09.01.10 12:33. Заголовок: НЕ ТИ УРАЗОЧАРОВАННЫ..

НЕ ТИ УРАЗОЧАРОВАННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ВОЛНОВАЛО -А ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ВОПРОС СОБАКА ЭТО ИЛИ КОШКА -ВЫРАЖАЛИ ОНИ МНЕ

 Отправлено: 09.01.10 12:53. Заголовок: Дарья Вы не пережив..

Дарья
Вы не переживайте , если родители соб охраняли, то и они будут. Я своей в 1,5 года один раз показала как это делается и теперь уже ей 8 ,она великолепная охрана и другую воспитала классно. Но приглашала я для растравки инструктора. А то у многих ошибка- растравливают родственники, члены семьи,друзья или вместо дрес костюма хозяева дают свои старые куртки и др. вещи. Не сделайте этой же ошибки. а то потом это не исправить.
Пробуйте договориться с инструктором,его услуги с лихвой окупятся в дальнейшем. Он знает где нажать, а где уступить, что бы собу не сорвать.УДАЧИ!!!

 Отправлено: 09.01.10 13:10. Заголовок: дамир11 пишет: НЕ Т..

дамир11 пишет:

цитата:

НЕ ТИ УРАЗОЧАРОВАННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ВОЛНОВАЛО -А ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ВОПРОС СОБАКА ЭТО ИЛИ КОШКА -ВЫРАЖАЛИ ОНИ МНЕ

ннн-да... )))
хороший вопрос

 Отправлено: 09.01.10 13:30. Заголовок: ВОТ ИМЕННО!КУДА НАС ..

ВОТ ИМЕННО!КУДА НАС ЗАВЕДУТ!НАРОД В ГЛУБИНКЕ ТЕМНЫЙ!!

 Отправлено: 09.01.10 13:58. Заголовок: Д-р Пейдж А рабоча..

Д-р Пейдж

цитата:

А рабочая просто делает то, чему ее научили, и что велит наследственный долг.

Так то чему научили или то, что требует наследственный долг?как по мне так это разные вещи.Любую породу собак можно научить приносить тапочки хозяину,но не любая станет грозным стражем территории,при этом адекватным.Что мы и видим в азиатах.И в основном охранять хозяина или двор как то и учить их не нужно ,вот здесь и срабатывает как Вы выразились наследственный долг.

 Отправлено: 09.01.10 14:18. Заголовок: ТАТЬЯНКА соглашусь....

ТАТЬЯНКА соглашусь.. Лучше приглашать инструктора. А то самим можно столько дров наломать.

 Отправлено: 09.01.10 14:36. Заголовок: Дарья На сколько я и..

Дарья На сколько я их помню - они еще щенки щенками. Да еще при взрослых коблах, которые их "подавляют". Лет после 2х только собаками начнут становиться.

 Отправлено: 09.01.10 15:23. Заголовок: ОляМ пишет: Да еще ..

ОляМ пишет:

цитата:

Да еще при взрослых коблах, которые их "подавляют".

вот с этим - интересно, ОляМ , расскажите поподробнее, как у вас, и что делать чтоб не подавляли ? у меня тоже это в наличии и я беспокоюсь как бы не испортили мне собу.. когда старшие постоянно малому показывают - не лезь поперед батьки, он даже пикнуть боится, пока один не останется на дворе.. что ж делать ? охранять то он допустим тоже хочет, а его задвигают.. или они - сами разберутся?

 Отправлено: 24.01.10 15:46. Заголовок: Здравствуйте всем!Мо..

Здравствуйте всем!Мой кобл после полутора лет только начал охранять. Например, я с двоюродной сестрой и с ним гуляла примерно в этом возрасте(может ему было 1.7) и когда уже возращались с прогулки уже ближе к дому навстречу шли двое людей - так он сначало рычать начал уже метров за 50 и делал рывки в их сторону. А практически до полутора лет он не охранял и пускал чужих(хотя его уже боялись, а ему бы поиграться))).
Но уверенно он охранял уже после 2-х лет...

 Отправлено: 24.01.10 17:08. Заголовок: CPARTA пишет: и учи..

CPARTA пишет:

цитата:

и учить их не нужно ,вот здесь и срабатывает как Вы выразились наследственный долг.

Наследственные качества следует закрепить поощрением. Не верю я в собак, которые совсем "ничему не учились" Здесь бывает иногда достаточно блеска глаз: Умничка! Ты правильно делаешь!. Делается это даже бессознательно. Но мы же люди! Нам сознание дано. Гораздо лучше правильно подкрепить врожденное действие.

 Отправлено: 24.01.10 17:15. Заголовок: Проявлять агрессию к..

Проявлять агрессию к чужим на вверенной территории - врожденная реакция. А рвать в тряпочки все, что движется, или загнать нарушителя в угол и ждать решения старшего - этому уже научаются. Рабочая собака отпустит чужого по команде хозяина, а на выставке и через пару тройку часов сидения на месте (обжились уже!) на прохожих не бросается. Здесь так не положено!

 Отправлено: 25.01.10 13:27. Заголовок: Д-ру Пейдж: Проявля..

Д-ру Пейдж:
Проявлять агрессию к чужим на вверенной территории - врожденная реакция.

НЕ совсем согласна. У моей девицы абсолютно (!!!!!!) нет никакой реакции (только на собак). Ей 7 лет. Родители: папа Фархат Банхориот, мама тоже ничего. Наследственность вполне приличная. И пример у нее был перед глазами - 2 кавказа, ан нет....Впереди гостей несется к двери,отталкивает и в дом, мы потом через нее перешагиваем. Ни разу не гавкнула на кого-либо. Потом я взяла щенка. Мамашка у него очень спокойная, папа вполне адекватный, так он с 2,5 месяцев (не преувеличиваю), никого в дом не пускал.
На мой взгляд - все очень индивидуально и у каждой собаки свой характер и психика.

 Отправлено: 26.01.10 01:46. Заголовок: лина пишет: На мой ..

лина пишет:

цитата:

На мой взгляд - все очень индивидуально и у каждой собаки свой характер и психика

Я лично тоже так считаю, и сенбернары злыми бывают.

 Отправлено: 26.01.10 09:55. Заголовок: Лина, для вашей деви..

Лина, для вашей девицы чужие - собаки. От них она и охраняет свою территорию. Вот это и есть врожденная реакция. А "люди - тоже собаки" - этому щенка обучают с момента, когда он открыл глазки. Если не раньше. Но не намного позже. Обратите внимание, щенки предпочитают собак своей породы, потом тех, кто похож хоть немного на маму, уже потом тех, с кем подружились во время игр. В числе "собак своей породы" оказывается и семья заводчика. Если ухаживают за мамой и щенками - то есть запечатлелись первыми в сознании. Но это только половина дела. Вторая - готовить охранную собаку с детства. Что-то у вас не сработало. То ли кавказки не стали образцом во всем, То ли еще что...

 Отправлено: 26.01.10 10:04. Заголовок: Yulia, у Бориса Ряби..

Yulia, у Бориса Рябинина рассказ есть, как прусский помещик сенбернарами охранял наших военнопленных. Так растравил. Но нарвался на кинолога. И сенбернары, когда их прислуга побежала при наступлении русских, разорвали хозяина. Хозяин - не в нашем смысле, собственник. Разбудил во псах зверя и поплатился, такие вот шутки с природой...

 Отправлено: 26.01.10 14:38. Заголовок: А на самом деле, на ..

А на самом деле, на данный момент слишком много азиатов стали добродушными к посторонним. Я считаю это очень серьезная проблема. Если раньше сао была универсальная порода, то сейчас она либо швыряется только на собак либо только на людей. Меня поражает как на выставке эксперты лезут собакам в пасть и считают зубы, и в итоге с поколением задавливают охранные качества и недоверчивость азиатов. Азиат это гордая, независимая собака, от ее одного взгляда не должно возникать мысли ее погладить. У меня раньше был кобель, он со щенячества уже знал кого и от чего нужно охранять, а сейчас вырос аболдуй, всем радуется и на своей и на чужой территории, по началу для приличия может и побрешет, а если ему скажут какой он распрекрасный, так весь и тает, какая там охрана.

 Отправлено: 26.01.10 17:42. Заголовок: Зубы на выставке пок..

Зубы на выставке показывали всегда и все породы. Это не мешало прежде на этой же выставке на показательных выступлениях прыгать на плечи фигуранту и хватать зубами конечности. На то и дрессировка.