Отправлено: 11.02.10 19:51. Заголовок: Азиат и команда ФАС
Кто то уже писал,что на охране обьекта,охранник поймал вора и началась драка,а собака стояла в стороне. Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
Отправлено: 15.02.10 13:11. Заголовок: А вот у моих знакомы..
А вот у моих знакомых случай был. Две молодые собаки-сука и кобель по году. Хозяйка девушка. Гуляли в парке, произошел инцедент с другой собакой, азиаткой тоже(кидается на всех без поводка, а хозин доволен), но это не суть. Девушка на повышенных тонах начала выяснять отношения с владельцем. Обе собаки были на длинных поводках. И вот девка смотрела, смотрела, а когда человек совсем близко подошел к хозяйке кинулась в защиту( ну как смогла укусила, как щипнула сильно), а потом пасла. А кобель в сторонке стоял и смотрел- ну вы там сами разбирайтесь. Вот и получается, что на кобеля надежды нет. А с сукой если позаниматься, то думаю будет великолепный охранник. Вот пример двух необученных собак. Задатки сразу видны.
Отправлено: 15.02.10 14:37. Заголовок: Леонид пишет: От пр..
Леонид пишет:
цитата:
От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?"
Мне вот интересно,какой процент неподготовленных собак, из вашей практики, на улице может реально остановить человека,не бегать вокруг и гавкать,а реально остановить? Из моего опыта(12лет практической программной и прикладной дрессуры)- очень небольшой,даже собаки которые в свой двор чужого не пустят, на улице ,в непривычной обстановке теряются. Могу сказать что на нейтральной территории РЕАЛЬНО отработает 5-10% неподготовленных собак,это не значит что остальные 90% никакие,просто таким вещам надо обучать как и навыкам послушания.
Отправлено: 15.02.10 16:15. Заголовок: Вопросы однакож.. ht..
Вопросы однакож.. а вот откуда собачки с таким низким проценотом тов.Bakkara с кем вы занимаетесь дрессурой? Bakkara пишет:
цитата:
Леонид пишет:
цитата: От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?"
Да ещё больше озвереет и снять с человека её будет ой как нелегко.
Отправлено: 15.02.10 17:41. Заголовок: Bakkara пишет: Мне ..
Bakkara пишет:
цитата:
Мне вот интересно,какой процент неподготовленных собак, из вашей практики, на улице может реально остановить человека,не бегать вокруг и гавкать,а реально остановить?
Bakkara, мне кажется мы говорим об одном и том же, только на "разных языках"... Попробую еще раз, выразить свою точку зрения... Может получится.
Я никогда не считал проценты, потому не могу ничего сказать, хотя дрессировкой занимаюсь с 1994 года. По сегодняшний день являюсь фигурантом РКФ. За этот период видел( на себе испытал) не одну собаку...
Для начала, стартпост был такой:
шерхан пишет:
цитата:
Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
Мой ответ:
Леонид пишет:
цитата:
я бы ответил : " От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса.
Теоретически, да , собака не обязана пойти на человека, так как не знает команду... Но, злобной собаке особой разницы нет - дана команда или нет, она просто не потерпит присутствия чужака, тем более в поле досягаемости(надеюсь, здесь не идет разговор о км расстояниях), потому, в жизни часто бывает обратное.
Bakkara пишет:
цитата:
это не значит что остальные 90% никакие,просто таким вещам надо обучать как и навыкам послушания.
Почитайте внимательно мой пост №166, там то же самое написано.
Отправлено: 15.02.10 21:57. Заголовок: Onufrii пишет: а во..
Onufrii пишет:
цитата:
а вот откуда собачки с таким низким проценотом тов.Bakkara с кем вы занимаетесь дрессурой?
Из жизни ,да много всяких разных подготовил и САО в том числе ,поэтому считаю азиата не самой лучшей защитной собакой,в другом их ценность Onufrii пишет:
цитата:
Да ещё больше озвереет и снять с человека её будет ой как нелегко.
Отправлено: 15.02.10 22:22. Заголовок: Я вот решила вмешать..
Я вот решила вмешаться в Ваши дебаты, ребята(до этого с Вами общался мой муж Алексей). Вы, Onufrii не совсем корректны в общении, к сожалению. Нужно понимать, что уровень информативности у людей бывает разный и зависит от их опыта или его отсутствия в кинологии. Учитывайте это, пожалуйста, а то кажется, что Ваш девиз слишком буквален. Леонид , в принципе, Вы правы- говорили с Алексеем практически об одном и том же, только немного друг друга не поняли. Мы искренне рады тому, что в Иркутске похоже ВСЕ азиаты великолепные защитники. Но в целом ( во всяком случае у нас в Украине и у наших друзей и знакомых из России) это не так, да и не должно так быть. Но здесь много подводных камней, например самый большой - о каких собаках мы говорим - о туркменском алабае, казахском тобете, таджикских или афганских собаках? А ведь все они среднеазиатские овчарки. Но если таджик и казах довольно злобное и недоверчивое животноре, которого боятся даже сами чабаны, то алабай являлся настолько мощной собакой, что мог свалить чужака вместе с лошадью, но при этом НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен был его кусать. Или мы говорим о заводских гибридах, подчас сочетающи в себе совершенно не сочетаемые крови? Можно долго спорить и каждый из нас будет по-своему прав. У нас есть факты - 20-ти летний опыт работы с разными служебными и охранными породами - и я могу подтвердить слова моего мужа - азиат отличная ОХРАННАЯ, но далеко не лучшая ЗАЩИТНАЯ порода. И те же факты ( они, как известно, вещь упрямая) и статистика проведенной работы указывают на то, что если НЕОБУЧЕННЫЙ ротвейлер сработает даже без команды на проявленную агрессию фигуранта в 80% случаев, то азиатов в этот случай попадет, к сожалению, процентов 20.ИМХО Кстати, не далее как неделю назад к моей куме ( у нее три азиата) во двор забрел человек, который принял на грудь девиз (и похоже не один)Onufrii. Туркменка облаяла его, а когда он ей "поцокал" и "понакал", решила мило с ним поиграть, хотя собака с отличным характером и стабильной психикой (кусаться мы ее научим), а вот таджичка чуть его не захавала, вовремя ретировался. К слову - туркменке 2года, таджичке - 1.
Отправлено: 16.02.10 10:29. Заголовок: Bakkara пишет: Мы и..
Bakkara пишет:
цитата:
Мы искренне рады тому, что в Иркутске похоже ВСЕ азиаты великолепные защитники.
... Мне кажется здесь не совсем искренне написано, по той простой причине, что слова "похоже ВСЕ", как - то заставляют сомневаться в искренности написанного... . Я ведь не писал о ВСЕХ азиатах Иркутска .
Не спорить,а оперировать фактами ,можно имея опыт работы с азиатом ,ротвейлером,доберманом,стафом ит.д.,и сравнивая рабочие качества разных пород в разных ситуациях,в отличии от рота и добера азиат не проходил ,априори, селекции для работы по человеку,чуть-чуть другие приоритеты,никто не умаляет достоинств сао,просто у каждой породы своя специфика в охране и защите,и я не склонен приписывать мифологические рабочие и поведенческие характеристики любой породе
азиат отличная ОХРАННАЯ, но далеко не лучшая ЗАЩИТНАЯ порода
Bakkara пишет:
цитата:
если НЕОБУЧЕННЫЙ ротвейлер сработает даже без команды на проявленную агрессию фигуранта в 80% случаев, то азиатов в этот случай попадет, к сожалению, процентов 20.ИМХО
Богдана, это исщерпывающий ответ на мой вопрос, просто я тоже столкнулся,соба отлично охраняет територию,забор сносит, но в городе,когда у меня случилсы ,небольшой конфликт, она как там говорится,не подписалась, хотя помня своих старых ,уже покойных, соб ВЕО и буль, они в аналогичных ситуациях вели себя совсем по другому.
Смею предположить, что любая собака, если она СОБАКА, должна защищать своего хозяина, если ситуация этого требует. Если не защищает - значит, либо собака плоха, либо хозяин (а может, и то, и другое.) Плохая собака не соображает, что должна делать, либо боится это делать. Если же отказывается работать из других соображений - вестимо, хозяин тут и не хозяин вовсе, а так, придаток к поводку. Ну или такой крутой мэн, что сам со всем справится)) Или кто-то считает, что породные свойства могут превалировать над видовыми?
Пост N: 21
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 12:12. Заголовок: Ирина61 Не любая. Х..
Ирина61 Не любая. Хозяйская (но любой породы) - должна защищать (не охранять, а защищать) хозяина. Фиг с ним, с охранным поведением - для этого мозги у собаки должны быть в количестве. Защита проще. Не вижу причин, по которым собака не должна быть собакой.
цитата:
Это Вы по поводу,что ЛЮБАЯ СОБАКА обязана человека охранять?
Это я по поводу Вашей фразы. Я не поняла, что Вы хотели ею сказать.
Леонид, Собака социальное животное, ей свойственно блюсти интересы стаи, в т.ч. ее безопасность. Конечно, "культурным" разведением это можно похерить... Но можно ли тогда считать таких - с калечным поведением - животных полноценными собаками?
Отправлено: 16.02.10 12:31. Заголовок: Kusaka пишет: Не лю..
Kusaka пишет:
цитата:
Не любая. Хозяйская
Если моя хозяйская ездовая собака проявит к любому человеку агрессивность,то я ее выбракую немедленно,невзирая,на ее спортивные качества. Почему люди считают,что собака должна быть универсальна?
Пост N: 22
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 12:36. Заголовок: Ирина61 А почему Вы..
Ирина61 А почему Вы считаете, что породные качества должны превалировать над видовыми? Это, конечно, философский вопрос. Естественно, не всем нужны собаки с нормальным собачьим поведением... Кому-то нужны спортивные "собаки", это нормально, наверное) Но почему такие разговоры ведутся в теме о среднеазиатах, вот этого я не понимаю Вот это мне кажется ненормальным.
Пост N: 23
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 12:45. Заголовок: Ирина61 До конца я ..
Ирина61 Часто об этом думаю, еще не пришла к конечному выводу. Наверное, потому что это собака - вид, сформировавшийся в своеобразном симбиозе с человеком, сформировавший устойчивую склонность к существованию и взаимодействию с человеком. Чем и ценна.
Хозяйская (но любой породы) - должна защищать (не охранять, а защищать) хозяина
Это ,видимо ,поэтому в Киеве умельцы учат сенов,ньюфов.лабрадорчиков защищать это знаете ли азы,прочитайте для начала стандарт любой породы,и поймете целевое назначение Kusaka пишет:
цитата:
Конечно, "культурным" разведением это можно похерить
А какое еще есть разведение? "некультурное"? Kusaka пишет:
цитата:
Естественно, не всем нужны собаки с нормальным собачьим поведением..
Очень жаль Ирина61 пишет:
цитата:
К собакам ЛЮБЫМ лучше трезвым и адекватным человеком подходить!
Bakkara Советуете мне почитать стандарт породы, а сами спрашиваете, "какое еще есть разведение"... А если речь о кавычках, то да - увы, культурным (без кавычек) разведение собак с калечным поведением я назвать не могу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Onufrii пишет: 
. Я ведь не писал о ВСЕХ азиатах Иркутска 
.
Собака социальное животное, ей свойственно блюсти интересы стаи, в т.ч. ее безопасность. Конечно, "культурным" разведением это можно похерить... Но можно ли тогда считать таких - с калечным поведением - животных полноценными собаками?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
