Отправлено: 11.02.10 19:51. Заголовок: Азиат и команда ФАС
Кто то уже писал,что на охране обьекта,охранник поймал вора и началась драка,а собака стояла в стороне. Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
Отправлено: 11.02.10 20:00. Заголовок: Hanchik пишет: А та..
Hanchik пишет:
цитата:
А так азиат может пойти на не по команде, а на защиту хозяина!!
Но ведь может и не пойти? А если ,нужно защита не хозяину а просто кому либо, просто я уже не раз слышу ,что азиат в пикантных ситуациях ,больше пугает своим видом,чем помогает делом
Отправлено: 12.02.10 04:26. Заголовок: Если волк предпочита..
Если волк предпочитает не связываться с человеком, если в Средней Азии считается нормальным убить чужую агрессивную собаку (войти во двор и застрелить), то с чего вдруг неподготовленный пес пойдет, когда вожаки отношения выясняют? Нет, может и подписаться под победу, за компанию.
Отправлено: 12.02.10 06:34. Заголовок: VAP пишет: Если вол..
цитата:
Если волк предпочитает не связываться с человеком, если в Средней Азии считается нормальным убить чужую агрессивную собаку
У меня очень спокойный и уравновешенный кобель. И неученый ни разу. Но на чужого на территории, которую он считает своей, идет сам безо всякой команды. Куртки, штаны и даже задницы рвал. Прыгает на спину и валит. Наверное, неправильная собака
Отправлено: 12.02.10 08:07. Заголовок: E26 пишет: У меня о..
E26 пишет:
цитата:
У меня очень спокойный и уравновешенный кобель. И неученый ни разу. Но на чужого на территории, которую он считает своей, идет сам безо всякой команды. Куртки, штаны и даже задницы рвал.
Здесь речь идет о команде фас не обученной собаке вне своей територии. E26 пишет:
то с чего вдруг неподготовленный пес пойдет, когда вожаки отношения выясняют? Нет, может и подписаться под победу, за компанию
Получается,что если на неохраняемой територии, хозяин начал драку или вернее с ним начали,то это вожак выясняет отношения,и нефиг вмешиваться почему я спрашиваю,сука у меня фиг подпишеться,максимум будет лаять
Отправлено: 12.02.10 13:45. Заголовок: шерхан пишет: Кто т..
шерхан пишет:
цитата:
Кто то уже писал,что на охране обьекта,охранник поймал вора и началась драка,а собака стояла в стороне.
это была моя собака.
шерхан пишет:
цитата:
Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
есть, ЕСТЬ такие азиаты, которые идут, сами, на проявление любой агрессии, таких тормозить надо. Такие сходу врубятся в любую драку, собачью ли, человечью ли, а уж за хозяина и за себя порвут любого, на территорию к таким лучше вообще не соваться, не пустят даже тех, кого хорошо знают. При правильном воспитании, для меня, это - лучшие собаки. Есть другие, которые откровенно бояться замаха, громкого голоса, грохота железяки, и сроют при первом же пинке в их сторону. Есть и третьи, которые вроде и обладают достаточной силой характера, чтобы бороться с человеком, но не знают как это делать и можно ли им это делать вообще. Такие начинают с облаивания, могут и укусить. С такими можно начинать обучение и они будут работать, по крайней мере, по команде.
Отправлено: 13.02.10 09:41. Заголовок: "Фасс" и ..
"Фасс" и "Охраняй" - это разные команды. Как бы они не звучали в реале, какими бы жестами не заменялись... Читаю про охраняющих территорию псов без всякой подготовки - и не верю! Верю в природное поведение, программу, которая вдруг однажды включается у щенка. Но программа должна быть закреплена. Должно быть одобрение - Малыш, ты все правильно делаешь! Сказали вы это или что-то другое, просто выразили удовольствие мимикой, возгласом, блеском глаз... Щенок это заметил, звери так вот и общаются, они голосом не разговаривают. Или вы обучением считаете только на площадке, с инструктором в униформе и не дай бог правильные кроссовки забыть?
Отправлено: 13.02.10 09:45. Заголовок: Есть такая тема при ..
Есть такая тема при обучении в группе: здесь на площадке выполняются все рекомендации, к концу часа заметны успехи... А на следующий раз все сначала: дома не закрепили или того хуже - учили прямо противоположному... Неосознанно.
Отправлено: 13.02.10 12:15. Заголовок: Я вот теперь в замеш..
Я вот теперь в замешательстве... Когда моему было 11 месяцев, он завалил и укусил в лицо чужого на своей территории, за что я его очень сильно наказала, потому что чужой был гостем, пусть и слегка выпившим. Это теперь если вдруг чего, мой может и не вмешаться?
Отправлено: 13.02.10 17:28. Заголовок: Есть много оттенков ..
Есть много оттенков и требований по охране. Своих безусловно не едят, не едят для собственного удовольствия или по неприязни. А токмо по долгу службы. Чтобы научиться плавать - нужно плавать и иногда в воде. Продолжайте обучение.
Отправлено: 13.02.10 19:26. Заголовок: Oksana пишет: Это ..
Oksana пишет:
цитата:
Это теперь если вдруг чего, мой может и не вмешаться?
Я ,хотел вообще спросить,не о команде на человека,а всегда ли Ваш азиат , подпишется за Вас, например при нападении или банальной драке хозяина с посторонним
Отправлено: 14.02.10 17:28. Заголовок: шерхан пишет: Я ,хо..
шерхан пишет:
цитата:
Я ,хотел вообще спросить,не о команде на человека,а всегда ли Ваш азиат , подпишется за Вас, например при нападении или банальной драке хозяина с посторонним
Что азиат, что кавказ. Да и как показывает моя личная практика, азиат как территориал и без команды на территории своей наделает лафтаков постороннему, не говоря уже о какой то агрессии в сторону хозяина от постороннего.
Отправлено: 14.02.10 18:39. Заголовок: есть, ЕСТЬ такие ази..
цитата:
есть, ЕСТЬ такие азиаты, которые идут, сами, на проявление любой агрессии, таких тормозить надо. Такие сходу врубятся в любую драку, собачью ли, человечью ли, а уж за хозяина и за себя порвут любого, на территорию к таким лучше вообще не соваться, не пустят даже тех, кого хорошо знают. При правильном воспитании, для меня, это - лучшие собаки.
есть, ЕСТЬ такие азиаты, которые идут, сами, на проявление любой агрессии, таких тормозить надо. Такие сходу врубятся в любую драку, собачью ли, человечью ли, а уж за хозяина и за себя порвут любого, на территорию к таким лучше вообще не соваться, не пустят даже тех, кого хорошо знают. При правильном воспитании, для меня, это - лучшие собаки.
Читаю про охраняющих территорию псов без всякой подготовки - и не верю!
Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Верю в природное поведение,
Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Но программа должна быть закреплена.
Это точно. Охрана охране рознь... Покусать может любая мало мальски агрессивная собака, тем более на своей территории. Характер и почерк укусов(рваные штаны, куртки и задницы) указывает действительно на неподготовленность таких собак. И такую работу охраной назвать сложно. Как правило такие собаки могут напасть на более слабых( дети, женщины, старики, маленькие собачки..) , а встретив отпор быстренько "сьезжают" и предпочитают не связыватся больше с более сильным противником. Для охраны (территории, себя любимого...) в идеале нужна злобная собака. Не просто злая ( выработанная, деланая злость) , а именно от природы злобная, с устойчивой психикой, с задатками лидера плюс обучение для охраны, защиты. На вопрос : "Пойдет ли азиат на человека по команде, будучи не необученным?", я бы ответил : " От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?"
Отправлено: 15.02.10 09:40. Заголовок: paramon пишет: Вы я..
paramon пишет:
цитата:
Вы явно не поняли очем здесь речь идет
.
По моему вопрос был такой:
шерхан пишет:
цитата:
а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
Мой ответ:
Леонид пишет:
цитата:
На вопрос : "Пойдет ли азиат на человека по команде, будучи необученным?", я бы ответил : " От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?"
По моему, все понятно... И не только азиат пойдет. На такое способна любая крупная служебная(сторожевая) собака, которая обладает такими качествами, о которых я писал выше.
Отправлено: 15.02.10 13:11. Заголовок: А вот у моих знакомы..
А вот у моих знакомых случай был. Две молодые собаки-сука и кобель по году. Хозяйка девушка. Гуляли в парке, произошел инцедент с другой собакой, азиаткой тоже(кидается на всех без поводка, а хозин доволен), но это не суть. Девушка на повышенных тонах начала выяснять отношения с владельцем. Обе собаки были на длинных поводках. И вот девка смотрела, смотрела, а когда человек совсем близко подошел к хозяйке кинулась в защиту( ну как смогла укусила, как щипнула сильно), а потом пасла. А кобель в сторонке стоял и смотрел- ну вы там сами разбирайтесь. Вот и получается, что на кобеля надежды нет. А с сукой если позаниматься, то думаю будет великолепный охранник. Вот пример двух необученных собак. Задатки сразу видны.
Отправлено: 15.02.10 14:37. Заголовок: Леонид пишет: От пр..
Леонид пишет:
цитата:
От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?"
Мне вот интересно,какой процент неподготовленных собак, из вашей практики, на улице может реально остановить человека,не бегать вокруг и гавкать,а реально остановить? Из моего опыта(12лет практической программной и прикладной дрессуры)- очень небольшой,даже собаки которые в свой двор чужого не пустят, на улице ,в непривычной обстановке теряются. Могу сказать что на нейтральной территории РЕАЛЬНО отработает 5-10% неподготовленных собак,это не значит что остальные 90% никакие,просто таким вещам надо обучать как и навыкам послушания.
Отправлено: 15.02.10 16:15. Заголовок: Вопросы однакож.. ht..
Вопросы однакож.. а вот откуда собачки с таким низким проценотом тов.Bakkara с кем вы занимаетесь дрессурой? Bakkara пишет:
цитата:
Леонид пишет:
цитата: От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?"
Да ещё больше озвереет и снять с человека её будет ой как нелегко.
Отправлено: 15.02.10 17:41. Заголовок: Bakkara пишет: Мне ..
Bakkara пишет:
цитата:
Мне вот интересно,какой процент неподготовленных собак, из вашей практики, на улице может реально остановить человека,не бегать вокруг и гавкать,а реально остановить?
Bakkara, мне кажется мы говорим об одном и том же, только на "разных языках"... Попробую еще раз, выразить свою точку зрения... Может получится.
Я никогда не считал проценты, потому не могу ничего сказать, хотя дрессировкой занимаюсь с 1994 года. По сегодняшний день являюсь фигурантом РКФ. За этот период видел( на себе испытал) не одну собаку...
Для начала, стартпост был такой:
шерхан пишет:
цитата:
Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
Мой ответ:
Леонид пишет:
цитата:
я бы ответил : " От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса.
Теоретически, да , собака не обязана пойти на человека, так как не знает команду... Но, злобной собаке особой разницы нет - дана команда или нет, она просто не потерпит присутствия чужака, тем более в поле досягаемости(надеюсь, здесь не идет разговор о км расстояниях), потому, в жизни часто бывает обратное.
Bakkara пишет:
цитата:
это не значит что остальные 90% никакие,просто таким вещам надо обучать как и навыкам послушания.
Почитайте внимательно мой пост №166, там то же самое написано.
Отправлено: 15.02.10 21:57. Заголовок: Onufrii пишет: а во..
Onufrii пишет:
цитата:
а вот откуда собачки с таким низким проценотом тов.Bakkara с кем вы занимаетесь дрессурой?
Из жизни ,да много всяких разных подготовил и САО в том числе ,поэтому считаю азиата не самой лучшей защитной собакой,в другом их ценность Onufrii пишет:
цитата:
Да ещё больше озвереет и снять с человека её будет ой как нелегко.
Отправлено: 15.02.10 22:22. Заголовок: Я вот решила вмешать..
Я вот решила вмешаться в Ваши дебаты, ребята(до этого с Вами общался мой муж Алексей). Вы, Onufrii не совсем корректны в общении, к сожалению. Нужно понимать, что уровень информативности у людей бывает разный и зависит от их опыта или его отсутствия в кинологии. Учитывайте это, пожалуйста, а то кажется, что Ваш девиз слишком буквален. Леонид , в принципе, Вы правы- говорили с Алексеем практически об одном и том же, только немного друг друга не поняли. Мы искренне рады тому, что в Иркутске похоже ВСЕ азиаты великолепные защитники. Но в целом ( во всяком случае у нас в Украине и у наших друзей и знакомых из России) это не так, да и не должно так быть. Но здесь много подводных камней, например самый большой - о каких собаках мы говорим - о туркменском алабае, казахском тобете, таджикских или афганских собаках? А ведь все они среднеазиатские овчарки. Но если таджик и казах довольно злобное и недоверчивое животноре, которого боятся даже сами чабаны, то алабай являлся настолько мощной собакой, что мог свалить чужака вместе с лошадью, но при этом НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен был его кусать. Или мы говорим о заводских гибридах, подчас сочетающи в себе совершенно не сочетаемые крови? Можно долго спорить и каждый из нас будет по-своему прав. У нас есть факты - 20-ти летний опыт работы с разными служебными и охранными породами - и я могу подтвердить слова моего мужа - азиат отличная ОХРАННАЯ, но далеко не лучшая ЗАЩИТНАЯ порода. И те же факты ( они, как известно, вещь упрямая) и статистика проведенной работы указывают на то, что если НЕОБУЧЕННЫЙ ротвейлер сработает даже без команды на проявленную агрессию фигуранта в 80% случаев, то азиатов в этот случай попадет, к сожалению, процентов 20.ИМХО Кстати, не далее как неделю назад к моей куме ( у нее три азиата) во двор забрел человек, который принял на грудь девиз (и похоже не один)Onufrii. Туркменка облаяла его, а когда он ей "поцокал" и "понакал", решила мило с ним поиграть, хотя собака с отличным характером и стабильной психикой (кусаться мы ее научим), а вот таджичка чуть его не захавала, вовремя ретировался. К слову - туркменке 2года, таджичке - 1.
Отправлено: 16.02.10 10:29. Заголовок: Bakkara пишет: Мы и..
Bakkara пишет:
цитата:
Мы искренне рады тому, что в Иркутске похоже ВСЕ азиаты великолепные защитники.
... Мне кажется здесь не совсем искренне написано, по той простой причине, что слова "похоже ВСЕ", как - то заставляют сомневаться в искренности написанного... . Я ведь не писал о ВСЕХ азиатах Иркутска .
Не спорить,а оперировать фактами ,можно имея опыт работы с азиатом ,ротвейлером,доберманом,стафом ит.д.,и сравнивая рабочие качества разных пород в разных ситуациях,в отличии от рота и добера азиат не проходил ,априори, селекции для работы по человеку,чуть-чуть другие приоритеты,никто не умаляет достоинств сао,просто у каждой породы своя специфика в охране и защите,и я не склонен приписывать мифологические рабочие и поведенческие характеристики любой породе
азиат отличная ОХРАННАЯ, но далеко не лучшая ЗАЩИТНАЯ порода
Bakkara пишет:
цитата:
если НЕОБУЧЕННЫЙ ротвейлер сработает даже без команды на проявленную агрессию фигуранта в 80% случаев, то азиатов в этот случай попадет, к сожалению, процентов 20.ИМХО
Богдана, это исщерпывающий ответ на мой вопрос, просто я тоже столкнулся,соба отлично охраняет територию,забор сносит, но в городе,когда у меня случилсы ,небольшой конфликт, она как там говорится,не подписалась, хотя помня своих старых ,уже покойных, соб ВЕО и буль, они в аналогичных ситуациях вели себя совсем по другому.
Смею предположить, что любая собака, если она СОБАКА, должна защищать своего хозяина, если ситуация этого требует. Если не защищает - значит, либо собака плоха, либо хозяин (а может, и то, и другое.) Плохая собака не соображает, что должна делать, либо боится это делать. Если же отказывается работать из других соображений - вестимо, хозяин тут и не хозяин вовсе, а так, придаток к поводку. Ну или такой крутой мэн, что сам со всем справится)) Или кто-то считает, что породные свойства могут превалировать над видовыми?
Пост N: 21
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 12:12. Заголовок: Ирина61 Не любая. Х..
Ирина61 Не любая. Хозяйская (но любой породы) - должна защищать (не охранять, а защищать) хозяина. Фиг с ним, с охранным поведением - для этого мозги у собаки должны быть в количестве. Защита проще. Не вижу причин, по которым собака не должна быть собакой.
цитата:
Это Вы по поводу,что ЛЮБАЯ СОБАКА обязана человека охранять?
Это я по поводу Вашей фразы. Я не поняла, что Вы хотели ею сказать.
Леонид, Собака социальное животное, ей свойственно блюсти интересы стаи, в т.ч. ее безопасность. Конечно, "культурным" разведением это можно похерить... Но можно ли тогда считать таких - с калечным поведением - животных полноценными собаками?
Отправлено: 16.02.10 12:31. Заголовок: Kusaka пишет: Не лю..
Kusaka пишет:
цитата:
Не любая. Хозяйская
Если моя хозяйская ездовая собака проявит к любому человеку агрессивность,то я ее выбракую немедленно,невзирая,на ее спортивные качества. Почему люди считают,что собака должна быть универсальна?
Пост N: 22
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 12:36. Заголовок: Ирина61 А почему Вы..
Ирина61 А почему Вы считаете, что породные качества должны превалировать над видовыми? Это, конечно, философский вопрос. Естественно, не всем нужны собаки с нормальным собачьим поведением... Кому-то нужны спортивные "собаки", это нормально, наверное) Но почему такие разговоры ведутся в теме о среднеазиатах, вот этого я не понимаю Вот это мне кажется ненормальным.
Пост N: 23
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 12:45. Заголовок: Ирина61 До конца я ..
Ирина61 Часто об этом думаю, еще не пришла к конечному выводу. Наверное, потому что это собака - вид, сформировавшийся в своеобразном симбиозе с человеком, сформировавший устойчивую склонность к существованию и взаимодействию с человеком. Чем и ценна.
Хозяйская (но любой породы) - должна защищать (не охранять, а защищать) хозяина
Это ,видимо ,поэтому в Киеве умельцы учат сенов,ньюфов.лабрадорчиков защищать это знаете ли азы,прочитайте для начала стандарт любой породы,и поймете целевое назначение Kusaka пишет:
цитата:
Конечно, "культурным" разведением это можно похерить
А какое еще есть разведение? "некультурное"? Kusaka пишет:
цитата:
Естественно, не всем нужны собаки с нормальным собачьим поведением..
Очень жаль Ирина61 пишет:
цитата:
К собакам ЛЮБЫМ лучше трезвым и адекватным человеком подходить!
Bakkara Советуете мне почитать стандарт породы, а сами спрашиваете, "какое еще есть разведение"... А если речь о кавычках, то да - увы, культурным (без кавычек) разведение собак с калечным поведением я назвать не могу.
Отправлено: 16.02.10 13:44. Заголовок: Читала-читала, не до..
Читала-читала, не до конца поняла- часто пишут, что азиат обладает врожденным охранным поведением, собственник, так сказать. Но защитным он врожденно, получается, не обладает? Есть ли породы, которые действительно могут защитить своего хозяина? Раньше был немец-кобель. Сним на ЗКС не ходили, но при нападении шел без команд на нападающего на хозяина и членов семьи. Несколько раз проверяли его на фигурантах на чужой территории. Азиат на это неспособен?
Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 13:46. Заголовок: zara Но защитным он..
zara
цитата:
Но защитным он врожденно, получается, не обладает?
Если б мне такое заводчик САО сказал (что не обладает), я б точно у него собаку не взяла и другим бы отсоветовала. Азиата сейчас разводят "на глаз" - никаких тестовых испытаний в массе не проводится (исключая бои.)
Пост N: 28
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 16.02.10 13:50. Заголовок: О критериях селекции..
О критериях селекции можно почитать вот тут: Критерии селекции САО. Нормальный азиат при условии правильно построенных отношений в семейной "стае" и после обучения - защищать хозяина будет. На необученную собаку - любой породы - я бы не стала полагаться.
Нормальный азиат при условии правильно построенных отношений в семейной "стае" и после обучения - защищать хозяина будет
так об этом уже 3 страницы наговорили а начало было такое шерхан пишет:
цитата:
если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
И мы просто пытались обьяснить что есть породы, которым без подготовки,на НЕЙТРАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ ,гораздо свойственней защищать хозяина чем сао,естественно бывают и исключения
Читаю про охраняющих территорию псов без всякой подготовки - и не верю! Верю в природное поведение, программу, которая вдруг однажды включается у щенка. Но программа должна быть закреплена. Должно быть одобрение - Малыш, ты все правильно делаешь! Сказали вы это или что-то другое, просто выразили удовольствие мимикой, возгласом, блеском глаз... Щенок это заметил, звери так вот и общаются, они голосом не разговаривают. Или вы обучением считаете только на площадке, с инструктором в униформе и не дай бог правильные кроссовки забыть?
всё правильно, нужное поведение поощряется со щенка, и голосом, и жестом, и кодовым словом. Одновременно, собака приучается к тому, что её поведением хозяин может управлять.
Леонид пишет:
цитата:
Для охраны (территории, себя любимого...) в идеале нужна злобная собака. Не просто злая ( выработанная, деланая злость) , а именно от природы злобная, с устойчивой психикой, с задатками лидера плюс обучение для охраны, защиты. На вопрос : "Пойдет ли азиат на человека по команде, будучи не необученным?", я бы ответил : " От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса.
Леонид пишет:
цитата:
Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?"
многие, даже из вышеописанных, сроют
Леонид пишет:
цитата:
Покусать может любая мало мальски агрессивная собака, тем более на своей территории. Характер и почерк укусов(рваные штаны, куртки и задницы) указывает действительно на неподготовленность таких собак. И такую работу охраной назвать сложно. Как правило такие собаки могут напасть на более слабых( дети, женщины, старики, маленькие собачки..) , а встретив отпор быстренько "сьезжают" и предпочитают не связыватся больше с более сильным противником.
теперь об этом. Имела удовольствие наблюдать как вообще ничему необученный ( считали ещё маленьким) годовалый кобель НО за пару минут уделал крепкого взрослого парня с палкой. Я уже где-то рассказывала об этом, и о том, что НО не люблю как породу, но то как кобель отработал мужика - полный восторг! Хозяйка, молодая девушка, гуляла с ним без поводка и намордника, он без устали носился за палками, которые ему кидали чужие дети, играл с собаками, выразил щенячье подчинение двум нашим взрослым кобелям, и, мы уже отошли метров на двадцать, как к девушке подошёл парень. Было понятно что они знакомы, но девушке он был не очень приятен, поскольку она постоянно снимала его руку с плеча, которую парень всё закидывал и закидывал. Сначала НО всё также играл с детьми, но уже смотрел туда, а когда девушка что-то громко и со злостью сказала, и посильнее оттолкнула парня, кобель приблизился и зарычал. Парень не долго думая ударил собаку ногой, но - не попал, кобель увернулся и в следующее мгновение цапнул обидчика за эту же, ещё не успевшую опуститься на землю ногу. И - началось! Парень поднял палку и пытался достать овчарика, пробуя врезать ему и руками и ногами и палкой, но каждый раз, уходя от удара, кобель кусал и кусал его. Кровь текла по рукам в нескольких местах, и на брюках тоже была видна кровь. Всё это время девушка бегала за собакой и безуспешно пыталась схватить её, размазывая слёзы по лицу. Парень, не в силах больше сражаться, опустился на землю и сел, затем лёг, закрыв лицо руками. Девушка наконец поймала овчарика, и била его, он не сопротивлялся. Собаку потом усыпили, хорошую собаку.
Леонид пишет:
цитата:
По моему, все понятно... И не только азиат пойдет. На такое способна любая крупная служебная(сторожевая) собака, которая обладает такими качествами
Отправлено: 16.02.10 16:36. Заголовок: Bakkara пишет: И мы..
Bakkara пишет:
цитата:
И мы просто пытались обьяснить что есть породы, которым без подготовки,на НЕЙТРАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ ,гораздо свойственней защищать хозяина чем сао,естественно бывают и исключения
Вот теперь ответ корректный zara пишет:
цитата:
Bakkara , я где-то пропустила, просто любопытно, а какие это породы? Ротвейлер, кавказец,...?
На кавказов пажалста не кати бочку у меня они тоже в любимых
есть породы, которым без подготовки,на НЕЙТРАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ ,гораздо свойственней защищать хозяина чем сао
Onufrii , я непоняла где я "катила бочку", когда задала вопрос что это за породы и предположила, что речь идет о кавказах и ротвейлерах? И причем здесь то, что Вы любите кавказов?
Onufrii , понятно, но мне действительно интересно какие это породы. Просто для себя, не для споров. А кавказов я тоже очень люблю, правда не держали, но у знакомых есть и очень нравятся. Хотя в интернете многое пишут, не знаю наскольо правда и иногда смущает
Отправлено: 16.02.10 17:03. Заголовок: zara пишет: но мне ..
zara пишет:
цитата:
но мне действительно интересно какие это породы. Просто для себя
И мне интересен был бы ответ. Сейчас для меня существуют две породы САО и КО... А если бы мне пришлось отвечать на такой вопрос, то ответил бы что это восточно европейская овчарка. Не путать с немецкой. Порядка 10 лет работал с восточками.
Так часто бывает, хорошие собаки, по настоящему хорошие, попадают в руки, не способные их оценить, воспитать и сберечь.
zara
не бросайтесь на породы, ищите в них хороших собак, а они есть в любой серьёзной породе. Не надо думать, что схватив первого же ротвейлера, Вы гарантированно получаете надёжного защитника
Отправлено: 16.02.10 17:26. Заголовок: Bakkara пишет: а па..
Bakkara пишет:
цитата:
а парень живой остался?
да, он и настоял на усыплении, судился, требовал денег.
Bakkara пишет:
цитата:
и еще все это время,поединка парню никто не помог,кроме
дети, похватав свою мелочь, отбежали подальше и глазели Девушка ловила. Были ещё я со взрослым ротваком и моя подруга со взрослым мастино, парню не сочувствующие. Да и произошло сие действо за каких-то пару минут. А что, надо было бежать и надеяться, что немчик правильно поймёт мои намерения и подчинится? Ради кого? Ради какого-то ублюдка, у которого руки чешутся? Я могла бы собаку отпустить, без команды, только вот не было у меня уверенности, что он сработает по собаке, а не по человеку
Отправлено: 16.02.10 17:30. Заголовок: zara пишет: понятно..
zara пишет:
цитата:
понятно, но мне действительно интересно какие это породы
Onufrii пишет:
цитата:
И мне интересен был бы ответ
Имхо,пожалуйста:ротвейлер,доберман,восточник(немцы давно уже не те),тот же кавказец(более злобное и недоверчивое животное чем сао,но с ним как с собакой компаньоном и проблем в городе больше)и как ни странно африканский бурбуль,ну наверное все.Повторюсь это мое мнение,хотя при всем при этом дома у меня живут одни азиаты и я их обожаю 8 Марта пишет:
цитата:
Не надо думать, что схватив первого же ротвейлера
Да никто и не говорит,фуфло есть везде Onufrii пишет:
Отправлено: 16.02.10 19:06. Заголовок: 8 Марта пишет: А чт..
8 Марта пишет:
цитата:
А что, надо было бежать и надеяться, что немчик правильно поймёт мои намерения и подчинится? Ради кого? Ради какого-то ублюдка, у которого руки чешутся?
восточник(немцы давно уже не те),тот же кавказец(более злобное и недоверчивое животное чем сао,но с ним как с собакой компаньоном и проблем в городе больше)
У меня кавказиха мама для всех маленьких ИМХО по отношению к кавказам ты несколько пристрастно высказался. Не более злобное, а более осторожное наверно, как я бы сформулировал. И интересное налюдение личное Под кавказихой азики приобретают черты кавказа по отношению к человеку. И одинаково хорошо работают и по собаке и по человеку. Добавлю ещё раз, кавказ при должном воспитании прекрасный телохранитель и нянька шпане мелкой
P.S. И полностью солидарен в том, что немцы теперь не то.... и восточек хороших достойных возможно уже потеряли как породу. Восточка это лучшая служебная собака ИМХО,
кавказ при должном воспитании прекрасный телохранитель и нянька шпане мелкой
наверное это так. Смутила недавно информация на породном форуме о неспровоцированной агрессии у кавказцев. Может это не так, так как породу не держали, у знакомых нравится, но то, что пишут настораживает http://tskaroforum.forum24.ru/?1-5-0-00000026-000-0-0
Отправлено: 16.02.10 19:50. Заголовок: zara пишет: наверно..
zara пишет:
цитата:
наверное это так. Смутила недавно информация на породном форуме о неспровоцированной агрессии у кавказцев
Такой информации нарыть можно море. Но кто из владельцев честно скажет, как воспитывал собаку при таком недоразумении. бычно как бывает, понравилась взяли. А то .что с собакой надо работать не думают. То что собаке нужен уход и ласка забывают. Воспитывают через палку. А кавказы они ох какие памятливые собачки. Свою обиду не простят,а в какой то момент и отыграются. Так и тут... как можно судить насколько спровоцированная агрессия или нет? Это могло идти с щенячества. Хреновастое воспитание чревато последствиями и не только у кавказов или азиков, но и насколько я помню по практике у восточек. Да и у кого и какую собаку брали в содержание ? Кто знает и кто скажет. Ведь много есть в разведении кустарном таких собак, что в породное разведение и пускать нельзя. Купить подешевле и покрупнее и позлобнее, вот приоритеты начинающих кавказятников. Вот и арываются на то чего хотели. А что до меня, так кавказиху шпана может крутить вертеть и ездить на ней. Котёнок не собака.
ИМХО по отношению к кавказам ты несколько пристрастно высказался. Не более злобное, а более осторожное наверно, как я бы сформулировал
Ни в коей мере.ничего личного,просто наблюдения,может у вас (в России)ситуация другая,но на Украине очень плачевная,по кавказам. 1. мало 2.качетво не ахти за редкими исключениями 3.характер (психика) проблема,и трусы,и нервные холерики,и необоснованная агрессия - проблем куча. Конечно может быть проблема и в воспитании,но ду маю что не только в нем ,за последние годы ко мне много раз обращались с проблемными кавказами,с теми же сао 1 случай и то собака была не очень породна Onufrii пишет:
цитата:
Купить подешевле и покрупнее и позлобнее, вот приоритеты начинающих кавказятников. Вот и арываются на то чего хотели
СОГЛАСЕН,поэтому доля вины и на этих заводчиках,ну да ничего думаю все наладится потому что не бывает плохих собак бывают плохие владельцы
Отправлено: 16.02.10 21:20. Заголовок: Bakkara пишет: не б..
Bakkara пишет:
цитата:
не бывает плохих собак бывают плохие владельцы
Вот она истина!!! А вот те кто начинает этого понять не желает. Не желает понять , что собака это не игрушка и не развлечение. Что по меньшей мере в первые полтора года это работа и ещё раз работа с собакой. Наслушавшись "экспертов с малой арнаутской" им впадлу пройти ОКД .. типа зачем... у неё природные качества ....тупо не хотят понять, что кавказ это сильная и независимая собакина. Что её можно воспитать терпением и любовью... но... многие воспитание понимают через палку. Что в оконцовке по ним самим же и бьёт или по их близким. Не хотят понять собаку... не хотят дорасти до уровня собаки... я тут не оговорился.. я не очеловеиваю собаку, но всегда считал, что для прочного контакта с собакой её нужно понять ... будет контакт будет беспроблемная собака.... да и ещё одно... у хозяина должен быть ХАРАКТЕР!!! не каждый сможет быть лидером в смычке хозяин -собака... с кавказом. Для каждого человека есть своя порода... но не для каждого кавказа или азиата найдётся ДОСТОЙНЫЙ хозяин и вожак.
Пост N: 31
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 17.02.10 22:25. Заголовок: Bakkara Ну это было..
Bakkara Ну это было бы куда более логично, если б собаки размножались без участия человека. А так - непонятно, как люди (во всем многообразии их интеллектуальных и прочих способностей))) умудряются разводить только хороших собак.
Отправлено: 18.02.10 00:17. Заголовок: Или кто-то считает, ..
Kusaka пишет: Или кто-то считает, что породные свойства могут превалировать над видовыми?
Очень интересно, а волк (canis lupus-дословно: вид волчья собака) тоже по-Вашему должен обладать пордными свойствами защитной собаки? И почему Вы решили, что у ВОЛКОДАВА они должны быть ярко выраженными? То, что Вы предложили почитать в другой теме не есть КРИТЕРИИ СЕЛЕКЦИИ САО, а есть всего лишь обмен мнениями разных людей,какими бы они, эти самые критерии, хотели бы видеть. А об этом рассуждать можно много и долго. Вот у Вас, похоже, желаемый критерий - выраженность защитных качеств. Я тоже хотела бы видеть эту собаку такой, посему, данный критерий может быть основополагающим в нашем с Вами отборе производителей и подборе пар. А чабану в восточной стране не нужно, чтобы его собака кусала уважаемого человека, ему нужно, чтобы она сообщила о егго появлении и отпугивала ночью волков, поэтому наш с Вами критерий не является для него желательным.
Kusaka пишет: Ну это было бы куда более логично, если б собаки размножались без участия человека.
Тогда бы они, в конечном итоге, благодаря природной жесткой селекции, преваратились бы рано или поздно в классическую дворнягу славянских просторов, кстати, очень похожую на Ваш аватар, т.к. ген зонарного окраса как и отдельные стати подобной собаки закреплены локусами, находящимися, как правило, в доминантном состоянии.
Kusaka пишет: А так - непонятно, как люди (во всем многообразии их интеллектуальных и прочих способностей))) умудряются разводить только хороших собак.
Пост N: 32
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 18.02.10 00:51. Заголовок: Bakkara Тогда бы он..
Bakkara
цитата:
Очень интересно, а волк (canis lupus-дословно: вид волчья собака) тоже по-Вашему должен обладать пордными свойствами защитной собаки?
Какими именно, поясните, пожалуйста.
цитата:
Тогда бы они, в конечном итоге, благодаря природной жесткой селекции, преваратились бы рано или поздно в классическую дворнягу славянских просторов, кстати, очень похожую на Ваш аватар, т.к. ген зонарного окраса как и отдельные стати подобной собаки закреплены локусами, находящимися, как правило, в доминантном состоянии.
Аборигенные САО в дворняг не превращаются, верно?
цитата:
А чабану в восточной стране не нужно, чтобы его собака кусала уважаемого человека, ему нужно, чтобы она сообщила о егго появлении и отпугивала ночью волков, поэтому наш с Вами критерий не является для него желательным.
Уважаемый человек не будет нарываться на собачьи укусы. Это в большом городе человек давно забыл, что такое собака, и почему хорошую собаку следует уважать - а там, где люди ближе к природе и где они до сих пор зависят от собак, эксцессы действительно редки. Но не потому, что собаки неагрессивны - а потому, что люди не нарываются. Изначально это не мое мнение, т.к. я, хоть и была в Средней Азии, обратила мало внимания на отношения людей и собак, - однако мне оно кажется логичным. Если хотите, могу дать несколько ссылок на интересные темы с соседнего форуме - там материалы нескольких экспедиций в Таджикистан для наблюдения за отарными собаками.
цитата:
Надеюсь, это шутка
Сами посудите: из фразы "бывают плохие владельцы" следует то, что в проблемах собаки зачастую виноват человек. Или заводчики не люди, или стоит признать, что они, как и все люди, могут ошибаться, могут вольно или невольно плодить плохих собак.
стоит признать, что они, как и все люди, могут ошибаться, могут вольно или невольно плодить плохих собак.
все мы люди в первую очередь. Разводить собак это, по большому счету, такая же работа как и любая другая, кто-то делает свою работу хорошо, вкладывая всю душу, не переставая учиться, а кто-то "спустя рукава"
там, где люди ближе к природе и где они до сих пор зависят от собак, эксцессы действительно редки. Но не потому, что собаки неагрессивны - а потому, что люди не нарываются.
Отправлено: 18.02.10 09:44. Заголовок: Elena пишет: Развод..
Elena пишет:
цитата:
Разводить собак это, по большому счету, такая же работа как и любая другая, кто-то делает свою работу хорошо, вкладывая всю душу, не переставая учиться, а кто-то "спустя рукава"
да, как и везде, для кого-то главное - сиюминутные деньги, для кого-то - качество и репутация
Совсем недавно, от заводчика азиатов услышала фразу, воспроизвожу приблизительно: "...ротвейлеры перестали продаваться, поэтому известный ротвейлерский питомник решил перейти...на азиатов " Вот и думай тут, бизнес это или не...
Отправлено: 18.02.10 09:56. Заголовок: Kusaka пишет: Или к..
Kusaka пишет: Или кто-то считает, что породные свойства могут превалировать над видовыми?
Еще раз цитирую Вам же Ваши же слова - мы, по-моему друг-друга не понимаем - МОГУТ, иначе поведение ПОРОДЫ "азиат" или ротвейлер, неважно, было бы идентично поведению животного одного с ними вида - CANIS LUPUS. Я надеюсь, Вы не будете утверждать, что САО ведет себя, как волк? Простой пример - взгляд глаз в глаз волку, как правило, вызывает у него пассивно-оборонителную реакцию, то же породистой собаке в 80% случаев вызовет активную агрессию.
Kusaka пишет:
цитата:
Аборигенные САО в дворняг не превращаются, верно?
Вы что же, правда считаете, что они на Родине разводятся бесконтрольно? Тогда Вы действительно мало обращали внимание на отношения людей и собак в Средней Азии. Предлагаю Вам ознакомиться с интереснейшей статьей В. Кацнельсона о казахских собаках и их метизированных потомках, которые разводятся бесконтрольно. Обратите внимание на их "экстерьер"(http://koordinator.security-dog.org/statiya/daniyar/index.html)
Kusaka пишет:
цитата:
Но не потому, что собаки неагрессивны - а потому, что люди не нарываются. Изначально это не мое мнение,
И, к сожалению, оно если не полностью ошибочно, то по-меньшей мере не совсем правильно, т.к. например, туркменские собаки очень отличаются психикой от тех же таджикских, это нужно учитывать
Kusaka пишет:
цитата:
Если хотите, могу дать несколько ссылок на интересные темы с соседнего форуме - там материалы нескольких экспедиций в Таджикистан для наблюдения за отарными собаками.
Спасибо, но я ознакомилась, так сказать, из "первых рук", т.к. один из участников экспедиций, является членом моего отделения и мы с ним знакомы лично. Так же предпочитаю получать информацию всегда, поэтому смею рассуждать о тркменских, таджикских, казахских и т.д. типах среднеазиатской овчарки
Да, в разговоре с представителями туркменского клуба был затронут этот вопрос. Мне сказали: « Людмила, наши собаки добрые, они на человека бросаться не должны Сейчас мы поедем смотреть собаку. » Едем. Уже сумерки. Хозяин собаки едет с нами, и мы подъезжаем к его жилищу. Собака рычит и бросается. Хозяин говорит: «А вот если я сейчас зайду и выведу ее, все будет нормально. Она никого не тронет. Она добрая. » И так ведет себя практически каждая собака. Когда начали обсуждать этот вопрос, выяснилось, что под словом «добрая» туркмены понимают лояльную в «общественном» месте собаку – которая на улице ни на кого не кидается, не рычит и не кусает. Это для них – добрая. Если собака на улице без причины на кого-то кинулась – это собака злая. И действительно стараются от таких собак избавляться. А на своей территории – во дворе ли, в отаре ли – ни к такой собаке, ни к тому, что она охраняет – не подойдешь. При этом собаки спокойны, уверенны в себе, отсутствует истерический визг и бездумная неуправляемая агрессия. Дворы. Сидит кобель во дворе. На цепи. Когда кому знакомым надо пройти – цепь наматывают на этот штырь, и «свои» проходят. В любом другом случае, собака спокойно достает до любого угла двора. И мимо уже не пройдешь. Смысл туркменского выражения «добрая собака» скорее всего в отсутствии у собаки БЕСПРИЧИННОЙ НЕМОТИВИРОВАННОЙ АГРЕССИИ. А так они все прекрасно служат для охраны.
Я не знаю, откуда это мнение взялось в России. Это неправда. Я каждого, у кого была во дворе, спрашивала: что вы цените в своей собаке. Ответ был один: исключительно рабочие охранные качества – охранять и двор и отару от чужаков – от человека, от чужой собаки, от хищника. Мы когда приехали в отару – все собаки бросились. Другой вопрос, что чабан что-то жестко сказал, и собаки разошлись по своим делам. Скорее всего, имеет место просто отсутствие взаимопонимания. Наверное, в каких-то беседах люди просто не поняли друг друга. Везде, у кого бы я ни спрашивала, выяснялось, что под понятием «злобная собака» - имелась в виду немотивированная и неуправляемая агрессия. А проявление охранных качеств по делу – это достоинство собаки и гордость ее хозяина.
Отправлено: 18.02.10 10:05. Заголовок: И еще Отвлекусь на ..
И еще цитата Рогинской из статьи с того же сайта, питомник "Ак-Ула", ссылка см. выше
Отвлекусь на Россию. Так, как у нас пускаются в разведение откровенные трусы, сдавшие тесты, действующие в РКФ на данный момент – это недопустимо в племенной работе с нашей породой. Это губительно для нашей породы, и последствия страшно даже представить. Есть стандарт. Сейчас ведется много споров – подгрудок должен быть или нет, не полностью прокрашенная мочка носа – это плембрак, имеет ли это значение для рабочих качеств или нет Есть пункт в стандарте – что трусость является пороком. Так давайте выполнять хотя бы этот пункт. Обратим внимание на этот пункт. Но ни один эксперт на него не обращает внимания. Хотя это написано во всех стандартах. Эксперт обязан обращать на него внимание – если собака идет с поджатым хвостом на полусогнутых ногах – это уже любому ясно, что это проявление трусости. Неужели эксперту это непонятно? Минимум, что он может сделать – это не ставить оценку выше «хорошо». Максимум – дисквалифицировать собаку за проявление трусости. Посмотрите, что делается на рингах. Больше половины собак, особенно юниоров, идет на полусогнутых ногах, с вжатым хвостом, который в стойке поднимается рукой хэндлера. И оправдание тому одно: «а он первый раз на выставке». Хотя это и есть тест. Тот самый тест, на проверку крепости психики в незнакомой обстановке. И потом, эксперт ОБЯЗАН все-таки знать: поджатый это хвост или спокойно опущенный. Это ведь тоже громадная разница. Собака может прекрасно ходить с опущенным хвостом, и получать при этом высшие оценки. Почему эксперт обращает внимание на неполнозубость, крипторхизм или разноглазие – и резко снижает оценку или дисквалифицирует собаку? Почему же явная трусость никем никогда не учитывается? Почему трусливых собак не снимают с ринга?
· В отличие от России, в которой разведение среднеазиатских овчарок просто расползается по различным направлениям – шоу, рабочая, бои – есть ли такое разделение в Туркмении? Есть ли разделение между собаками, которых разводит туркменский клуб и собаками, которых разводят чабаны? Похожи ли эти собаки своей внешностью и характером? То есть возможна ли такая ситуация, что видно сразу: вот это собака клубного туркменского разведения, а вот эта - из отары. Я этого абсолютно не заметила. Все собаки одинаковые и по своим экстерьерным качествам, и по поведению, и по рабочим качествам. Любую можно взять из города и отправить в отару - и она там БУДЕТ РАБОТАТЬ. Непородных азиатов я в Туркмении не встречала. Таких, как сейчас в России – громадных мощных, громоздких, но абсолютно не обладающих характером и здоровьем азиата – там таких просто нет и быть не может. Они же не смогут выполнять исконное предназначение – охранять, сопровождать отару, бороться с хищником. Поэтому там такие собаки не нужны. Сейчас там появилась такая традиция, или такие условия. По мере надобности чабан берет собаку и везёт ее из отары - надо на бои, везет на бои, просят на выставку – везет на выставку (хотя чаще всего не понимает, зачем эта выставка нужна). Выставочное движение в Туркмении только начинается, и многим владельцам совершенно непонятно – зачем оно надо? И каждый владелец рассуждает примерно одинаково: у меня отличные собаки, которые и дерутся, и смотрят за отарой, у некоторых на счету волк, у нее прекрасное происхождение. На боях бывает. Зачем нужны эти выставки?
Собака если трусливая – она никому не нужная, о ней речь не идет. Здесь можно провести аналогию с лайками – ну кто будет заниматься ОХОТНИЧЬЕЙ ЛАЙКОЙ, если у нее нет чутья и смелости, какая бы она красивая не было. То же самое и там. Вся собачья вся кинологическая жизнь идет только вокруг рабочих собак.
Отправлено: 18.02.10 10:08. Заголовок: Поэтому я не думаю, ..
Поэтому я не думаю, что приоритет разведения чабанов, чтобы их собаки не бросались "на уважаемого человека", глупость, честно говоря, какая-то А покупая собаку сейчас простые обыватели и в России и в Украине, вряд ли держат скот, надеясь, что их собаки буду охранять от волков. Если держат скот, то волков где взять? Хотя у чабанов это не единственная задача собак. А выводить просто крупную декорацию- зачем? А простоподавать голос на нарушителя и простая дворня в состоянии, не заткнешь
Пост N: 33
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 18.02.10 10:34. Заголовок: Bakkara Собака это ..
Bakkara Собака это собака, волк это волк. Это разные виды. Собака сформировалась в сотрудничестве с человеком, для нее пассивно-оборонительная реакция нехарактерна; для волка это залог выживания.
цитата:
Вы что же, правда считаете, что они на Родине разводятся бесконтрольно?
Считаю, что культурное разведение, как минимум, не способно улучшить этих собак; а чаще их ухудшает (хотя, кому что.) САО (как "культурная" порода) сформирована на основе аборигенных собак, чьим разведением никто специально не занимался. И до сих пор у людей, выживающих за счет собак, нет ни времени, ни средств заниматься с собаками зоотехнической работой. Что касается собак с подавленной агрессивностью... Вы действительно считаете, что анорексия бывает выборочной? К примеру, только на капусту? Не надо путать азиатов с питбулями... Питбуль не сможет работать при отаре. Хотя бы потому, что не потерпит рядом себе подобных, а в единственном числе волку противостоять не способен.
Отправлено: 18.02.10 11:48. Заголовок: zara пишет: Едем. ..
zara пишет:
цитата:
Едем. Уже сумерки. Хозяин собаки едет с нами, и мы подъезжаем к его жилищу. Собака рычит и бросается.
zara пишет:
цитата:
Дворы. Сидит кобель во дворе. На цепи. Когда кому знакомым надо пройти – цепь наматывают на этот штырь, и «свои» проходят. В любом другом случае, собака спокойно достает до любого угла двора. И мимо уже не пройдешь
zara пишет:
цитата:
Мы когда приехали в отару – все собаки бросились.
Это своя территория,все понятно,разговор изначально велся об этом zara пишет:
цитата:
которая на улице ни на кого не кидается, не рычит и не кусает. Это для них – добрая
Отправлено: 18.02.10 11:49. Заголовок: Bakkara , если на ул..
Bakkara , если на улице на хозяина будет произведено нападение и собака не защитит, поверьте, ее тоже отбракуют И в цитате было написано "беспричинно" ни на кого не бросается. А если будет причина- угроза хозяину, то должна встать на защиту. Или его только на территории защищать нужно?
Отправлено: 18.02.10 12:07. Заголовок: Kusaka пишет: Это ..
Kusaka пишет:
цитата:
Это разные виды
вид один,подвиды разные Kusaka пишет:
цитата:
И до сих пор у людей, выживающих за счет собак, нет ни времени, ни средств заниматься с собаками зоотехнической работой.
Да что вы говорите,думаю при отаре чабан хреновых собак недержит,и щенка себе оставит самого лучшего по своему мнению и опыту,и кобель лидер унего один самый лучший и фуфло он отбраковывает,так что это тоже своеобразная зоотехническая работа,которая заключается не только что бы суку при вязке подержать и кобелю писюн направить
Отправлено: 18.02.10 12:13. Заголовок: И вы почитайте то, ч..
И вы почитайте то, что написано выше. Азиат должен пойти на защиту хозяина и на своей территории и вне ее, если есть угроза. И для этого никакой команде обучать не нужно, это должно быть врожденно, если хотите- охрана собственности, хозяина, своего. Если азиат будет стоять в сторонке, видя как покушаются на его хозяина, то это не настоящий азиат и не надо таких плодить. И пишет Рогинская, что исключают беспричинную агрессию в Туркмении. А угроза хозяину, его имуществу, семье- это причина на территории или вне ее.
Пост N: 35
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 18.02.10 12:52. Заголовок: Я читала эту статью...
Я читала эту статью. Данияр не выживает за счет собак) У него есть средства, и не малые, судя по этим фото. Он может позволить себе серьезную зоотехническую работу. Однако формировалась среднеазиатская овчарка не такими, как Данияр (при всем к нему уважении), - а людьми гораздо более скромного достатка.
цитата:
Красивая сказка для самых маленьких.
Почему же сказка? Речь идет о врожденных собачьих склонностях и способностях, которые можно развить в процессе обучения.
цитата: И для этого никакой команде обучать не нужно, это должно быть врожденно, если хотите- охрана собственности, хозяина, своего
Красивая сказка для самых маленьких.
После этих слов я совсем ничего не понимаю- защищать хозяина- это красивая сказка? Я понимаю, что наверное удерживать за рукав или что-то в этом роде, может этому нужно учить, а без учения собака не способна укусить? Насколько знаю по опыту моей семьи, необученный кобель НО в свое время при угрозе пошел в горло, т.к. его действительно не учили держать за рукав. Периодически заводчики хвалятся охранными качествами своих собак, справедливо наверное полагая, что они их и по наследству передадут- от осинки не родятся апельсинки, а говори они, что это сказка для маленьких- я бы не купила такую собаку. В свое время меня впечатлил рассказ Ларисы Викторовны Кононенко о своей собаке в статье в журнале. И это тоже был повод задуматься о том, чтобы взять щенка в ее питомнике. Надеюсь, что щенок оправдает мои надежды о нормальном азиате. Оговорюсь сразу, не надо искать умысла в моих словах о расстравливании, беспричинном кидании и проч.
Цитирую то, что Лариса Викторовна писала, по-моему, в теме совемго питомника о своих собаках:
"Там характеры у всех предков очень серьёзные!Его прадед Дёв защищая меня, в наморднике задержал мужика с ножом.А когда они были вдвоём со своей сестрицой Айкой,то тогда вообще ,что называется "смерть коровам"!С двух сторон атаковали противника,у них это было так слаженно ,как буд то их специально тренировали."
Из этого понятно, что их никто специально не тренировал. Значит, это не только сказки, бывает, что и быль
Отправлено: 18.02.10 13:06. Заголовок: И еще цитата из расс..
И еще цитата из рассказа Кононенко Ларисы Викторовны, который впечатлил меня по-моему из журнала "Азиаты Сибири", но могу ошибаться. Насколько из него понятно- собака обладала охранными, защитными качествами и могла постоять за себя в бою. Думаю, что защитить она могла не только на своей территории, а при реальной угрозе хозяину неважно где
. "Иногда мне казалось, что она владеет гипнозом, когда на ее пути появлялась собака, она превращалась в "кобру", корпус напряжен, лапы широко расставлены, а хвост аж "трещит". (Вообще хвост у Эрбет никогда не опускался, даже когда она спала), голову поднимала очень высоко и в такой позе "застывала". В эти минуты она казалась увеличивалась в размерах. Несколько секунд такого гипноза и затем молниеносная атака, мощный захват в области уха, бросок противника на спину, после этого падения редко кому удавалось подняться. Она, как бульдог добиралась до горла, ни давая ни малейшего шанса врагу. Весь бой проводила молча. У нее была какая-то своя техника боя и необыкновенная сила. Собаки ее боялись, бывало, кинется какая по глупости, но, не добегая, остановится и уходит, поджав хвост. Особые смельчаки облаивали на расстоянии. "
И еще:
"Мне не раз приходилось слышать, что якобы собаки, которые дерутся, не годятся для охраны и не кусают людей. Эрбет эту версию опровергала полностью. Она также хорошо при необходимости шла на человека. Собакой она была очень спокойной, зря никогда не лаяла, дома ее, как говорится, ни видать, ни слыхать. Но войти во двор, когда там Эрбет, ни мог никто! Дом и все его обитатели для нее было святым. Причем она четко знала, кого нужно атаковать незамедлительно, а кого достаточно предупредить рычанием."
Отправлено: 18.02.10 13:20. Заголовок: Т.е. получается, что..
Т.е. получается, что то, что написано Рогинской и Кононенко- цитаты я привела- это сказки для самых маленьких? Хотя эти люди тоже ездили по Средней Азии? По крайней мере я поняла только то, что написано и процитировано мной выше. И только по этой причине, т.е. адекватности, по моему мнению, собак, приобрела в питомнике щенка. А если бы мне заводчик сказал, что охранные или защитные качества азиатов- это сказки для самых маленьких или, что азиат будет защищать своего хозяина и членов его семьи, но с оговоркой. что только на территории, которую он посчитает своей, а на чужой, хоть трава не расти и по фигу ему на хозяина и его (и свою) семью, то я, как "потребитель", так сказать, не стала бы ничего у него покупать и взяла бы на заметку. Зачем мне такой азиат, если у меня нет скота и волков не водится, большая собака с большими зубами, если я, к примеру, не могу быть уверена в ее адекватной психике и если она совершенна не способна ни на какую охрану, защиту? Ну, допустим, я ее все равно буду любить-если она хотя бы в семье адекватна, пусть и не охраняет, растить как домашнего любимца, но не все себе это могут позволить. И уж точно потом бы я себе такой же породы на охрану собаку не завела бы И очень жаль, что тем, в которых написано, что азиат не охраняет, не защищает, имеет порочную психику, трусость и прочее, становится все больше. На этом форуме практически раз в два месяца такие темы всплывают в разных разделах. А ведь люди брали азиата, а не декорацию, и надеялись на породные охранные качества...и ничего.
Отправлено: 18.02.10 13:56. Заголовок: Ошибка возникает час..
Ошибка возникает часто на уровне ошибочного восприятия. Если завела представителя служебной пароды, значит обязан защищать, априори. На самом деле это не совсем так. Да у таких собак генетически более или менее успешно закреплена, скажем так, лучшая обучаемость в данном направлении, но это вовсе не означает, что совершенно не обученная собака будет защищать, особенно если речь не о случайных покусах испугавшегося человека, а о способности держать давление и вести активную борьбу с этим человеком. Многие почему то не считают, что защитной работе необходимо обучать. Это всё равно, что если у вас родился сын, автоматически считать его войном и защитником, не пытаясь при этом вкладывать свой труд в его психо-физическое развитие в данном направлении. У меня мальчик, значит обязан уметь хорошо сражаться. Да нечего он не обязан, пока вы его этому не научили. Не пожалейте своего времяни и усилий, научите как надо и окажется, что азиат вполне способен и к охране и к защите, и на своей территории, и на нейтральной, и по команде, и на факт нападения. Это абсолютно реально. Работа в номорднике Тестирование поведения
Отправлено: 18.02.10 13:59. Заголовок: zara пишет: Т.е. по..
zara пишет:
цитата:
Т.е. получается, что то, что написано Рогинской и Кононенко- цитаты я привела- это сказки для самых маленьких?
Не надо передергивать,все что написано это хорошо,но,все эти случаи лишь подтверждают исключеие из правил,работы общей массы сао на нейтральной территории zara пишет:
цитата:
И для этого никакой команде обучать не нужно
Сказки вот это,похвала - тоже обучение, zara пишет:
цитата:
А ведь люди брали азиата, а не декорацию, и надеялись на породные охранные качества...и ничего.
Еще раз повторяю читайте внимательно всю тему,азиат отличная территориально охранная собака,но не самая лучшая защитная,все Устал обьяснять азы
Пост N: 36
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 18.02.10 13:59. Заголовок: Bakkara Но собаки р..
Bakkara
цитата:
Но собаки работают
Не сомневаюсь.
цитата:
Что вы под этим подразумеваете?
Возможность вывозить собак из-за рубежа, возможность длительного наблюдения за каждой, отбраковки на любом этапе работы с ними, тестовых вязок... Есть деньги, есть время - можно тестировать собак, отбраковывать и покупать новых... etc.
Отправлено: 18.02.10 14:00. Заголовок: Чтобы чему-то обучат..
Чтобы чему-то обучать должны быть задатки. Но если не обучать, то нормальный азиат должен оказать сопротивление- не удержаватиь за рукав. то может укусом в открытые места или еще как-то. Но столбом он стоять точно не должен, когда атакуют хозяина. Меня тоже не учили драться, но если не дай Бог что, я не дзидоист. но сопротивление окажу. А для более эффективного меня, конечно, надо обучить. В сторонке точно не постою, если не дай Бог кто на мою семью кинется. Чего тут объяснять в отношении тем более собак
Отправлено: 18.02.10 14:11. Заголовок: Насчет сыновей- я не..
Насчет сыновей- я не думаю, что сыновей, по достижению их зрелости, надо учить вставать на защиту своей матери, своей семьи. Они должны это делать, встать на защиту, а не стоять и смотреть на нападение. Если этого нет, то они- предатели. А вот защищать успешно да, обучать надо. Маленькие дети в детском саду защищают своих мам, когда им кажется, что им сто-то угрожает- сама наблюдала.
Отправлено: 18.02.10 14:13. Заголовок: zara Kusaka Научит..
zaraKusaka Научитесь читать текст полность,а не выхватывать отдельные слова,и понимать,то что я пытаюсь обьяснить,за сим считаю этот разговор далее продолжать не имеет смысла
Отправлено: 18.02.10 14:21. Заголовок: zara Нельзя получать..
zara Нельзя получать ничего не вложив. Если воспитал не сына, а размазню, не удивляйся, что он в критической ситуации постоит в сторонке, пока мать его защищает Это не мои вообщето слова, а опытного дрессировщика и профессионального фигуранта из Москвы, но я с ними согласна. "собака не знает слово НАДО! а человек знает, обжегшийся один раз, в горящий дом она не полезет, а пожарный туда идет каждый день, даже если его еле откачали, он идет через не могу... у собаки этого нет... Собака как только поймет, что ее пытаются убить все кранты, собака не воин, будет позиция избежания... ты меня не трогай, и я тебя не трону... проверено... " Без умелого и целинаправленного обучения трудно расчитывать на хороший результат.
РАКОТ , зачем передергивать? Мы воспитываем собак, социально их адаптируем и они должны вставать на защиту при непосредственной угрозе хозяину. Эффективность того, как они на эту защиту встанут, определяется тем, что вложили в их обучение. И также мы социализируем своих детей, которые с пеленок понимают, что это их мама, а не дрессировщик им это объясняет и не воспитатель. И поэтому, если сын в сторонке курит, когда его мать избивают, не дай Бог, то это порок его психики, а не неправильное воспитание, поверьте мне, это область моих профессиональных интересов. То же, я думаю, в отношении собак, тем более охранных
Отправлено: 18.02.10 14:32. Заголовок: РАКОТ , Вы читали мо..
РАКОТ , Вы читали мой пост выше? Сын тоже не знает слова НАДО, он просто не стоит в сторонке, если, не дай Бог, его мать избивают. Иначе это странно. Причем здесь слова и поступки? Как поступить в такой ситуации знает любой нормальный сын, его этому не учат, это на уровне подсознания встать на защиту члена своей семьи, как иначе? Вы же сами пример с сыном привели как аналогию с собаками
Пост N: 39
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 18.02.10 14:34. Заголовок: Я согласна с Зарой -..
Я согласна с Зарой - мне кажется, что истинно хорошая собака встанет на защиту своего хозяина и без обучения. Только ведь как тут проверишь? Все равно обучать нужно. На всякий случай.
Отправлено: 18.02.10 14:36. Заголовок: zara Сын тоже не зна..
zara
цитата:
Сын тоже не знает слова НАДО
Человек в вашем понимании настолько туп?
цитата:
Вы же сами пример с сыном привели как аналогию с собаками
Вы и в самом деле выдёргиваете только кусочки из общего смысла. пример приведён в качестве, что если у вас сын это ещё не является синонимом защитник, чтобы требовать чего то это что то надо сначала вложить.
Отправлено: 18.02.10 14:37. Заголовок: РАКОТ , т.е. человек..
РАКОТ , т.е. человек не встанет на защиту члена своей семьи или встанет, таки, если его этому не обучали? Сын не профессиональный защитник, но способен встать на защиту, а успех этого уже зависит от обучения. Я тоже не защитник. но встану на защиту своей семьи насколько позволят мне мои силы и подручные средства, хотя я не буду понимать надо это или нет, это будет необходимо, если есть угроза. Я буду знать, что необходима моя помощь.
Отправлено: 18.02.10 14:44. Заголовок: zara пишет: И такж..
zara пишет:
цитата:
И также мы социализируем своих детей, которые с пеленок понимают, что это их мама, а не дрессировщик им это объясняет и не воспитатель
Так мама и папа и есть своеобразные дрессировщики-воспитатели,можно воспитать на собственном примере человека,а можно ублюдка который потом свою мать молотком убьет за 100р пенсии А был еще павлик морозов - он кто? Но это не по теме. zaraKusaka Еще раз напомню тему шерхан пишет:
цитата:
Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
Исходя из ваших соображений,собаку которая не пойдет надо усыпить,или хотябы кастрировать, а мы пытались донести мысль что ее можно обучить и все будет хорошо
собаку которая не пойдет надо усыпить,или хотябы кастрировать, а мы пытались донести мысль что ее можно обучить и все будет хорошо
с этим согласна
а с тем, что писали где-то ранее, что азиата надо обучать защите хозяина, а также защите хозяина вне его территории- не соглашусь. Его надо обучать ЭФФЕКТИВНО защищать хозяина и члена его семьи на территории или вне ее
Отправлено: 18.02.10 14:47. Заголовок: Bakkara Исходя из ва..
Bakkara
цитата:
Исходя из ваших соображений,собаку которая не пойдет надо усыпить,или хотябы кастрировать, а мы пытались донести мысль что ее можно обучить и все будет хорошо
Отправлено: 18.02.10 14:54. Заголовок: И еще по поводу восп..
И еще по поводу воспитания,а как же легендарный Агкуш,если бы его не подобрали не вложили в него душу и любовь,стал бы он чемпионом по боям в Туркмении
Отправлено: 18.02.10 15:48. Заголовок: Onufrii .. вот чем о..
Onufrii ..
цитата:
вот чем отличается работа по человеку восточки немца и САО??
На нашем личном опыте я отметила, что лучше всех в догон ходят немцы, они же самые азартные в работе, но при не правильной подготовке больше склонны к тряпичнечеству. Восточники лучше работают на обнаружение противника в укрытии, хорошо работают на внезапках, но немного уступают в преследовании фига. Азиаты хуже работают на дальних дистанциях, но лучше всех работают на привязи, лучше держат давление в отсутствии хозяина, не склонны к тряпичнечеству. Это только мои личные наблюдения и только на наших собаках, ими и делюсь
Отправлено: 18.02.10 15:56. Заголовок: zara пишет: Bakkara..
zara пишет:
цитата:
Bakkara пишет:
цитата: zara пишет:
цитата: И для этого никакой команде обучать не нужно, это должно быть врожденно, если хотите- охрана собственности, хозяина, своего
Красивая сказка для самых маленьких.
После этих слов я совсем ничего не понимаю- защищать хозяина- это красивая сказка? Я понимаю, что наверное удерживать за рукав или что-то в этом роде, может этому нужно учить, а без учения собака не способна укусить?
zara , сделайте допуск на то, что Bakkara фигурант, дрессировщик, кинолог ( нужное подчеркнуть ) Далее...Когда (!)обращаются к специалисту ( название см.выше)? Да тогда, когда возникают вопросы, проблемы, читай - проявляется несоответствие ожиданиям от приобретённой собаки. Вот на таких собаках, которыми хозяева УЖЕ недовольны, и строит свой опыт Bakkara. Если собака адекватна и хорошА, проявляет неплохие охранно-сторожевые качества, людям НЕЗАЧЕМ обращаться, НЕЧЕГО исправлять, корректировать, развивать
Собаки, способные самостоятельно, без доп. обучения, отстоять свою и хозяйскую собственность - ЕСТЬ!!!! И это - не только азиаты
zara пишет:
цитата:
Зачем мне такой азиат, если у меня нет скота и волков не водится, большая собака с большими зубами, если я, к примеру, не могу быть уверена в ее адекватной психике и если она совершенна не способна ни на какую охрану, защиту? Ну, допустим, я ее все равно буду любить-если она хотя бы в семье адекватна, пусть и не охраняет, растить как домашнего любимца, но не все себе это могут позволить.
Возражу, из личного опыта - любить, искренне, собаку, однажды уже предавшую Вас, вряд ли возможно. Кормить, гулять, ухаживать - да, а вот любить?! Любить вопреки - на мой взгляд, удел мазохистов.
Отправлено: 18.02.10 16:00. Заголовок: zara пишет: Насчет ..
zara пишет:
цитата:
Насчет сыновей- я не думаю, что сыновей, по достижению их зрелости, надо учить вставать на защиту своей матери, своей семьи. Они должны это делать, встать на защиту, а не стоять и смотреть на нападение. Если этого нет, то они- предатели. А вот защищать успешно да, обучать надо.
Отправлено: 18.02.10 16:02. Заголовок: zara пишет: Мы восп..
zara пишет:
цитата:
Мы воспитываем собак, социально их адаптируем и они должны вставать на защиту при непосредственной угрозе хозяину. Эффективность того, как они на эту защиту встанут, определяется тем, что вложили в их обучение.
Отправлено: 18.02.10 16:11. Заголовок: РАКОТ пишет: Это то..
РАКОТ пишет:
цитата:
Это только мои личные наблюдения и только на наших собаках, ими и делюсь
Относительно немца и восточки в точку. А насчёт САО добавлю... он может всё то что восточка... но есть маленькая деталька, которая отличает его от восточке на фиге. Восточкаберёт по месту и держит, азиат этого не делает. Он просто рвёт.
Отправлено: 18.02.10 16:17. Заголовок: 8 Марта пишет: хоче..
8 Марта пишет:
цитата:
хочется добавить..." и только на площадке!"
Это нормальное наблюдение. Ожидаемое. СОА большинство не понимают и не знают. Не работают с ними нормально, посему делают не всегда корректные выводы относительно них. Многие ли с САО ОКД проходят? Думаю что мало...
Отправлено: 18.02.10 16:21. Заголовок: 8 Марта хочется доба..
8 Марта
цитата:
хочется добавить..." и только на площадке!"
У нас занимаются в разных местах, в разное время и в разных условиях, чтобы не делать "пусковых" соб. Выезжают и на территорию собаки, делают внезапные нападения на прогулках . Поэтому нет, не только на площадках. Собаки представляют собой интересную смесь из домашних питомцев обычных любителей, из собак - спортсменов защитного раздела и из рабочих собак, несущих службу в силовых структурах и на охране обьектов. И подход к ним конечно же тоже разный. Никто не станет ставить собаку работающую на периметре исправительного учереждения на игру, что характерно для ринговцев например.
Отправлено: 18.02.10 16:39. Заголовок: Onufrii а думаешь об..
Onufrii
цитата:
а думаешь об этом задумываются там?
Где там? Везде. где есть более менее грамотный кинолог, разумеется. А где готовят "пусковых" только ради денег, а не результата, возможно и не задумываются.
Отправлено: 18.02.10 16:50. Заголовок: РАКОТ пишет: Мы уже..
РАКОТ пишет:
цитата:
Мы уже дважды сдали один раз на вторую, другой на первую степень. Вот кстати одно из упражнений в усложнённых условиях(показывали выдержку на команде при низких температурах ) Место
Моя тоже почти знает общак(нам 3 месяца) Я тоже считаю, что обучить можно всему.
Отправлено: 18.02.10 16:55. Заголовок: РАКОТ пишет: есть ..
РАКОТ пишет:
цитата:
есть азиатики, способные потягаться в качестве послушки не только с немцами, но и с малинами.
да у меня тоже такой есть, переплюнет любого малинуЯ по скорости выполнения, качеству выполнения, желания и чередования комплекса "сидеть-лежать" Вот только я не считаю это достоинством именно азиата, поскольку...пищевик жуткий, нереальный, ненормальный Так вкалывать за жрачку - не по-азиатски, ИМХО.
РАКОТ пишет:
цитата:
и наконец совсем на живую(но в намордниках)
наверное видели, сколько собак, неплохо работающих на экипировку, отказываются работать РАКОТ пишет:
цитата:
на живую(но в намордниках)
вот и ответ, что сможет сделать собака, в силу характера не способная противостоять человеку, но обученная на рукав, костюм А в живую, сейчас мало кто работает в регионах.
Отправлено: 18.02.10 17:00. Заголовок: zara Как я привела..
zara Как я привела пример выше А вот у моих знакомых случай был. Две молодые собаки-сука и кобель по году. Хозяйка девушка. Гуляли в парке, произошел инцедент с другой собакой, азиаткой тоже(кидается на всех без поводка, а хозин доволен), но это не суть. Девушка на повышенных тонах начала выяснять отношения с владельцем. Обе собаки были на длинных поводках. И вот девка смотрела, смотрела, а когда человек совсем близко подошел к хозяйке кинулась в защиту( ну как смогла укусила, как щипнула сильно), а потом пасла. А кобель в сторонке стоял и смотрел- ну вы там сами разбирайтесь. Вот и получается, что на кобеля надежды нет. А с сукой если позаниматься, то думаю будет великолепный охранник. Вот пример двух необученных собак. Задатки сразу видны.
Получается кобеля вобщем-то выбраковали, но не нем речь. Сука- не испугалась и кинулась как смогла. Хозяин напавшей собаки испугался, но если бы он оказал какое-либо сопротивление то сука могла стушеваться( молода 1 год), а если ее обучить работать при давлении со стороны человека, то это будет ценный охранник. Вот и получается- задатки есть, психика есть, правильное понимание ситуации есть, НО УЧИТЬ НАДО!!!!! А то что у нас многие разводят САО со слабой нервухой ни для кого не секрет, просто не все способны выбраковать красивое животное без нервухи.
Отправлено: 18.02.10 17:04. Заголовок: 8 Марта пишет: да у..
8 Марта пишет:
цитата:
да у меня тоже такой есть, переплюнет любого малинуЯ по скорости выполнения, качеству выполнения, желания и чередования комплекса "сидеть-лежать" Вот только я не считаю это достоинством именно азиата, поскольку...пищевик жуткий, нереальный, ненормальный Так вкалывать за жрачку - не по-азиатски, ИМХО.
Я тоже так считаю. За это очень не люблю НО- за их заглядывание в глаза, чтоб выполнить любую команду. Но азиат и не должен быть скоростным, про степень ОКД не знаю, но элементарное послушание должно быть, если это не читсто цепная собака.
вчера вечером выпустила своих (свои это Лейла и Кубрат),а сама в дом из дома.И вот дома,стою в комнате и пытаюсь ниточку в иголочку вдеть- поднимаю глаза первое чувство страх,потом я понимаю собачка влезла на сугроб и так пристально за мной наблюдает.А каково посторонним?
Напрасное высокомерие. Чтобы НО стал заглядывать в глазки и выполнять любую вашу команду, тоже нужно нехило потрудиться
Не спорю, но именно про обученного НО речь- у него избыточное желание, это утомляет. В азиате больше достоинства и самодостаточности, таких НО очень мало, я всего одного такого видела у моих знакомых, да и то старотипника.
Отправлено: 18.02.10 17:14. Заголовок: Танита Не спорю, но ..
Танита
цитата:
Не спорю, но именно про обученного НО речь- у него избыточное желание, это утомляет
Ну в принципе конечно кому, что ближе, я знаю гораздо большее число собаководов, которых скорее утомит избыточная самодостаточность наших азиатов, я столько раз слышала..Лена как у тебя на них терпения хватает
Отправлено: 18.02.10 17:31. Заголовок: Азиат до фанатизма т..
Азиат до фанатизма территориальная собака и поэтому государственный столб или не свою территорию ему просто охранять не интересно.Если азиата с нормальной психикой при правильной дрессуре и опытном фигуранте научить охране человека или не пренадлежащего ему объекта, азиат может поспорить с любым оружием
не только, ещё и по способностям к условиям содержания. Вот я бы с удовольствием взяла филу, бурбуля, канарца, только...мёрзнут оне у нас, а в доме собаку держать не хочу
Отправлено: 18.02.10 17:36. Заголовок: 8 Марта пишет: не т..
8 Марта пишет:
цитата:
не только, ещё и по способностям к условиям содержания. Вот я бы с удовольствием взяла филу, бурбуля, канарца, только...мёрзнут оне у нас, а в доме собаку держать не хочу
Ну для нашего региона да, но у них все равно чуть другая психика по территориальности.
цитата: За это очень не люблю НО- за их заглядывание в глаза, чтоб выполнить любую команду
Не НО, но....
Внимательнейшим образом тебя слушаю, о моя Госпожа!!!!
Моя так же делает, но она не бросится со всех ног выполнять любую команду, а сделает это с достоинством, а потом не будет обтираться о коленки-ну прикажи чего-нибудь или аппортом в руки тыкать-ну кинь быстрее. Ведь многие НО помешаны на аппортах- у нас многие НО срабатали на аппорт, когда фигурант его от себя кинул, и никакой рукав не нужен.
Отправлено: 18.02.10 18:09. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
при правильной дрессуре и опытном фигуранте научить охране человека или не пренадлежащего ему объекта, азиат может поспорить с любым оружием
Вот.. наконец то услышал правильные слова. А реакции кавказа и азиата модно только подивится. От команды ло её выполнения проходят доли секунды. Человек не успевает дотянуться до пояса. Прекрасные телохранители при правильном воспитании. Но это РАБОТА!
цитата: при правильной дрессуре и опытном фигуранте научить охране человека или не пренадлежащего ему объекта, азиат может поспорить с любым оружием
Вот.. наконец то услышал правильные слова. А реакции кавказа и азиата модно только подивится. От команды ло её выполнения проходят доли секунды. Человек не успевает дотянуться до пояса. Прекрасные телохранители при правильном воспитании. Но это РАБОТА![ /quote]
Отправлено: 18.02.10 18:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Да т..
8 Марта пишет:
цитата:
Да тогда, когда возникают вопросы, проблемы, читай - проявляется несоответствие ожиданиям от приобретённой собаки. Вот на таких собаках, которыми хозяева УЖЕ недовольны, и строит свой опыт Bakkara
не cовсем,еще у меня полный двор вот таких 8 Марта пишет:
цитата:
Собаки, способные самостоятельно, без доп. обучения, отстоять свою и хозяйскую собственность
8 Марта пишет:
цитата:
Попробуйте обучить труса не линять после пинка
Про трусов это отдельная тема,это плохо,я имел в виду собак которые просто не среагировали,спокойно ,но не среагировали,и проблемы в этом не вижу,это можно корректировать ,к тому же немцу ,восточнику ,роту,в такой ситуации у меня притензий было бы намного больше
Отправлено: 18.02.10 18:56. Заголовок: Трём одно по одному ..
Трём одно по одному Но вывод уже сделали. Азиатчик это диагноз!!! Но к азику нужно идти поэтапно. Начиная с детства начиная с менее самодостаточных и менее харАктерных собак. К азиату нужно подходить уже зная хотя бы азы. Иначе дело швах. Лучшее что создала природа это сао. Это моё личное мнение и не претендующее на истину Пока я не знаю чего не может КО или САО.... относительно других пород.
РАКОТ посмотрел ваши видео все до одного на ютубе... Кроме как апплодисмент и восхищения Вами как хозяйкой и Каратом как Вашим телохранителем эти видео ничего не вызывают!!! Браво! А сука-циркачка так вообще в ступор ввела) Не знал что сао могут ТАКОЕ вытворять...
Отправлено: 18.02.10 20:19. Заголовок: Onufrii Трём одно по..
Onufrii
цитата:
Трём одно по одному Но вывод уже сделали. Азиатчик это диагноз!!! Но к азику нужно идти поэтапно. Начиная с детства начиная с менее самодостаточных и менее харАктерных собак. К азиату нужно подходить уже зная хотя бы азы. Иначе дело швах. Лучшее что создала природа это сао. Это моё личное мнение и не претендующее на истину Пока я не знаю чего не может КО или САО.... относительно других пород.
Разделяю полностью. Держала и воспитывала многих . Но когда собаковод пришёл к САО - это помоему на всю жизнь
посмотрел ваши видео все до одного на ютубе... Кроме как апплодисмент и восхищения Вами как хозяйкой и Каратом как Вашим телохранителем эти видео ничего не вызывают!!! Браво! А сука-циркачка так вообще в ступор ввела) Не знал что сао могут ТАКОЕ вытворять...[quote]
Отправлено: 19.02.10 11:19. Заголовок: Onufrii пишет: Но к..
Onufrii пишет:
цитата:
Но к азику нужно идти поэтапно. Начиная с детства начиная с менее самодостаточных и менее харАктерных собак. К азиату нужно подходить уже зная хотя бы азы. Иначе дело швах.
если это правило, то тогда я исключение начала сразу с азиата...без азов ...сразу харАктерный попался ...че такое швах и когда он придет - объясните по-подробней
Отправлено: 19.02.10 16:11. Заголовок: А ,вот кто что думае..
А ,вот кто что думает об охранном поведении азиата,вырасшего и живущего в вольере,на цепи или просто на ,,своей ,,територии, от азиата выращенного и живущего в городе в квартире,где он каждый день ездит в лифте и зачастую с разными людьми,ходит по улице и очень часто многолюдной......????? Только не нужно,переводить на тему ,что азиат и город несовместимы,ситуации бывают разные.
Отправлено: 19.02.10 16:17. Заголовок: Для меня азиат и цеп..
Для меня азиат и цепь несовместимы. Всё остальное зависит от степени адаптированности его. И что подразумевать под охранным поведением тут? Он территориал... дайте ему посидеть в лифте минут 10-15 и посмотрите что будет. Независимо от того, в квартире или доме вырос. Я со своим и с дальнобоями ездил в кабине и всё нормально. Ещё раз скажу... всё зависит от воспитания. Среда обитания вторична.
выпустили парня на огороженный участок и куда, что девалось, налёт цивилизации исчез, прямо на глазах уравновешенный, степенный кобель превратился в дикаря, с восторгом разламывающего ворота, когда кто нибудь проходит мимо.
Отправлено: 19.02.10 18:40. Заголовок: РАКОТ пишет: И ещё ..
РАКОТ пишет:
цитата:
И ещё заметила особенность. Живём в городе, в центральном густо - населённом районе, давно знаем как себя вести и соблюдаем правила общежития Но приехали в гости, выпустили парня на огороженный участок и куда, что девалось, налёт цивилизации исчез, прямо на глазах уравновешенный, степенный кобель превратился в дикаря, с восторгом разламывающего ворота, когда кто нибудь проходит мимо. Я честно говоря даже растерялась немного, таким я свою собу ещё не видела. Одно поняла, что это ему НРАВИТСЯ
Отправлено: 19.02.10 22:05. Заголовок: Надеюсь что в тему. ..
Надеюсь что в тему. Мы живем в квартире на перовм этаже. Не дай Бог, кто-нибудь встанет и начнет разговаривать у окон нашей с ним команты! Сначала глубокий грудной рык, а потом скчок на коно и злобный лай. Команда "Все тихо!" (на другие фразы ноль эмоций) и собака снова спокойна, виляет хвостом, подходит ко мне, но бухать продожает, как бы говоря: Смотри Дима, какой я молодец! а че это они около моих...ой то есть наших окон разходились. Приходим потом на общий выгул - это большое поле, к сожалению по которому постоянно шнуряют люди. Пока Рон на поводке все мирно и чинно, но когда слышит звук отстегивающегося карабина...все...пипец... Несколько кругов почета по полю, а потом облаивание прохожих по "ЕГО" территории. Так было до того момента, пока мы не начали грызть кобелей... при чем не всех подряд а выборочно...
А еще у нас ,самый страшный враг,это пролетающие над участком самолеты,а ночью на звездном небе спутники, ( и как они ,их высматривают),пока с поля зрения не скроются, собы не успокоятся
По другому - инстинкт самосохранения. Ведь многие действия у животных(в том числе и у собак) основаны на инстинктах. Плюс ЭРД.
Тут в нескольких постах(разных авторов, не помню у кого..) мелькали рьяные такие сравнения человека и собаки. Мол, должен, обязан впрячься; сын за мать, собака за хозяина... иначе кто - то предатель... такого надо - пристрелить, не кормить, не любить и т. д и т.п. Мое мнение, нельзя сравнивать человека и собаку, по той простой причине - человек это человек, а собака это - собака. И вести такие "дебаты", относительно того, кто на кого должен равняться или быть похожим, это просто, как минимум и ...бредово .
Отправлено: 20.02.10 15:27. Заголовок: Леонид Тут в нескол..
Леонид
цитата:
Тут в нескольких постах(разных авторов, не помню у кого..) мелькали рьяные такие сравнения человека и собаки. Мол, должен, обязан впрячься; сын за мать, собака за хозяина... иначе кто - то предатель... такого надо - пристрелить, не кормить, не любить и т. д и т.п. Мое мнение, нельзя сравнивать человека и собаку, по той простой причине - человек это человек, а собака это - собака. И вести такие "дебаты", относительно того, кто на кого должен равняться или быть похожим, это просто, как минимум и ...бредово .
Всецело разделяю это мнение. Никому и ничего пёс не должен.
Отправлено: 20.02.10 15:27. Заголовок: Леонид Тут в нескол..
Леонид
цитата:
Тут в нескольких постах(разных авторов, не помню у кого..) мелькали рьяные такие сравнения человека и собаки. Мол, должен, обязан впрячься; сын за мать, собака за хозяина... иначе кто - то предатель... такого надо - пристрелить, не кормить, не любить и т. д и т.п. Мое мнение, нельзя сравнивать человека и собаку, по той простой причине - человек это человек, а собака это - собака. И вести такие "дебаты", относительно того, кто на кого должен равняться или быть похожим, это просто, как минимум и ...бредово .
Всецело разделяю это мнение. Никому и ничего пёс не должен.
правильно, а ну их, эти стандарты (настороженное отношение к посторонним, дисквал за трусость,...), крепость нервной системы. Может пес и не должен, но если хочет соответствовать критериям, неважно какой породы (или заводчики хотят), то обязан им соответствовать, не только внешне. А остальное от воспитания ИМХО
Отправлено: 21.02.10 10:51. Заголовок: Леонид пишет: Мое м..
Леонид пишет:
цитата:
Мое мнение, нельзя сравнивать человека и собаку, по той простой причине - человек это человек, а собака это - собака
и правда, нельзя сравнивать, сына и..собаку. Сын - это твоё генетическое продолжение, твои характеристики, черты труса или храбреца От своего, генетически переданного - не отказываются, тянут свой крест всю жизнь, ибо - своё. А собака = животное пользовательское, породу которого, исходя из опять же, породных характеристик, способностей, человек выбирает . Ну, вот, выбрал, из позиционируемой породы непревзойдённых охранников, сторожевиков, нянек для детей. А собака - не соответствует!!! Глупа, труслива, детей ненавидит, зато много ест и требует времени и внимания Идём дальше, что делать с животным, которое породно выбирается для работы, но - не работает?
Леонид пишет:
цитата:
вести такие "дебаты", относительно того, кто на кого должен равняться или быть похожим, это просто, как минимум
да нет, как раз нужно вести такие дебаты, иначе все собаковладельцы могут превратиться в подсобку для никчёмных собачек, которых нужно от всего оберегать, постоянно лечить, кормить вырезкой и быть счастливым от того, что ОНО, такое, Г_НО, в твоём доме отныне поселилось, и ТЫ, человек, ему обязан обеспечить комфортную жизнь и отсутствие всяких раздражителей , кормить и любить (!?) до самой смерти Леонид пишет:
Всецело разделяю это мнение. Никому и ничего пёс не должен.
РАКОТ , уж простите, но Вы сами себе противоречите. Никому ничего пёс не должен?! Вот Лично Вы , взяли азиатку, она подросла и оказалась нездоровой Так она же Вам, по Вашему-же, ничего не должна!!! Она, вот просто такая, какая есть!!! Почему-же вы её, городскую, домашнюю, теплолюбивую, наверняка любящую Вас, ждущую от Вас помощи и поддержки, просто выпихнули кому-то на цепь, во двор, на улицу, с глаз долой, к чужим для и так больного животного людям?! Прикольно, что Вы считаете её ( читай - себя) счастливой Как бы это Леонид пишет:
цитата:
бредово
не звучало, я считаю, Вы её - именно предали. Завели другую собаку, здоровую, и теперь ролики с ней выставляете, хвалитесь, гордитесь...А как же с той, которая никому, и Вам в том числе, ничего не должна? Неужели душа не болит?! Я, если честно, усыпила бы, дорого и достойно, на мой взгляд, так - честнее, если нет душевных сил смотреть на мучения СВОЕЙ собаки. Я никого не сужу, каждый выбирает и поступает по себе, но в таком случае, не надо поддерживать мнение, что собака никому ничего не должна и вправе жить такой, какой она родилась, жить пожизненно, в любви и заботе, у тех хозяев, которые её купили, и которые надеялись получить от собаки собачью отдачу.
Отправлено: 22.02.10 10:56. Заголовок: 8 Марта пишет: и вп..
8 Марта пишет:
цитата:
и вправе жить такой, какой она родилась, жить пожизненно, в любви и заботе, у тех хозяев, которые её купили,
Я не знаю,правильно это или нет, мы с женой,уже очень давно, купили щенка бультырьера,и несмотря на нашу к ниму любовь,после 2-ух лет,он стал просто тераном,на даче он рвал всех,и кошек и ежиков,но самое главное что он строил и дома всех,возле миски ходить нельзя, ночью в кровати повернуться,боже упаси и тем неменее он прожил свою жизнь с нами,умер в 9 лет,просто не проснулся и мы очень за ним рыдали, может мы такие неправильные
да вы то как раз правильные Для обычного, нормального человека, не преследующего никакой выгоды от приобретённой собаки, существо, которое зависит от тебя не первый месяц - твоё, с проблемами или без, ну как отдать его? Кому, он, проблемный, кроме тебя, нужен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Здесь речь идет о команде фас не обученной собаке вне своей територии. E26 пишет: 
Onufrii пишет: 
. Я ведь не писал о ВСЕХ азиатах Иркутска 
у меня они тоже в любимых 
Пожалуйста 
Они не знают слова НАДО.
Как бы это Леонид пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
