Отправлено: 19.01.10 17:32. Заголовок: Что для вас рабочая собака, или злоба VS доброжелательность.
Навеяно некоторыми из обсуждаемых здесь, и не только здесь темами. Рабочие качества. Что под этим словосочетанием должно подразумеваться? Я поняла пока одно - каждый вкладывает в это свой смысл. Для кого-то это - агрессия ко всем посторонним. Для других...
Что хотелось бы прояснить для статистики: 1) Ваше мнение - в каких ситуациях собака должна проявлять злобность, а когда - просто обязана быть лояльной, а когда - просто доброжелательной? 2) Степень, так сказать, проявления агрессии. Просто часто вижу словечко "сожрать", и глаз оно мне режет. 3) Табу на проявление не то что агрессии, а недовольства.
В первую очередь хотелось бы собаку соображающую. Когда самый злобный кобель рвет всё и вся, а с полуторамесячным щенком ведет себя, как нянька... Если самая добрая и застенчивая сука в минуту опасности бросается на защиту своего владельца, как в последний раз, я бы сказала, что цель достигнута. Вот они- соображающие собаки.
Отправлено: 19.01.10 18:13. Заголовок: Ак-Идель Я поняла п..
Ак-Идель
цитата:
Я поняла пока одно - каждый вкладывает в это свой смысл.
каждый хозяин воспитывает собаку на свое усмотрение,в соответствиями условиями жизни,работы собаки.Очень многое зависит от самого владельца,от его мировоззрения . Байбури Шанди
рабочая собака должна быть умной, смелой, способной к обучению, психически и физически полноценной, с достаточной силой духа чтобы самостоятельно, в отсутствие хозяев противостоять любому противнику - четвероногому, двуногому, крылатому и т.п. Должна уважать хозяина, слышать его в момент агрессии, уметь работать в коллективе себе подобных, быть всепогодной, беспроблемной в содержании, без кожных болячек и капризного желудка, без текущих глаз - всё это очень мешает работе.
А может, вот так? Рабочая - это собака, получившая допуск к разведению в рабочем классе сертификатной выставки?
Отправлено: 19.01.10 18:42. Заголовок: 8 Марта http://jpe...
8 Марта
цитата:
Рабочая - это собака, получившая допуск к разведению в рабочем классе сертификатной выставки?
А вот это уже ограничение на мой взгляд...не каждая рабочая собака получает официальный допуск в разведение,не потому,что мешают физические или психические недостатки,а потому что условия работы не позволяют или хозяин не в восторге от выставок.
Отправлено: 19.01.10 18:55. Заголовок: Да, всё это так. Но ..
Да, всё это так. Но по поводу агрессии хотелось бы подробнее: что есть норма? Скажем, я приучала собак проявлять доброжелательное отношение к тем, кого я волевым решением допустила в дом. Команда "Гости!" для моих - столь же непререкаема, как команда "Ко мне". Да собсно, и в гости к незнакомому человеку я запросто могу собаку взять. При этом человек, вчера бывший допущен в гости и обнимавшийся по веселости с коблом, сегодня этим же коблом будет заарестован, если попробует войти без моей санкции. Или улица - там собакерка должна быть по меньшей мере лояльной к посторонним. Симпатия к ним - тоже только приветствуется. При этом в критической ситуации - собака совершенно без зазрения совести может нормально так повалить и проляпать зубами.
Вроде, ИМХО, так и надо? Но я часто слышала как мнения о том, что гордый азиат не должен позволять погладить себя постороннему ни на улице, ни дома. Ну и от обратного - настоящая выставочная собака вообще не имеет права проявлять агрессию к человеку, да и к собаке тоже. И хде же истина
Отправлено: 19.01.10 19:03. Заголовок: Ак-Идель а это как..
Ак-Идель
а это как Вам и только Вам нравится. Я терпеть не могу когда мою собаку гладят, поэтому не допускаю никаких контактов. Лояльность и доброжелательность к посторонним мне тоже не нужна, поэтому мои собаки демонстрируют нейтральную реакцию к людям за пределами территории.
Отправлено: 19.01.10 21:45. Заголовок: Все это ,конечно,зам..
Все это ,конечно,замечательно ,когда соба рабочая.А вот вопрос,который мучает меня давно.Так случилось,что я сильно заболела.Лихорадило под 40 неделю.Хотя сама врач,но не могла сбить температуру.Родные в этот момент уехали.Сил еле хватало накормить собак,доехать до аптеки,нет.Надо бы вызвать скорую.А как с собаками,они в свободном полете.Я ,конечно выкрутилась.Дождалась своих.А если бы с сердцем что?Так кони и двинешь.Среди врачей камикадзе врят ли найдутся.А сил дать команду собакам нет.Кто задумывался над такой ситуацией.Может есть примеры,как собаки поступают в таких случаях? Может и вовсе не подпустить или наоборот поймет,что помощь нужна?
Может и вовсе не подпустить или наоборот поймет,что помощь нужна?
Очень показательный случай. САО(сука) моёй знакомой.Вся семья горда- супер-пупер злобная рабочая соба.Просто так не подойти, с 5-ти метров только разговаривать можно! Круто! И уронила Джина случайно на прогулке свою хозяйку, а та-затылком об лёд (на Финском заливе) и сознание потеряла. Лежала 2 часа,хорошо,что поводок "намертво" к руке прикручен, никому не дала подойти. Это нормально? Когда мне было нужно вызвать "Скорую" я запирала взрослого 90кг кобла в комнате, за "весьма сомнительной,стеклянной" дверью. Он понимал- значит так нужно. Просто сидел и наблюдал. И у меня даже мысли не было, что он что-то отчудит, хотя охранник был прекрасный!
Для меня основным минимумом для взрослой собаки является:
1. Желание "жизнь отдать за хозяина". Иначе, способность собаки ставить интересы стаи выше личных интересов. Примеры: а) кобель азиат сорвался со двора и побежал гулять. Хозяин за ним, упал, вскрикнул, собака вернулась и довела хозяина до дома; б) сука немка, младше года, трусливая, закрыв глаза шоб не бояццо покусала трех подростков, напавших на девочку.
2. Не причинение вреда более слабым. Дети, мелкие собаки, щенки, котята и т.д., здесь же - неубивание сдавшегося противника. Примеры: а) кобель азиат ест мясо, щен подлетает и с рыком тоже начинает жрать чужое мясо. Кобель с ревом бьет щенка закрытой пастью. Щенок отскакивает, вежливо начинает кушать кусочек мяса, Принадлежащего Кобелю, все счастливы. б) хозяин идет с сукой азиаткой на поводке. Нападает стая, собак шесть, брешут и цапают суку за ноги. Суку спускают, та с ревом летит, ловит шавку, опрокидывает, шавка вижжит. Сука с интересом изучает шавкину паховую область, виляет хвостом, шавка (тож сука) поднимается, сука знакомится с шавкой и дальше эти падлы (стая) сопровождают суку (и недовольного хозяина) полдороги.
3. Территориальность, понимание "хозяйского добра", понимание "свой -чужой". Примеры: а) сука азиатка при хозяине относится к работнику как к своему, ластится. Работник пришел раньше, сидел полчаса под дверью - сука не пустила. б) сука азиатка при хозяине с удовольствием жрет с чужих рук. Была пьянка, гость пошел "дышать воздухом", вернулся, разочарованно сообщает, что сука в вольере отказалась есть подаренные пельмени, еще и швырялась, а он ее гладил, а она! При досмотре вольера все брошеные пельмени были на месте. в) щенок азиат, сука, 4 мес. Оставленная у магазина, пошла шарится где ей хочется. Хозяйка в окно увидела, вышла, оставила перчатку, обозначила "сидеть". Шли мимо люди, поманили, щенка шагнула к ним, оглянулась, вернулась к перчатке, села. Дождалась хозяйку.
Для азиатов - лояльное, лучше дружелюбное отношение к любой домашней скотине. Примеры: сука азиатка, 2.5 года, впервые видит коз и лошадь. Виляя всей тушей, устремляется. Терпит от коз тычки. К лошади лезет с выражением полного восторга.
Эти качества не определяют хорошую собаку, но отвратительную исключают.
Отправлено: 19.01.10 23:37. Заголовок: неСпец пишет: И ур..
неСпец пишет:
цитата:
И уронила Джина случайно на прогулке свою хозяйку, а та-затылком об лёд (на Финском заливе) и сознание потеряла. Лежала 2 часа,хорошо,что поводок "намертво" к руке прикручен, никому не дала подойти.
А чем закончилось?............. И я о том же подумала и много размышляла,как соба себя поведет? И как можно имитировать такую ситуацию,отдрессировать что ли.Ведь есть же инструкторы,готовят собак- поводырей.Есть же у них какие то элементы в дрессировке при подобных случаях.
Отправлено: 20.01.10 12:44. Заголовок: ДархаН пишет: Ведь ..
ДархаН пишет:
цитата:
Ведь есть же инструкторы,готовят собак- поводырей
Вряд ли это будет сочетаться с охраной лежащего любимого тела.Мне кажется,что мои меня без боя не отдали бы..((Тоже иногда задумываюсь-как бы научить и придумываю-"держись мать крепче на ногах".По-другому пока не знаю,хотя есть надежда,что на врача отреагируют более спокойно-как-то притихают обычно на приёме у вета.Хотя вряд ли доктор такой смелый найдётся если что. Видела как-то раз,как пьяный дядька спал себе под кустиком,коб был к его руке привязан.Такой аккуратный коб-ведь защищая "тело"даже ни разу не дёрнул хозяина-ходил вокруг и "гудел",пока не отстали..
В первую очередь хотелось бы собаку соображающую. Когда самый злобный кобель рвет всё и вся, а с полуторамесячным щенком ведет себя, как нянька... Если самая добрая и застенчивая сука в минуту опасности бросается на защиту своего владельца, как в последний раз, я бы сказала, что цель достигнута. Вот они- соображающие собаки.
Отправлено: 20.01.10 13:12. Заголовок: 8 Марта пишет: Я те..
8 Марта пишет:
цитата:
Я терпеть не могу когда мою собаку гладят, поэтому не допускаю никаких контактов.
а мне очень нравится когда мою собаку в присутствии меня можно погладить и за ушком почесать а без меня даже мимо не пройти - разве это не классно 8 Марта пишет:
цитата:
Лояльность и доброжелательность к посторонним мне тоже не нужна, поэтому мои собаки демонстрируют нейтральную реакцию к людям за пределами территории.
а у меня ребёнку 10 лет и к нему куча друзей приходит и лояльность моим собам в этом случае ох как необходима
Отправлено: 20.01.10 16:58. Заголовок: Ак-Идель пишет: Но ..
Ак-Идель пишет:
цитата:
Но по поводу агрессии хотелось бы подробнее: что есть норма
Нельзя всем поставить один диагноз,у каждого норма своя,и зависит начиная от мозгов хозяина и заканчивая условиями проживания и местом работы данного собака,но в любом случае должно быть так Байбури Шанди пишет:
Отправлено: 20.01.10 18:18. Заголовок: 8 Марта пишет: а эт..
8 Марта пишет:
цитата:
а это как Вам и только Вам нравится. Я терпеть не могу когда мою собаку гладят, поэтому не допускаю никаких контактов. Лояльность и доброжелательность к посторонним мне тоже не нужна, поэтому мои собаки демонстрируют нейтральную реакцию к людям за пределами территории.
ключевые слова - как Вам и только Вам нравится! +1000 кстати я всем позволяю - гладьте на здоровье! - никто не подписывается ни при мне, ни без меня если честно, я люблю и держу злых собак (но при этом управляемых и соображающих!) но вот игруль с гостями мне не надо они смиряются с тем что хозяева гостей принимают (правда наблюдения не снимают и один гость точно не погуляет по усадьбе незамеченным и не возьмет ни одного гвоздя ), не сможет громко смеяться, махать руками, орать и проч.. словом, контроль ) но смиряются - и только! им это не нравится однозначно и дружить не намерены ни с кем лично меня это устраивает
Для САО, как для рабочей собаки, в первую очередь- подвижный тип ВНД и активно-оборонительная реакция. А потом лепите из нее, что хотите. Все остальное зависит от дрессуры и воспитания.
Отправлено: 05.02.10 02:38. Заголовок: ДархаН пишет: А чем..
ДархаН пишет:
цитата:
А чем закончилось?............. И я о том же подумала и много размышляла,как соба себя поведет?
Азиат у меня еще щенок. Но оказавшись в ситуации, когда я лежала и встать не могла собаки (таксы) очень злобные к посторонним в доме, ни разу гав не сказали когда приехала скорая и оказывала мне первую помощь. Я думаю что собаки должны соображать и цены ей не будет.
Отправлено: 22.02.10 10:59. Заголовок: Ваше мнение - в каких ситуациях собака должна проявлять злобность, а когда - просто обязана быть лоя
Соглашусь с предыдущими ораторами на предмет того, то каждый "делает" собаку под себя. Вы все много лет держите азиатов, а я держу "туркменов" с документами САО, и удивляюсь, что ни один из вас до сих пор не вспомнил об истории и главном принципе их выведения - в пустыне ( в горах, в степи и так далее) человек - это прежде всего гость, связь с внешним миром в первую очередь, и потенциальный враг во вторую, поэтому собака никогда не нападает на пришельца до тех пор пока он ее не спровоцирует! Разве на тестах вы не замечали, что ни один азиат не будет реагировать на рукав или халат до тех пор, пока нечего или некого охранять! В пустыне же, главный враг не на двух ногах, а на четырех! Поэтому безусловной агрессии со стороны собаки должны подвергаться прежде всего четвероногие противники и это тоже нетрудно проверить - проведите тестовое испытание (поставьте на хотя бы притравочный бесконтактный бой на поводках) и станет понятно есть рабочие качества у собаки или нет. А что касается проявления рабочих качеств у выставочных собак, то из собственной практики могу сказать: на человека агрессии у моих собак на выставках нет (пока не лезут гладить или щупать, но эти ситуации легко контролировать и избегать эксцессов), а на собак реакция однозначная, поэтому нужен жесткий контроль (для взрослых рабочих собак) и воспитание (для щенков). А примеров правильного или не правильного поведения конкретных собак можно привести много. Моя сука ( основатель моего питомника) весьма свирепа на своей территории - не терпит посторонних вообще, кроме очень узкого круга людей, с которыми общалась тесно с самого детства, но на улице (был случай, я хлопнула ушами и собаки (кобель с сукой) ушли со двора) мало того что никого не тронула, позволила себя погладить и вылизала упавшего в лужу ребенка (я в это время сидела в кустах, чтобы не попасть собаке на глаза - ведь тогда появиться объект для охраны и ее реакция будет непредсказуема), когда люди отошли метров на 20 , я позвала ее и никаких эксцессов. В лесу же (собака в свободном полете) - ни ко мне ни к моим детям никто ближе чем на15-20 метров никто посторонний не мог подойти. При этом была лишь имитация атаки с лаем, рыком, фальшбросками, этого оказывалось достаточным для предупреждения и окружающих и меня. Если мне надо было, давалась команда и я могла спокойно разговаривать с подошедшими людьми, если те не делали резких движений и шума. Прошу прощения за резкость моего мнения, если кого-нибудь это обидело. Просто я очень люблю своих и чужих собак и очень болею за породу, к тому же я новичок в публичных выступлениях.
Отправлено: 23.02.10 10:29. Заголовок: Ber Aladga И чего нового Вы написали?
Ber Aladga А я ничего нового и не пыталась писать! Просто обратила внимание на дискуссию о решенном вопросе. Если собака рабочая, ее нужно жестко контролировать на выставке, а если выставочная, то она чаще всего слишком "спокойна" на охране. И ВЫ это знаете! Так о чем разговор? А что касается табу на агрессию, то в адрес хозяев и ближайшего окружения табу категорическое, а в отношении остальных по ситуации. По моему, наши собаки умеют оценивать ситуацию сами, нам остается лишь наблюдать и корректировать. Если я не права, объясните в чем.
Отправлено: 24.02.10 13:51. Заголовок: Ber Aladga пишет: а..
Ber Aladga пишет:
цитата:
а если выставочная, то она чаще всего слишком "спокойна" на охране.
ИМХО,это глупости,почему все хотят собак выставляющихся на выставках обрисовать в виде плюшевых игрушек,это далеко не так,основная масса этих собак отлично несут дома службу,и вообще,у меня слово выставочная,из уст некоторых товарищей,скаро будет ассоциироваться со словами типа дибил.инвалид,урод,почему не знаю,может по тому что у них самих на выставках не очень получается,или вроде рекламы,мол у вас фуфло выставочное,а у нас настоящая рабочая
Отправлено: 24.02.10 19:34. Заголовок: Если собака рабочая,..
цитата:
Если собака рабочая, ее нужно жестко контролировать на выставке, а если выставочная, то она чаще всего слишком "спокойна" на охране.
Я думаю, нельзя всех собак собирать под одну копирку - у каждой свой характер! Например , наши собаки ВСЕ выставочные, и ВСЕ рабочие. А поведение у них абсолютно разное - на выставке кого то надо каждую секунду контролировать ( уделяем очень много времени такой собаке в плане послушания и дрессировки ). Спасибо, что эксперты ( все! ) спрашивают, можно ли потрогать собаку, чего редко какая позволяет напрямую ( а только с моего разрешения ). А другие, самые злобные на охране дома, которые реально кусаются, в ринге ведут себя абсолютно адекватно : спокойно реагируют на мимо проходящих людей и собак. И кстати удачно выступают в БЕСТах, где как все знают под носом постоянно крутятся другие породы.
Bakkara пишет:
цитата:
,может по тому что у них самих на выставках не очень получается,или вроде рекламы,мол у вас фуфло выставочное,а у нас настоящая рабочая
А рабочая собака для меня - это та , которая достаточно успешно выступает на тестовых испытаниях и у нее отличные охранные качества. И еще та, с которой я могу выйти из дома в любое время суток, гулять с ней где угодно и при этом буду уверенна на 100 процентов, что при какой то экстремальной ситуации собака за меня без раздумий жизнь отдаст
Пост N: 9
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 24.02.10 21:58. Заголовок: может по тому что у..
[quote]` может по тому что у них самих на выставках не очень получается,или вроде рекламы,мол у вас фуфло выставочное,а у нас настоящая рабочая
Это не мои слова... Это ваши слова, Bakkara. Речь шла о том, что рабочие качества, на мой взгляд, умение оценивать ситуацию и адекватно реагировать - охранять и защищать. А поведение - результат длительного воспитания и обучения. А наличие титулов с наших шоу-выставок не есть гарантия качества! Более показательны в этом смысле тестовые испытания.
Aladja. Абсолютно с вами согласна. Рабочая собака та, которой вы доверяете, в которую вы вложили свою душу и она это поняла... А проявление агрессии без повода - это не проявление рабочих качеств. Наши собаки умные, им нужно только подсказать как себя вести в нештатной ситуации.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
каждый хозяин воспитывает собаку на свое усмотрение,в соответствиями условиями жизни,работы собаки.Очень многое зависит от самого владельца,от его мировоззрения . 
) и белую ( лабрадор, однако 
), не сможет громко смеяться, махать руками, орать и проч.. словом, контроль 
А что касается табу на агрессию, то в адрес хозяев и ближайшего окружения табу категорическое, а в отношении остальных по ситуации. По моему, наши собаки умеют оценивать ситуацию сами, нам остается лишь наблюдать и корректировать. Если я не права, объясните в чем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
