Отправлено: 29.03.10 19:22. Заголовок: и снова о щенячьей (?) агрессии

Гуляю со щенком 3,5 мес., опыт уличных прогулок - 1 неделя. Возникли две ситуации:
1. Шедший навстречу подросток лет 9-10 поднял снежок - моментально вздыбленная на загривке шерсть, рычание, лай и бросок в сторону подростка. До момента поднятия снежка щен реагировал на подростка со сдержанным любопытством (как и на всех до него).
2. Сидел и отдыхал (на поводке, конечно), подошла мамаша с двумя детьми примерно по 4 года, одеты тоже одинаково (яркие комбезы). Первый киндер сказал: "Ой, собачка!" и прошел мимо, второй поднял с земли ветку (над головой, но не замахнулся) - моментально реакция аналогично п.1 (хорошо мамаша попалась адекватная и заставила своего бросить ветку "чтоб не пугать больше маленького").
Между ситуациями 5 дней. Щенка ращу сам, все время у меня на глазах, могу гарантировать, что никто и никогда его палками или иными предметами не бил и ничего (камни, снежки и т.п.) в него не бросал (до 3, 5 мес. - безвылазно в квартире - карантин после прививок). Отношение к другим людям и собакам дружелюбное (местами даже слишком - ревную ), в толпе ведет себя нормально, машин, громких звуков и салютов не боится.
А теперь вопросы: Это врожденная реакция (или что вообще)? Откуда ему знать, что камни и палки могут представлять опасность? Поощрять это или подавлять (все-таки оба раза объектами являлись дети)?

 Отправлено: 29.03.10 20:51. Заголовок: Поскольку объектами ..

Поскольку объектами являются дети - однозначно подавлять.
ИМХО.

 Отправлено: 29.03.10 21:06. Заголовок: а если только дети и..

а если только дети и подавали повод? и сам он, являясь еще ребенком в свою очередь, способен ли адекватно оценить степень угрозы? ведь щенки между собой дерутся, в то время как ни одна взрослая нормальная собака щенка не тронет...

 Отправлено: 29.03.10 21:45. Заголовок: Ваша собака НЕ ИМЕЕТ..

Ваша собака НЕ ИМЕЕТ ПРАВА атаковать детей. И объяснить это ей надо раз и навсегда. Дети это ТАБУ. Атака на любого ребенка не подлежит никаким оправданиям. Ребенок может запросто подбежать к Вашей собаке и повиснуть у нее на шее просто потому, что у него дома такая же, он может замахнуться и бросить палку потому, что видел, как соседскую собаку обучали апортировке... А Ваш щен, а потом и взрослая собака будет оценивать степень угрозы?
Если даже дети подают повод (а это случается и часто просто потому, что они-то как раз и не способны оценить степень угрозы в виде Вашей собаки), то надо осадить ребенка, а потом кое-что втолковать ему и его родителям, если они рядом.

А вообще, чтобы правильно воспитать щенка, следуйте простым правилам:

1. Щенок НЕ должен делать то, что НЕ должна делать взрослая собака. Это про запреты.
2. Щенок дОлжен делать то, что должнА делать взрослая собака. Это про обучение и поощрение.
3. Никогда ни в чем не уступайте своей собаке. Это о статусе.
4. Никогда не оправдывайте свою собаку. Это о лояльности.
5. В непонятных ситуациях старайтесь смотреть на мир глазами собаки. Это об очеловечивании.

И будет у вас все хорошо.

 Отправлено: 29.03.10 21:48. Заголовок: Б.А.В. http://jpe.r..

Б.А.В.

 Отправлено: 29.03.10 22:42. Заголовок: а не рано ли сейчас ..

а не рано ли сейчас говорить об избирательной агрессии именно в отношении детей, если между этими двумя ситуациями щенок видел много других детей и реагировал очень дружелюбно? просто не хочется неуклюже накосячить с наказаниями, чтобы не закрепить у пса отношение к ЛЮБОМУ ребенку как к причине отрицательных явлений. а по п.4 - щена не оправдываю, а стараюсь оценить ситуацию справедливо.

 Отправлено: 29.03.10 23:47. Заголовок: Ramon пишет: подрос..

Ramon пишет:

цитата:

подросток лет 9-10 поднял снежок - моментально вздыбленная на загривке шерсть, рычание, лай и бросок в сторону подростка

Ramon вы извините конечно, вот Ваша собака не социализирована, то есть она не понимает что такое снежок, что такое подросток со снежком и чего ждать от этого действия - и это не есть хорошо у меня есть небольшая собачка, спаниель, вот он как-то шел мимо тетки с метлой и та его случайно замахнувшись (подметая) задела.. тут же обернулась и говорит - ой, извините, как хорошо что он (собак) не подумал ничего, я случайно.. (кобель только хвостом помахал)
вот понимаете, собака социализирована, отлично разбирается, когда с ней играют, когда нечаянно задевают а когда угроза явная ему или хозяину (он всегда реагирует на угрозу в свой адрес, смело вцепится в палку а то и в руку ) вот теперь представьте что ваша большущая и злая собака вдруг не поймет ситуации и кинется на невинное действие ребенка или просто человека? это недозволительно абсолютно
думайте, чему его учить, решайте сами..
запрет на нежелательные действия - это не зверство, а нормальная воспитательная работа, почему Вы решили его пожалеть? или думаете он на защиту работать не будет, если запретите шваркаться на детей? неее, если собака адекватная, она различия в поведении чувствует великолепно, на уровне интуиции..
...мне как-то и смешно и неудобно было, когда я с азиатом шла и моя собака впервые увидела взрослых больших молодежь на маленькой качельке, под небеса летающих.. реакция была - порву! (от удивления видать).. я конечно не могу собаке объяснить, что это тоже катаются (ну он на маленьких внимания не обращает) но запретить рычать могу вполне (пусть себе молча удивляется, правда, его больше возмутило, что они орали и визжали, надо разобраться , мы мимо шли, а угрозы никакой тут нет для нас, но ему ж надо ознакомиться с таким явлением и узнать мое мнение - вот теперь знает )
а ваш щен только начал изучать окружающий мир, .т.е. социализироваться, учится вращаться в нем, сосуществовать.. ему еще многое предстоит узнать - чтО воспитанная собака не делает - не бесится при виде велосипедиста не гонится за каждым, кто по какой-то причине убегает не гонится за мячом, если дети играют в футбол и вообще дружелюбно реагирует на детей, даже если ей лезут посчитать зубки , не рычит и не облаивает каждого встречного выпившего, не гонится за кошками у подъезда, да всего и не перечислишь вот и помогайте ему

 Отправлено: 30.03.10 04:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: Б.А.В..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Б.А.В.

Я перепишу! Не ново, зато четко сформулировано! Пригодится на дресс.площадке

 Отправлено: 30.03.10 07:56. Заголовок: Б.А.В. А вообще, что..

Б.А.В.

цитата:

А вообще, чтобы правильно воспитать щенка, следуйте простым правилам: 1. Щенок НЕ должен делать то, что НЕ должна делать взрослая собака. Это про запреты. 2. Щенок дОлжен делать то, что должнА делать взрослая собака. Это про обучение и поощрение. 3. Никогда ни в чем не уступайте своей собаке. Это о статусе. 4. Никогда не оправдывайте свою собаку. Это о лояльности. 5. В непонятных ситуациях старайтесь смотреть на мир глазами собаки. Это об очеловечивании.

Классно сформулировано!
Для любой собаки, независимо от размера, породы и возраста, абсолютно любой - дети жесткое "табу". Чаще всего поведение ребенка спонтанно и определяется семейным воспитание. А оно в свою очередь зависит от родителей - взрослых, у которых часто неадекватная реакция на собак и даже щенков. Чтобы избежать конфликта, логичнее обучить собственного щенка правильно реагировать на детей - оптимальный вариант - игнорировать вообще! Эта реакция безопаснее для собаки. Надеюсь вы понимаете почему.
С подростками сложнее - там реакции тоже спонтанны, но более импульсивные, осложненные подростковой агрессией, которая часто плохо контролируется подростком в силу особенностей воспитания или отсутствия такового. Честно говоря, я затрудняюсь с корректировкой поведения щенка в этом случае. Однозначно, подросток пострадать не должен, но и собака тоже. И как быть?

 Отправлено: 30.03.10 08:07. Заголовок: получается что если ..

получается что если щен лезет к детям дружить, то надо отпускать? просто мой абсолютно ко всему равнодушен, но при виде детей сразу дружелюбно хвостом вилять начинает, на лапы припадает.

 Отправлено: 30.03.10 08:16. Заголовок: если щен лезет к дет..

цитата:

если щен лезет к детям дружить, то надо отпускать?

Когда станет большим, по привычке полезет к ребенку, перепугает и ребенка и родителей. Однозначно, нет.

 Отправлено: 30.03.10 10:50. Заголовок: Б.А.В. http://jpe.r..

Б.А.В.

 Отправлено: 30.03.10 11:16. Заголовок: получается что если ..

цитата:

получается что если щен лезет к детям дружить, то надо отпускать?

Думаю, что не стоит разрешать чужим детям с ним играть, т.к. это для вас он - маленький щенок, а для некоторых это уже далеко не маленькая собака .. (которая, кстати сказать, растет не по дням , а по часам ). Даже не каждый взрослый радуется подбегающей к нему собаке. Лично у нас таких примеров много и панический страх может вызвать даже мопс.
Мы своим не разрешаем подходить к чужим детям не потому, что наши собаки непредскзумы, а потому, что у окружающих возможна любая реакция.

 Отправлено: 30.03.10 12:17. Заголовок: У меня одна из девок..

У меня одна из девок была ещё маленькая,мес4-5,мы ходили гулять по посёлку,приучала к окружающей среде.Детей у нас много живёт,летом особенно.Она когда их видела теряла волю,обожала просто, и её,когда народ видел,зубы на просушку и радости предела не было,она просто медведь белый,всем хотелось её потискать,я разрешала,вернее остановить народ и её-нереально было.И скажу это очень хорошо.Единсвенное,она так привыкла что её все любят,что если её не гладят она может подойти и щепнуть за задницу,не очень приятно это.
Зимой был случай(ей 1.5).Я её в городе отпустила по полянке побегать,по снегу,и дела поделать.В далеке дети 3.5-4 года с родителями снеж.бабу лепили.Тата увидела детей и туда,остановить -как бегущего безона-трудно,любовь к детям привыше всего.Дети в радости,родители в обмороке.Она подлетела и давай лизать и их,и родителей,в усмерть.Родители не заорали,а стали собаку гладить,тем самым показывать,что она безопасна.Дети то не испугались!!Правильно воспитаны были.Так что я сделала выводы,правильное безбоязненное отношение к собакам-это и воспитание людей,а под это воспитание не подстроишься,устанишь.А агрессию надо однозначно подавлять.