Отправлено: 08.03.10 10:27. Заголовок: В продолжение темы Взрослая собака.Азиат?

Сегодня сделал фотографии.Оцените это САО или нет?Очень нужно мнение так как хочу вязать с азиаткой через год.На фото моя девочка.Белая.

 Отправлено: 08.03.10 10:33. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 08.03.10 12:46. Заголовок: таличанин пишет: та..

таличанин пишет:

цитата:

так как хочу вязать с азиаткой через год.

Вы считаете, что если собака чистопородная, то ей сразу открыт путь в племенное разведение?
А на счёт данного кобеля - по этим фоткам я бы сильно засомнивалась в его породности вообще и сао в частности.
Метис.

 Отправлено: 08.03.10 12:56. Заголовок: Метис? кто с кем? Ни..

Метис? кто с кем? Никак немогу определиться,А на счет разведения Вы считаете только элитных собак надо разводить?Страна большая а в глубинках мощную собаку всегда ценят.За мощь,красоту, преданность иУмение охранять .Этого кобеля просто хотели пристрелить за ненадобностью.

 Отправлено: 08.03.10 13:24. Заголовок: На Хоттошо похож htt..

На Хоттошо похож БМВ(Бурят-монгольский волкодав) http://www.vetservice.ru/breeds.php?id=132 Ну а помесь кого с кем

 Отправлено: 08.03.10 13:34. Заголовок: таличанин пишет: ..

таличанин пишет:

цитата:

Страна большая а в глубинках мощную собаку всегда ценят.За мощь,красоту, преданность иУмение охранять

Вы уж простите что то не увидела я в кобеле мощи да и породности тоже.Совсем не увидела.А при вязке собак на которых смотришь и думаешь что это за порода как раз развод и происходит,только не собак а покупателей.Потому что им(покупателям)продают щенков неизвестной породы за азиатов,а вырастив и намучившись с такими собаками( что там с нервухой одному Богу известно) владельцы говорят что азиаты г....о.А это не порода г...о,это просто недобросовестность таких вот горе размноженцев. И не будет там ни мощи ни красоты(хотя дворняги тоже встречаются хорошенькие,но их то хоть под азиатов не впаривают),потому что взяться неоткуда! Не заложено это там природой!Ну если только гуманоиды прилетят,да геном подправят.

 Отправлено: 08.03.10 14:43. Заголовок: кстати, и кобелик не..

кстати, и кобелик небольшой. на 80 кг никак не тянет. или Вы метра два ростом?

 Отправлено: 08.03.10 15:31. Заголовок: Вес 62 кг. Я 174. По..

Вес 62 кг. Я 174. По поводу породистости.В теме HELP Собака не охраняет есть фото моей дефки.Порода.А за 13 месяцев ни разу лая не слышал.Воробья на своей чашке не сгонит.А нужна охрана в доме.Жду конечно.Порода.И всетаки есть ли здесь азиатская кровь?

 Отправлено: 08.03.10 16:05. Заголовок: таличанин пишет: е..

таличанин пишет:

цитата:

есть ли здесь азиатская кровь?

Я думаю нет . Он чем то на зенненхунда смахивает и чуть ротвейлера и еще чего нибудь

 Отправлено: 08.03.10 16:15. Заголовок: На зеннехунда не пох..

На зеннехунда не похож.Если только сложением.А вот на хоттошо смахивает.На счет ротвейлера я тоже заметил.Окрас и лапы.Пальцы зжаты и подобраны.Если ротвейлер то скем?

 Отправлено: 08.03.10 16:52. Заголовок: alabaika пишет: На ..

alabaika пишет:

цитата:

На Хоттошо похож БМВ(Бурят-монгольский волкодав)

По фото - похож.
В живую - может быть иначе. А клеймо есть? Я знаю только один помет московских неклейменных бурятов. Им сейчас месяцев 6-8.
А Вашему?

 Отправлено: 08.03.10 17:01. Заголовок: таличанин пишет: Ст..

таличанин пишет:

цитата:

Страна большая а в глубинках мощную собаку всегда ценят

Да?
А как же
таличанин пишет:

цитата:

Этого кобеля просто хотели пристрелить за ненадобностью.

это ли не ответ?
Почитайте темки о брошенных, оставленных в лесу, избитых, расстрелянных....
Там МНОГО собак с клеймом?
Вы хотите, чтобы с Вашими щенками поступали так же?

 Отправлено: 08.03.10 17:31. Заголовок: Давайте еще поговори..

Давайте еще поговорим о собаках в мегаполисах.В деревнях свой отбор.И с собаками не заморачиваются.Лиш бы лаяла.Про выставки только в телевизоре видели.И не одобряют.Типа что за собака кто хочет подходит.Все ей в пасть заглядываю.И у этого кобеля перспектива не радужная была.Случай.В дворовом хозяйстве все должно быть с пользой.Если корова не стала давать молока как бы ее не любили -на мясо.И все это мясо едят.И если из помета до старости и с продолжением рода доживут 2-3 собаки это уже много.Увы такова действительность.

 Отправлено: 08.03.10 17:42. Заголовок: таличанин пишет: В ..

таличанин пишет:

цитата:

В деревнях свой отбор.И с собаками не заморачиваются

А зачем тогда так выясняете кто тут намешан?

 Отправлено: 08.03.10 17:48. Заголовок: кОГДА ЖЕНИШСЯ ПРО РО..

кОГДА ЖЕНИШСЯ ПРО РОДНЮ ИНТЕРЕСУЕШЬСЯ.В ДОМЕ СОБАКА НАДО ЖЕ ЗНАТЬ С КЕМ ИМЕЕШЬ ДЕЛО.ЭТО ВЕДЬ НЕ НА ОДИН ДЕНЬ.ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛЮБОПЫТСТВО.ЛЮДИ НА ФОРУМЕ ГРАМОТНЫЕ МНОГО ПОВИДАВШИЕ ПОДСКАЖУТ.

 Отправлено: 08.03.10 17:52. Заголовок: таличанин пишет: .В..

таличанин пишет:

цитата:

.В ДОМЕ СОБАКА НАДО ЖЕ ЗНАТЬ С КЕМ ИМЕЕШЬ ДЕЛО.

Боюсь, что о своих предках даже сам кобель мало что сообщить сможет Большая злая дворняга

 Отправлено: 08.03.10 17:54. Заголовок: я ЖЕ НЕ О ПРЕДКАХ О ..

я ЖЕ НЕ О ПРЕДКАХ О ПОРОДЕ.

 Отправлено: 08.03.10 17:57. Заголовок: таличанин пишет: я ..

таличанин пишет:

цитата:

я ЖЕ НЕ О ПРЕДКАХ О ПОРОДЕ.

А я о чём? Нет тут породы...
Капслок отключите

 Отправлено: 08.03.10 18:01. Заголовок: Джара пишет: А я о ..

Джара пишет:

цитата:

А я о чём? Нет тут породы... Капслок отключите

Сильно

 Отправлено: 08.03.10 18:20. Заголовок: Да не сильно.ГЛУПО.П..

Да не сильно.ГЛУПО.Породу можно расмотреть и в дворняшке.А если и нет в этой собаке королевских кровей по своим врожденным качествам она многим выставочным может инос утрет.Встречают по одежке а вот провожают....

 Отправлено: 08.03.10 18:20. Заголовок: Был у нас когда-то к..

Был у нас когда-то кобель, Амур звали, отказник. Мы все его под БМВ подписывали А хозяева (прежние) знали, чего откуда Вот и нам сказали: ВЕО + Ротвейлер = Бурят-Монгольский Волкодав

Очень был агрессивный, работал всю жисть добросовестнейшим образом!!!

Пальцы моим кинологам (проводникам с/с) ломал-кусал пару-тройку раз

Парень был рабочий и здоровый

Но вязать с САО мне его в голову не приходило

А очень был похож... на вашего

 Отправлено: 08.03.10 18:24. Заголовок: javascript:pst3('..

 Отправлено: 08.03.10 18:27. Заголовок: таличанин , Вас слож..

таличанин , Вас сложно понять То Вам нужно чтобы собака просто охраняла, то Вы ищите в ней какую-то породу...Собираетесь со своей сукой вязать.
таличанин пишет:

цитата:

А если и нет в этой собаке королевских кровей по своим врожденным качествам она многим выставочным может инос утр

Ну так и не ищите Всё равно не найдёте И что за "врождённые" качества которыми он будет "нос утирать"? То что кобл лает на цепи?

 Отправлено: 08.03.10 18:29. Заголовок: таличанин пишет: ja..

таличанин пишет:

цитата:

javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 08.03.10 18:35. Заголовок: Любить и слушаться ...

Любить и слушаться .Будет всю жизнь преданной.Сколько Вы щенков выбраковываете?А среди них возможно и есть самые преданные и умные собаки.

 Отправлено: 08.03.10 18:35. Заголовок: таличанин пишет: По..

таличанин пишет:

цитата:

По поводу породистости.В теме HELP Собака не охраняет есть фото моей дефки.Порода.А за 13 месяцев ни разу лая не слышал.Воробья на своей чашке не сгонит

Скажите а у Вашей суки документы есть? Если доков нет то только одному Богу известно какие охранные качества были у ее предков.

 Отправлено: 08.03.10 18:35. Заголовок: таличанин пишет: Лю..

таличанин пишет:

цитата:

Любить и слушаться .Будет всю жизнь преданной.

Этого и от декорации можно ждать

 Отправлено: 08.03.10 18:39. Заголовок: таличанин пишет: ..

таличанин пишет:

цитата:

А если и нет в этой собаке королевских кровей по своим врожденным качествам она многим выставочным может инос утрет

Позвольте не согласиться с Вашим суждением. Наличием как Вы выразились "королевских" кровей как раз и можно определить соответствие породе,так как эти самые крови подразумевают под собой не только внешнее сходство,но и характер,темперамент. Вы вот знаете что в этом кобеле намешано? Нет! А какой характер и поведение было у его родителей?Тоже нет! И будут ли охранять дети тоже нельзя сказать.А Вы про охрану.А если щенки от него и вашей суки хозяев да их детей жрать начнут?Кто тогда будет виноват?И о каких врожденных качествах Вы говорите? Если он бросается на посторонних это еще не значит что он супер охранник.А если его нападающий не испугается,да еще окажет ему жесткое сопротивление,что он будет делать тогда? Вы уверены что он не спасует? Я нет.

 Отправлено: 08.03.10 18:43. Заголовок: У меня нет.У хозяев ..

У меня нет.У хозяев были.Сгорели.Причем документы.Мы же не в Москве.Не на заработки приехали.В питомниках и с документами можно купить кота в мешке и за очень приличные деньги.Кстати с новым знакомым и моя зашевелилась.От него учится.Начала реагировать на прохожих,машины.

 Отправлено: 08.03.10 18:51. Заголовок: таличанин пишет: Кс..

таличанин пишет:

цитата:

Кстати с новым знакомым и моя зашевелилась.От него учится.Начала реагировать на прохожих,машины.

А как он среагирует на нападающего человека?

 Отправлено: 08.03.10 18:57. Заголовок: Ну очем Вы? Собака у..

Ну очем Вы? Собака у меня третий день.На мою семью реакцию проверяю.Вроде все познакомились.Собака адекватна.На ворота реагирует четко.Звонка не надо.Заходили пару человек пока за воротами облаял в ограде присматривался.То на них то на меня.Он и меня толком не знает.ТЕма то о чем?

 Отправлено: 08.03.10 18:58. Заголовок: Если вам досталась х..

Если вам досталась хорошая собака, то вполне можно радоваться уже одним только этим!

Но вязать, чобы разводить породу - заведите породистых собак

 Отправлено: 08.03.10 19:02. Заголовок: таличанин пишет: Т..

таличанин пишет:

цитата:

ТЕма то о чем?

Ваша же тема Я так понимаю о том, что Вы взяли кобеля, хотите знать о его породе, возможных проблемах, и что получится от вязки. Разве нет?
Мой вопрос в предыдущем сообщении тоже к Вашей теме относится, и последовал он после вот этого Вашего сообщения:
таличанин пишет:

цитата:

.В питомниках и с документами можно купить кота в мешке и за очень приличные деньги.Кстати с новым знакомым и моя зашевелилась.От него учится.Начала реагировать на прохожих,машины.

Своим вопросом я пытаюсь донести: где уверенность, что это охранная собака, а не пустобрёх

 Отправлено: 08.03.10 19:27. Заголовок: Я не чего не утвержд..

Я не чего не утверждаю.Я рассуждаю и выслушиваю умные советы.Всегда надо надеяться на лудшее.Месяца три как минимум надо присмотреться к собаке.А потом делать выводы про охрану,защиту,итд.На форуме был совет про учителя для моей САО.Теперь она понимает что на посторонних надо проявлять реакцию.Про происхождение -заглянул на страничку про ХОТТОШО,интересная порода.Советую почитать.Кто с кем помешан.

 Отправлено: 08.03.10 19:28. Заголовок: Странная тема - хоче..

Странная тема - хочет хозяин повязать - повяжет, а пытаться получить одобрение этой вязке на породном форуме, где люди годами занимаются селекцией и стараются отбраковывать своих щенков (и по рабочим качествам в том числе) - по меньшей мере глупо. Вот Вы кого хотите убедить своими постами - себя? или форумчан? Весьма предвзятое отношение к заводчикам породистых собак - будто они живут на Марсе и ходят исключительно по выставкам - ан нет, не скажу за всех - но как минимум половина живет в тех же деревнях, и в таких же условиях (где своруют все что плохо лежит), и собаки у нас работают на охране весьма не плохо. А ДОКУМЕНТЫ - ЭТО НЕ БУМАЖКА - КРАСОТЫ РАДИ - а ДОКАЗАТЕЛЬСТВО рабочих качеств вашей собаки и ее психики!!!

 Отправлено: 08.03.10 19:30. Заголовок: таличанин пишет: Пр..

таличанин пишет:

цитата:

Про происхождение -заглянул на страничку про ХОТТОШО,интересная порода

Да мимо...Максимум недалеко ротвейлер пробегал
shevale75

 Отправлено: 08.03.10 19:31. Заголовок: shevale75 пишет: в..

shevale75 пишет:

цитата:

в тех же деревнях, и в таких же условиях (где своруют все что плохо лежит), и собаки у нас работают на охране весьма не плохо

 Отправлено: 08.03.10 19:45. Заголовок: Убедить я хотел коне..

Убедить я хотел конечно же себя.Глупо навязывать свое мнение кому то нибыло.Тем не менее спасибо.Кажется Мы сябя нашли.БМВ.Питомник ГАМАЮН.Порода Хоттоши.Тут писали про беспородистую дворняшку,зайдите ради общего развития.Собаки бывают разные и в основном прекрасные. Всех женщин форума С ПРАЗДНИКОМ 8МАРТА!!!

 Отправлено: 08.03.10 20:02. Заголовок: ну да - если похожа ..

ну да - если похожа на хоттошо - так и есть (главное будущих покупателей щенков в этом убедить ) а то, что скорее всего оно там и рядом не пробегало - не суть важно... (я то эту породу лично наблюдала не однократно - и зная сколько может стоить породистый щенок, позволю себе усомнится в появлении породистого пса, которого хотели пристрелить, в деревне - не такая уж порода и многочисленная)

 Отправлено: 08.03.10 20:18. Заголовок: Вы опять про покупат..

Вы опять про покупателей.А за так отдать слабо?Дениги,деньги..Если бы по 15-25тр не ломили за щенка может и порода бы быстрее разводилась.Вам лиш бы продать.И не надо про содержание типа дорого.Не можешь содержать не занимайся.

 Отправлено: 08.03.10 20:29. Заголовок: таличанин пишет: Ес..

таличанин пишет:

цитата:

Если бы по 15-25тр не ломили за щенка может и порода бы быстрее разводилась.

да куда уж быстрей то???? В эту пору в Москве на Птичке треть всех продаваемых щенков - САО, причём всяких - и дорогих и дешёвых (бывает, что и очень дешёвых - но это Ваш вариант - когда кого-то с кем то повязали и что-то после этого родилось)

 Отправлено: 08.03.10 21:26. Заголовок: Ага, деньги http://..

Ага, деньги , а не Вы разве сами писали - что содержать аж целых 2х собак накладно, а разводить не накладно? Или кормить будите чем бог пошлет? А потом еще и даром раздать ? Знаю людей - которые и даром отдают ( и сама отдавала) - бывает, только вот ни я ни другие не говорят что содержание более одной собаки накладно и никто не считает сколько в них вложено - "ДВОИХ ДЕРЖАТЬ НАКЛАДНО", "СТОЛЬКО ДЕНЕГ В НЕЕ ВЛОЖЕНО", не ваши слова?
Вот не надо передергивать - если б все "злые да жадные" заводчики продавали щенков за ту цену "сколько в них вложено" - цены были бы не 15-25 тыс. а запредельные, а многие и ниже себестоимости продают и , как ни странно бывает , и дарят, а у вас в связи с прибавлением собак сразу материальное положение улучшилось - или вы предполагаете его улучшить за счет выведения новой породы? неизвестно кто с неизвестно кем? А потом говорят еще о том что сао не охраняет, что г..но, и т.д. и.т.п. А простите - ГДЕ В ВАШИХ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ЩЕНКАХ САО??

 Отправлено: 08.03.10 23:07. Заголовок: alabaika пишет: На ..

alabaika пишет:

цитата:

На Хоттошо похож

Огромное спасибо У меня "на попечении" товарисч,именно, похожий на это "хоттошо"!!! Стараемся пристроить(безрезультатно). великолепный,умнейший пёс, метис -лайка+ротвак. Теперь, говоря, что это "бездокументный хоттошо", надеюсь, что найдём на него дом и руки...Классно!!!

 Отправлено: 08.03.10 23:23. Заголовок: shevale75,извините,к..

shevale75,извините,к кому Вы обращаетесь?

 Отправлено: 08.03.10 23:59. Заголовок: красивый собакин... ..

красивый собакин... по фото подумалось на бмв... а когда прочел дальше, то понятно что не бмв и даже не ока... Бурятов возрождают как похеренную породу, а вы говорите его даром отдали? забавно...
и непонятно как связаны цена за щенков и скорость разведения породы?... это чтож за арифметика-то такая??? мы вот сейчас за 6 тыщ продаем и не беруть... а цена на наших щенов более чем скромная.

вот... убедили человека что у него хоттошо... на одну редкую собаку стало в стране больше

 Отправлено: 09.03.10 11:35. Заголовок: Ирина61 к автору те..

Ирина61
к автору темы

 Отправлено: 09.03.10 13:54. Заголовок: Рональд пишет: как ..

Рональд пишет:

цитата:

как связаны цена за щенков и скорость разведения породы?..

Оооо, это я кажется могу объяснить.
Если бы я своих щенков раздавала бесплатно, то у меня бы очередь была три раза обмотана вокруг дома (у меня и сук столько нет, чтобы удовлетворить спрос халявщиков). И порода бы образвивалась по количественному признаку 100%. Поверьте, знаю, о чем говорю.
У меня объявление выходит в газете на бесплатных собак из приюта. Так вот, в день по 10-15 звонков любителей халявы (щенок бесплатно). Узнавая, что собаки взрослые и с непростой судьбой, 98% сваливают в "космос" с протяжным, "Жааааль, а мы думали щеночка взять..." Кстати, оставшиеся 2% как правило сваливают чуть позже, после того, как я говорю, что приеду смотреть лично условия, в которые будет отдана собака. Вот так то. На халяву бы и чтоб ни за что не отвечать.

 Отправлено: 09.03.10 13:55. Заголовок: shevale75 пишет: А ..

shevale75 пишет:

цитата:

А ДОКУМЕНТЫ - ЭТО НЕ БУМАЖКА - КРАСОТЫ РАДИ - а ДОКАЗАТЕЛЬСТВО рабочих качеств вашей собаки и ее психики!!!

Желание и умение работать у собаки ( любой!) либо есть либо нет, и от наличия бумажки НЕ зависит


таличанин

ротвейлер там точно есть, второе - что-то длинномордое, или НО или ВЕО. Работает так как Вам надо- и радуйтесь. Облаивает, отпугивает - и хорошо, Вам же это и было нужно. А все рассуждения на тему "сроет- не сроет - как быстро сроет" Вам и не надобны, поскольку если не сроет и человека убьёт - Вам тюрьма. Нормальный, здравомыслящий деревенский человек под крупную злобно лающую собаку и так не полезет, а сидеть за дурака вдвойне обидно

Никакие деньги, никакие бумаги в породе САО не гарантируют хозяину загородного дома, что его собака будет серьёзно охранять, также как не гарантируют ни здоровья, ни породной красоты и функциональности. В своём большинстве это уже собаки для содержания на диванах- в вольерах, не выдерживающие длительного движения, солнца, не способные догнать и поймать дичь.

таличанин

удачи с новым питомцем.

Что касается вязок, в деревнях так и вяжут, одну хорошую собаку с другой такой же, главное чтобы дом охраняла и чужих не пускала. Дураков, трусов, неадекватов - стреляют сами хозяева, их нет смысла кормить.

 Отправлено: 09.03.10 14:27. Заголовок: Не азиат. Выражение ..

Не азиат. Выражение лица не то, корпус не тот. Либо плохой представитель другой породы, либо метис.
А похожих крупных пород много.

 Отправлено: 09.03.10 14:30. Заголовок: таличанин пишет: .П..

таличанин пишет:

цитата:

.Породу можно расмотреть и в дворняшке

Нельзя. Порода - это набор определённых характеристик. Поведенческих, внешних, внутренних. Вплоть до строения скелета и особенностей работы внутренних органов. Дворняжка может обладать всеми нужными Вам характеристиками, но мало шансов, что сможет их передать, если её повяжут с собакой, которая оными не обладает.

 Отправлено: 09.03.10 17:12. Заголовок: леди пишет: Нельзя...

леди пишет:

цитата:

Нельзя. Порода - это набор определённых характеристик. Поведенческих, внешних, внутренних. Вплоть до строения скелета и особенностей работы внутренних органов. Дворняжка может обладать всеми нужными Вам характеристиками, но мало шансов, что сможет их передать, если её повяжут с собакой, которая оными не обладает.

Свежесть всегда только первая!

 Отправлено: 10.03.10 00:45. Заголовок: Кроме ротвейлера и В..

Кроме ротвейлера и ВЕО кто-то там побывал еще, так как перечисленные породы с белыми отметинами совсем не в ладах .

 Отправлено: 10.03.10 22:27. Заголовок: Таличанин! Красота к..

Таличанин!
Красота какая!
Молодец, что решились взять!
Но это не САО.
Вязать не стоит - незвестные породные качества щенков гарантированы.
Зачем Вам лотерея?
А так - очень милый и красивейший пес.
И, судя по фото, характер только формируется, так что удасться "под себя" воспитать.
Удачи и счастья Вам и Вашему красавцу!

 Отправлено: 11.03.10 06:28. Заголовок: alabaika пишет: На ..

alabaika пишет:

цитата:

На Хоттошо похож

dollez пишет:

цитата:

Он чем то на зенненхунда смахивает и чуть ротвейлера и еще чего нибудь

Ну тогда уж точно БМВ.

 Отправлено: 11.03.10 08:59. Заголовок: Зачем брать собаку, ..

Зачем брать собаку, просто потому что она хорошая, понравилась и вдруг устраивать дискуссию на опеределение породной принадлежности, обвинять в стяжательстве заводчиков?
Если мне дворянин понравится, то и будет жить у меня распрекрасно как друг, а не как БМВ??? У меня вон в доме досталась в наследство Джеки-колокольчик, так она еще и детей рожает по любви периодически разных "пород", надо выставить ее фотку, мне кажется, можно закосить под ши-тцу.
Ниче не поняла, что хотел услышать таличанин ???

 Отправлено: 11.03.10 09:10. Заголовок: Повязать кое-кем, кт..

Повязать кое-кем, кто под боком оказался -это не стяжательство, а благородный поступок за ради неособаченных сельчан, а ехать за тридевять земель для того, чтобы повязать кобелём той же породы, тратить деньги на дорогу и на вязку - это уже стяжательство?
В принципе-то дело хозяйское, главное, чтобы потом на метисов регистровую родословную не сделали, если вдруг повезёт и часть из них будет похожа на азиатов.

 Отправлено: 11.03.10 10:56. Заголовок: леди пишет: Повязат..

леди пишет:

цитата:

Повязать кое-кем, кто под боком оказался -это не стяжательство, а благородный поступок за ради неособаченных сельчан

Ааа, поняла....

 Отправлено: 14.03.10 19:32. Заголовок: снобы http://jpe.ru..

снобы отличный деревенский пес! и на БМВ действительно оч похож. удачи вам с ним!

 Отправлено: 17.03.10 17:00. Заголовок: .Оцените это САО или..

[quote]`.Оцените это САО или нет?Очень нужно мнение так как хочу вязать с азиаткой через год
если не уверены не вяжите, найдите ПОДХОДЯЩУЮ пару.имхо