Отправлено: 04.05.09 16:27. Заголовок: Преступление и наказание. Как не переборщить?

Здравствуйте дамы и господа
На форуме много раз затрагивалась тема наказания, но я хочу поднять ее еще раз. Собака у меня первая и я не хочу наломать дров при ее воспитании. Начну с самого главного. Моей красавице идет восьмой месяц. Я свою девочку не бью! Ну разьве только указательным пальцем по носу или в самом крайнем случае (такое было раза три- четыре) свернутой газетой по заднице. Наказываю либо политбеседой, либо трепкой за шкирку. Пока тьфу-тьфу-тьфу проблем с послушанием нет. Но возникают моменты, в которых я не знаю как себя вести! Например она очень радуется, когда в гости приходят люди, которых она знает с детства. Прыжки, море восторга и прочее. Я в первые минуты ее держу, потом она успокаивается, и все нормально. Ко мне в гости ходят мои знакомые, два брата. У них два азиата, мальчик и девочка на 4 месяца старше моей. Собаки у них с детства, в отличие от меня. Так вот они говорят, что собака должна боятся хозяина, иначе толку не будет. Если щен во время визита гостей выражает слишком бурный восторг, то надо взять палку и бить до тех пор. пока она не начнет себя нормально вести. Еще один пример. Я живу в частном доме, за домом сад. Сад от дома отгорожен забором. В саду жена выращивает цветы и прочую флору. Щен очень любил бегать по цветам и отъедать бутоны у только что распустившихся цветов. По башке (в устной форме). Купил пластиковый заборчик высотой 40 см. Приучаю, что за заборчик ходить НИЗЯ!!! Пока мы в саду - все нормально! Паинка все понимает, что туда низя! Но стоит уйти нам обоим из сада - она тут же на клумбе! Как ее в этом случае наказывать?
И на последок самое свежее. Печатаю, а сам думаю: не сорваться ли мне с работы, чтобы дать красавице какую- нибудь вкусняшку? Типа замолить грехи.............
Короче дело было так. Вчера сажаем малину. Пока я копал землю все было ОК. Правда была одна попытка попробовать саженец на вкус, но после НИЗЗЗЯ! попыток больше небыло. Веселье началось во время посадки. Начал рыть лунки - прибегает моя красота и начинает очень интенсивно мне помогать. Земля летит во все стороны. На команды не реагирует вообще! Оттащил за шкирку, отчитал - вроде успокоилась. Жена в лунки выливает воду и све начинается по новой! Только уже с водой. На все команды - ноль эмоций. Ничего кроме ямы не видит. Не знаю, может и переборщил, но схватил за шкирку и уволок во двор дома. Так она при этом еще пыталась схватить зубами за руку! Правда попытки были вялые, но всетаки. Я ее приволок во двор, прочитал лекцию на тему "кто виноват" и "что нельзя делать" и закрыл калитку. Посадили мы малину, прошло где-то около часа. Время уже позднее, идем домой. Она как лежала возле калитки сада, так и лежит. Обычно мы домой, а она на подстилку под порогом и спать. А вчера даже не пошевелилась. Пришел домой, помылся, выглядываю в окно - щен как лежал под калиткой, так и лежит. Плюнул на педагогику, взал печенья, вышел, стал звать. Лежит не идет. Подошел сам, дал печенья. Съела, завиляла хвостом, облизала все лицо, но на порог не идет. В общем с помощью дополнительного количества вкусняшек щен занял свое привычное место. С утра смотрю - вроде все нормально, а вроде и какая-то она грустная. Может выдумываю, а может и нет? Печатаю, а на душе кошки скребут - а правильно ли я поступил? И вообще, а как наказывать собаку? Я противник битья, но может я не прав? Мне многие знакомые говорят, что собака должна боятся хозяина. А мне не нужно, чтобы она меня боялась! Мне нужно, чтобы она меня слушалась и любила, но при этом не села на шею. ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!!! КАК ПРАВИЛЬНО НАКАЗЫВАТЬ ЩЕНА, А ЗАТЕМ И ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ?????????

 Отправлено: 07.05.09 15:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не переоценивайте способностей собаки, особенно щенка

Не переоцениваю.. Тогда почему он перестает так делать?
А если собака на провокации не ведется, как быть?

 Отправлено: 07.05.09 15:37. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А если собака на провокации не ведется, как быть?

Признаю, у Вас очень умная собака. Мои все и всегда ведутся! Правда, до разведения я немного дрессурой увлекалась... Может, в этом дело?

 Отправлено: 07.05.09 15:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мои все и всегда ведутся!

А вот мой не велся.. Было время, когда азиатская скотина, пардон, гадила на диванах, если я уходила на гулянку/пьянку.. Посвятила я скотине выходные.. Живем мы в квартире... Находиться в подъезде бесполезно - не делает ничего... А пока спустишься с 16 этажа, пока отойдешь, пока обратно - время-то упущено... Билась я билась с ним, потом как-то как от души наваляла по шеям - и как рукой сняло..
Правда, советовали мне мышеловки поставить на диваны (под плед), но чего-то мне стремно стало - прищемит себе хозяйство - и сиди с ним в ветеринарке..
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Правда, до разведения я немного дрессурой увлекалась... Может, в этом дело?

Ну уж я не знаю
Кстати, как провоцировали? Можно подробно?

 Отправлено: 07.05.09 16:18. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Кстати, как провоцировали? Можно подробно?

Писать умучаюсь. Собак у меня много, ситуации всякие бывали. Если коротко, создаю аналогичную ситуацию, но чтобы под моим контролем. Очень удобен дрессировочный ЭШО.

 Отправлено: 07.05.09 16:20. Заголовок: По поводу провокации..

По поводу провокации. Мой в 2 с чем-то мес пытался показать мне, кто в доме хозяин. Все 3 случая были связаны с едой. Пресекла на корню все это дело еще тогда. До сих пор было полное доверие: и косточку в руки приносил, чтобы подержала поудобней, и могла даже лицо в его миску сунуть - он подвигался, мол, я не жадный - все это было не из-за страха по отношению ко мне, а именно из-за доверия. Сейчас вроде все так же... Но что-то меня тревожит, то ли он напряжен, то ли еще чего, честно, не пойму. Такое внутреннее ощущение, что скоро он проявит агрессию (6.5мес). Стоит ли его каким-то образом спровоцировать сейчас (ведь в этот момент я буду внутренне готова к агрессии) или ждать пока он сам созреет (а может и вообще не созреет)? Почему спрашиваю - сейчас кормила его, а он вдруг сделал выпад в сторону пробегающей по улице собаки, у меня аж внутри все опустилось от такой внезапности. Или это вообще просто мои заморочки?

 Отправлено: 07.05.09 16:21. Заголовок: По поводу провокации..

По поводу провокации. Мой в 2 с чем-то мес пытался показать мне, кто в доме хозяин. Все 3 случая были связаны с едой. Пресекла на корню все это дело еще тогда. До сих пор было полное доверие: и косточку в руки приносил, чтобы подержала поудобней, и могла даже лицо в его миску сунуть - он подвигался, мол, я не жадный - все это было не из-за страха по отношению ко мне, а именно из-за доверия. Сейчас вроде все так же... Но что-то меня тревожит, то ли он напряжен, то ли еще чего, честно, не пойму. Такое внутреннее ощущение, что скоро он проявит агрессию (6.5мес). Стоит ли его каким-то образом спровоцировать сейчас (ведь в этот момент я буду внутренне готова к агрессии) или ждать пока он сам созреет (а может и вообще не созреет)? Почему спрашиваю - сейчас кормила его, а он вдруг сделал выпад в сторону пробегающей по улице собаки, у меня аж внутри все опустилось от такой внезапности. Или это вообще просто мои заморочки?

 Отправлено: 07.05.09 16:23. Заголовок: Чего сегодня у меня ..

Чего сегодня у меня с интернетом? :-( Я заранее извиняюсь, если буду по несколько раз одно и то же писать.

 Отправлено: 07.05.09 16:26. Заголовок: Oksana пишет: Почем..

Oksana пишет:

цитата:

Почему спрашиваю - сейчас кормила его, а он вдруг сделал выпад в сторону пробегающей по улице собаки

Собака на улице и владелец дома- не одно и то же! И зачем специально что-то делать, чтобы собака на Вас бросилась??????? Может, она этого вовсе не хочет. А вот, если такая попытка с его стороны будет, учить. Хорошенько так, чтоб больше попыток не было.

 Отправлено: 07.05.09 16:33. Заголовок: Просто боюсь в этот ..

Просто боюсь в этот момент оплошать, если вдруг он будет. В первые секунды может появиться такой же ступор, или вдруг рефлекторно отшатнусь. Это не будет с его стороны рассматриваться как мой испуг? Потом-то я соберусь - в этом я абсолютно уверена. Но вот эти первые секунды меня смущают...

 Отправлено: 07.05.09 16:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

создаю аналогичную ситуацию, но чтобы под моим контролем

Вот с порчей имущества в мое отсутствие не склалось.. Ибо, когда я присутствую и в сознании - хитрая пся прикидывалась овцой.. Пробовала притворяться, что сплю.. Ан нет.. Не проходило..
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень удобен дрессировочный ЭШО

Есть у нас сей девайс.. Хорошая штучка.. Но, опять-таки, только в случаях коррекции в моем присутствии.. Например, хорошо им вылечилось подбирание с земли.. Также подзыв наладился..
Oksana пишет:

цитата:

Но что-то меня тревожит, то ли он напряжен, то ли еще чего, честно, не пойму. Такое внутреннее ощущение, что скоро он проявит агрессию (6.5мес).

Вы знаете, у меня поначалу тож такие тараканы бродили.. Чем больше психуешь и ждешь всякого подвоха - любимая псина обязательно "порадует"..

 Отправлено: 07.05.09 16:46. Заголовок: Oksana пишет: Прост..

Oksana пишет:

цитата:

Просто боюсь в этот момент оплошать,

А вы не бойтесь! Пусть он боится.

 Отправлено: 07.05.09 16:50. Заголовок: Спасибо! Значит буду..

Спасибо! Значит буду работать над собой!

 Отправлено: 08.05.09 12:03. Заголовок: а как надо давать вз..

а как надо давать взбучку- если щен на подзыв кочевряжится - но потом все же подбегает?

 Отправлено: 08.05.09 12:22. Заголовок: Тот же вопрос-а если..

Тот же вопрос-а если взрослый кобель.

 Отправлено: 08.05.09 12:31. Заголовок: Да! Вот тоже с подзы..

Да! Вот тоже с подзывом! Когда на расстоянии выпендривается и ехидно так уворачивается - камушкани не попадаю! Не поздно наказать, когда поймаешь? А если сам потом подошел? - (ведь вроде хорошо поступил) - выпендреж оставить безнаказанным? Редко, конечно, но и такое у нас бывает.

 Отправлено: 08.05.09 12:37. Заголовок: Oksana пишет: Прос..

Oksana пишет:

цитата:

Просто боюсь в этот момент оплошать

Случай из практики: Лето, гуляю с 2-х летним кобелём в поле, кругом никого. Вдруг встрепенулся и рванул в сторону пруда - там кусты, мне не видно, что его так взбудоражило, если лиса или бродячая собака - ладно, а если собака с хозяином? Ведь напугает же! Он в принципе довольно мирный и собак никогда не рвал - просто подминал под себя, но ведь хозяин собаки может и на выручку бросится. А если мой переключится?
Короче неслась я по полю где-то с пол-км., ветер в ушах свистел, сердце выпрыгивало.. Прибежала - ходит мой парень вокруг прудика - разнюхивает чего то. Со всей злости пнула его в бочину - отскочил, хвост повесил, голову понурил. Мне-бы успокоиться, но где там........... Свернула поводок, замахнулась и увидала оскаленную пасть. И стою я в маечке и шортиках с поводочком в руках. И от безъисходности начинаю на него орать, глядя в глаза (правда - злая была жутко). Проняло - сначала глаза отвёл, потом морду отвернул. Подействовало - неделю на прогулках по сторонам не глядел. Потом правда урок подзабываться стал - опять на собак реагировал, но тут уж против природы не попрёшь........

 Отправлено: 08.05.09 13:04. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

если щен на подзыв кочевряжится - но потом все же подбегает?

Лейла пишет:

цитата:

Тот же вопрос-а если взрослый кобель.

Oksana пишет:

цитата:

Когда на расстоянии выпендривается и ехидно так уворачивается - камушкани не попадаю!

Народ, вот чтоб такого не было, либо куски+поводок (начинать на поводке, потом с брошенным и т.д.), либо ЭО..

 Отправлено: 08.05.09 13:09. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

а как надо давать взбучку- если щен на подзыв кочевряжится - но потом все же подбегает?

Никак. Берете веревку подлиннее и учите подходу.

 Отправлено: 08.05.09 13:37. Заголовок: Преступление:кобель ..

Преступление:кобель на своей территории загрыз соседского кота.Наказание:что делать?Территория огорожена.Отношения с соседями-хуже,чем при "холодной войне".

 Отправлено: 08.05.09 13:48. Заголовок: gvidon пишет: кобел..

gvidon пишет:

цитата:

кобель на своей территории загрыз соседского кота

Кота по-быстрому закопать и молчать в тряпочку, а собака в принципе сделала правильно - чужой на территории.. Можно начать отучать охотиться на кошек.. Да и то, в ваше отсутствие наверняка на ваши требования покладет..

 Отправлено: 08.05.09 13:51. Заголовок: gvidon пишет: что д..

gvidon пишет:

цитата:

что делать?Территория огорожена.Отношения с соседями-хуже,чем при "холодной войне".

Подарите соседям кота, какого захотят. Отношения поправятся.

 Отправлено: 08.05.09 14:01. Заголовок: Читаю и смотрю, что ..

Читаю и смотрю, что тема болезненная. Сам учу людей на площадке, как и что, а иной раз бедной моей девочке так достаётся, что мама не горюй. Стыдно . Дело не в том, что за дело наказал, а в том , что ответить не может ни физически не словами. Она меня считает вожаком и ни когда мне кажется не впряжётся за меня, так-как я пресекаю её поползновения. Тут строители какие то зашли на участок, как хорошо, что девочка сидела на привязи на блок посту. Они тоже подумали что она привязана и тросик тонкий не видели, что она может по нему двигаться ну очень на большое расстояние. Гомон страшный, вылетел в одних трусах, а они давай мне объяснять, что не туда зашли. Я дар речи потерял и просто пошёл отцеплять собаку, как они чухнули со двора. Ну то-что они залезли ко мне в "квартиру"я попытался со сранья им объяснить на матах. А Доня моя пошла спокойно в будку, теперь разбирайся сам. Мне нравится , что она послушная до не могу, но мне не нравится, что она смотрит мне в рот. Что полаять даже нельзя, что не надо гавкать на орущих по выходным ребятишек. И мне жалко её, но и безопасней людям проходящим мимо забора из рабицы. Уроки наказания должны пройти все собаки, а если не наказывать, то жить надо на необитаемом острове, о чём мечтаю. Газетка, черенок лопаты, струя воды всё это херня, меня собаки на площадки слушаются и любят по моему больше своих хозяев. И это остаётся у них на всю жизнь. Так-что я людям так и говорю, что если их ограбят то в первую очередь надо проверить моё алиби. А собак я кусаю за нос, как они так и я. 100% вариант! Только поучитесь на плюшевых собачках(для безопасности), потом на жене (чтоб не переборщить, нос очень нежный).... А ещё наказать надо ВОВРЕМЯ, а не тогда когда попалась. А если наказали, то держите марку и не жалейте сразу, а то неврастеника вырастите. Да в принципе всё, как у людей, только помните, что говорить они не умеют и не только всё у них построено на рефлексах, они очень хорошо обижаются и на долго(смотря какой у собаки интеллект). А лучше конечно на ОСТРОВ!

 Отправлено: 08.05.09 17:03. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответы.Даже немного от сердца отлегло.А то после инциндента,привязал собаку на цепь на три дня,уменьшил рацион.Бить не бил,а только устно укорял его в том,как он не прав.

 Отправлено: 08.05.09 21:36. Заголовок: gvidon пишет: Прест..

gvidon пишет:

цитата:

Преступление:кобель на своей территории загрыз соседского кота.Наказание:что делать?Территория огорожена.Отношения с соседями-хуже,чем при "холодной войне".

Ооо, знакомо, только соседи мои не знают, куда котейки деваются... Летом с утреца бабулька соседка кричит "Вася, Вася", а я быстрее лопатой машу

 Отправлено: 08.05.09 22:17. Заголовок: Даже моя малоподвижн..

Даже моя малоподвижная по причине плохих ножек старшая умудрилась убить кошака на участке.А ведь своих трех облизывает!Кошакам надо быть в хорошей форме и уметь убегать.
Подобранца приучила своих не трогать.А вот когда чужие придут-ну хде гарантия....
У меня проблема такая.две мои суки приучены ходить по дорожкам,не обжирать кусты,копать только в выгуле,благо есть хде,не брехать тупо,и долго не буду фсе перечислять.А вот взрослый подобранец наверное никогда не постигнет итогов нашей двухлетней работы.А строжить его жалко-парень хороший,но невоспитанный.
И если сейчас по полной программе начинать обучение-жалко...во-первых,дефки по молодости учились,там не так обидно и в репу схватить.А с кобелем-место свое знает,но нож-вилка наврядли приучится....Ему и так трудно,а тут исчо я начну со своими этикетами....Совет,плиз!

 Отправлено: 08.05.09 22:29. Заголовок: Лейла пишет: ....Со..

Лейла пишет:

цитата:

....Совет,плиз!

Учиться никогда не поздно. Только будьте осмотрительны. Он тоже будет отстаивать свои привычки. Только настойчивость и последовательность. Всё возможно!

 Отправлено: 08.05.09 22:55. Заголовок: Спасибо,БШ!Тож пару ..

Спасибо,БШ!Тож пару лет уйдет! Байбури Шанди пишет:

цитата:

Он тоже будет отстаивать свои привычки

да у него их нет!Его просто надо как-то убеждать,что хорошо вести себя -хорошо/ой тавтология жесткая сорри/.А не плеха вести себя-плеха.То есть я хочу сказать,что здесь вообще хочется без наказаний обойтись,а только поощрения .....оч трудно его наказывать.

 Отправлено: 08.05.09 22:56. Заголовок: У него богатейшая ми..

У него богатейшая мимика и мне стында с ним ругаццо.

 Отправлено: 09.05.09 09:10. Заголовок: Читаю-читаю...Ну как..

Читаю-читаю...Ну как у нас в компании: с отрицательными мотивами все ясно, но где положительные? Псы тоже люди! Им тоже премию хочется. Загулялся щен, на поводок, домой не торопится. Тут и подогнать не грех. Начиная с маленького и по нарастающей. Г-да немцы прежде рекомендовали обрывок цепи носить. Замучаешься подбирать в траве. Но главная идея воспринята. Зато когда нехотя и как-то боком ребенок все же подошел, все, амнистия за все недавние прегрешения и премия! В другой раз, лучше недолго, он подбежит охотнее. И снова награда. А потом и просто от щедрот души горсточку лакомства - за то, что он такой замечательный и настроение хорошее. А вам бы не хотелось вместо "на ковер к шефу" такой маленький конвертик хотя бы за выходы без прогулов и опозданий?

 Отправлено: 09.05.09 17:15. Заголовок: Вот!Как же хоцца кон..

Вот!Как же хоцца конвертиком приучать!
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

все, амнистия за все недавние прегрешения и премия

нееет....я злая....
здорово гулять вечером с абс голодными собами-я кормлю 1 раз в день.Сейчас только новенький получает +пайку утром.
Сегодня пробовала-хорошо прибежал-говорю с тобой.Плеха-молчу.Кста.заметила.Не любят собы нашего молчания.