Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.01.10 08:17. Заголовок: Зачем люди азиата заводят?
Нет ну про себя я все понимаю. В пршлом проффесиональный инструктор, сейчас фермерствую, хутор скотина всякая, волки иной раз подходят (правда стараются вдалеке держаться). Но чтобы нормальный человек не ищущий на свою приключений, взял и завел себе такое чудо, которое воспитать только черенком от лопаты можно... ЗАЧЕМ?
| |
|
Ответов - 284
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.02.10 10:54. Заголовок: nurturan пишет: Так..
nurturan пишет: цитата: | Так что пост, скорее не о методах воспитания САО, а о судьбе рабочих качеств этой породы, не востребованных в современном обществе. |
| Вот и замечательно, что немного прояснилась обстановка, и Пулин нашелся, и nurturan пишет: цитата: | Смешно, но он совершенно не помнит, как писал свой пост. |
|
nurturan пишет: цитата: | Видимо собирался развить мысль, но утомлённый трудовым днем и вечерним расслабоном, упал спать. |
| Подбросил тему и сам спать завалился , а тут дело чуть не дошло до перебранки, еще немного и на личности бы перешли, забыв что тема о собах и методах воспитания САО
| |
|
|
| |
Пост N: 1589
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.02.10 12:54. Заголовок: nurturan пишет: Миш..
nurturan пишет: цитата: | Миша сам очень сильный и жесткий человек и собак любит соответствующих. Специально выбирал щенков с определенным поведением и от определенных родителей. Он очень любит своих бескомпромисных, трудновоспитуемых питомцев. Для него они - идеал породы, по крайней мере по поведению. |
| наш человек nurturan пишет: цитата: | пост, скорее не о методах воспитания САО, а о судьбе рабочих качеств этой породы, не востребованных в современном обществе. |
| я именно так и поняла его старт-пост. nurturan пишет: цитата: | Он про себя все понимает, зачем ему эти крокодилы. Он их держит. А зачем могли бы такие собаки быть нужны "нормальным" людям ему не понятно. |
| И опять - поддерживаю! Мне тоже ближе, интереснее именно жёсткие собаки, и они точно не для массового содержания. Но есть одна заковыка - таких жесткачей УЖЕ нужно искать среди огромного моря т.н. САО. Многие владельцы искренне считают своих САО крутыми, охранниками ( гавкают), и дай Бог, чтобы реальность их не разубедила Я всех рабочих ( несущих службу на предприятии) проверяю, регулярный отсев новичков - есть, многие - обычные показушники.
| |
|
|
Отправлено: 04.02.10 13:55. Заголовок: 8 Марта пишет: Мне ..
8 Марта пишет: цитата: | Мне тоже ближе, интереснее именно жёсткие собаки, и они точно не для массового содержания. Но есть одна заковыка - таких жесткачей УЖЕ нужно искать среди огромного моря т.н. САО. |
| А по мне ,соба должна быть в первую очередь социализирована под то окружение ( общество )где она проживает, ведь порода очень популярна и очень серьезная, и не всегда несет службу, чаще это близкий друг, защитник и т,д В Средней Азии агрессия, или неправильное поведение соб очень жестко присекается, там не прячут от Азиатов детей,женщин и т,д они бегают спакойно по улице , не на кого не нападают, и не несут охрану на улице, одним словом не сторожат улицу ... А если убрать забор ? Как жестские собы поведут себя с окружающими, это очень спорный вопрос, если я только не заблуждаюсь в понимании 8 Марта пишет:
| |
|
|
| |
Пост N: 328
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.02.10 14:27. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Как жестские собы поведут себя с окружающими |
| а по-разному они себя ведут Мой опыт:наслышаны были о кобеле,который на одном из островов живёт-злющий,прям лодки проплывающих жрать пытается вместе с содержимым.Уболтали хоза выставить красу такую-решали чуть ли ни как к рингу дорогу всем перекроем,чтоб ему пустую тропу дать,в класс его никто не записался-так посмотреть охота.Вывели из машины,всё как у взрослых-по мужику с каждой стороны..А он,бедолага,так растерялся,что обратно в машину со всей дури..его тянут,а он на полусогнутых...Так жалко собаку было! Недодал хозяин впечатлений...
| |
|
|
| |
Пост N: 1596
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.02.10 15:15. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | соба должна быть в первую очередь социализирована под то окружение ( общество )где она проживает, |
| Действительный жесткач в городе - проблема и для хозяина и для окружающих, как бы он ни был воспитан, он всегда готов активно поучавствовать в ситуации, решимости и решительности, уверенности в нём много, с такими глаз да глаз. Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | ведь порода очень популярна |
| это да, и это минус! Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | и не всегда несет службу, чаще это близкий друг |
| точно, это совсем скоро будет просто большой друг, который нуждается в защите, тепле и лечении Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | В Средней Азии агрессия, или неправильное поведение соб очень жестко присекается, там не прячут от Азиатов детей,женщин и т,д они бегают спакойно по улице , не на кого не нападают, и не несут охрану на улице, одним словом не сторожат улицу ... |
| включите логику. Любая собака, с детства определённая на свободное содержание в населённом пункте, имеющая возможность исследовать ВСЕ границы, всех жителей, всех постоянных обитателей, будет вести себя как часть этого окружения, найдя своё место и придерживаясь установленных местными жителями правил ( пару раз получил камнем по лбу - перестал быковать) . И каким же будет поведение такой собаки, когда появится действительный чужак Никогда не видели, как с виду безобидные деревенские собаки, лояльные ко всем местным жителям, вместе атакуют незнакомого? Азиаты - по сути такие же дворняги, только азиатские ( я про собак, которые родились и живут в местах исконного обитания) Совсем неадекватные уничтожались там, уничтожаются и тут. Современные заводско-хозяйские САО - это совсем другой коктейль. Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | А если убрать забор ? Как жестские собы поведут себя с окружающими |
| Оспидя! Если убирать забор, надо это делать как только взяли щенка, а лучше - нескольких. Щенков, которые будут постоянно уходить в загул со своей территории - отбраковывать, оставшиеся определят зону охраны. Сразу атаковать , я думаю, не будут, предупредят. Другое дело - снять забор взрослой собаке, для которой все люди подошедшие к территории- враги Хозяева в здравом уме вряд ли додумаются до этого. У меня, бывало, уходила в лесу по следу зверя собака, обходила все соседние деревни ( до 15 км), людей не трогала, и люди её не трогали, только у собак еду отбирала. Но страшно было представить, если она в свободном полёте, а чужой - РЯДОМ С УЧАСТКОМ! Проверили, знаем.
| |
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:26. Заголовок: 8 Марта пишет: это ..
8 Марта пишет: цитата: | это совсем скоро будет просто большой друг, который нуждается в защите, тепле и лечении |
| Я считаю хорошую собу из покон веков, берегли,заботились о ней, и она всегда была большим преданным другом и защитником,а не азверевшим хищником -зверем 8 Марта пишет: Еще не известно, кого и когда , надо лечить, хозяина или собу, когда соба становиться не управляемая, когда у собы ограничен контакт с окружающим миром, нет разнообразия в общении , наверно знаете , что на охране спецучереждений собы долго не служат, и постоянно их тестируют, а сколько случаев неординарного поведения соб после жестских охранных мероприятий ... 8 Марта пишет: цитата: | Но страшно было представить, если она в свободном полёте |
| Согласна, страшно, поэтому считаю, поведение как рабочей собы так и большого любимого друга, воспитывать под то окружение, где он будет жить, а не просто временно охранять Ушел по каким- то причинам ( болезнь и т,д) с охраны и тогда как поступать с этой собой, у нее вырабаталась стойкая привычка охранять и жестко поступать с окружающими, что Вы будите делать с этой собой дальше ? В Азиата, на генном уровне все заложено природой, а после жесткой дресировки, очень часто крышу сносит Черукай пишет: цитата: | наслышаны были о кобеле,который на одном из островов живёт-злющий,прям лодки проплывающих жрать пытается вместе с содержимым |
| Иногда тоже вижу на выставках,перед рингом пес сажрал вся и всех (если он только не растравленный и давно не дрался ), а после выставки , когда сводят двух соперников, один на один, очень часто стаит, поджав хвостик, но это не повод говорить , что пес трус,это для его новая обстановка и он не знает как себя вести, а возле ринга хочет показать , что он герой Ведь на выставке мы запрещаем свом собам бросаться, кусаться и т д
| |
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8670
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:33. Заголовок: 8 Марта пишет: И ка..
| |
|
|
Отправлено: 04.02.10 18:21. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Иногда тоже вижу на выставках,перед рингом пес сажрал вся и всех (если он только не растравленный и давно не дрался ), а после выставки , когда сводят двух соперников, один на один, очень часто стаит, поджав хвостик, но это не повод говорить , что пес трус,это для его новая обстановка и он не знает как себя вести, а возле ринга хочет показать , что он герой Ведь на выставке мы запрещаем свом собам бросаться, кусаться и т д |
| Полный бред.Просто так написать что ли хотелось?Чем одна новая обстановка отличается от другой???
| |
|
|
Отправлено: 04.02.10 18:44. Заголовок: Ирина61 пишет: Прос..
Ирина61 пишет: цитата: | Просто так написать что ли хотелось?Чем одна новая обстановка отличается от другой??? |
| Про какую обстановку Вам не понятно, что я написала ?Конкретно укажите Обстановка разная бывает, и в разной обстановке Азиат ведет по разному, одинакового шаблона для всех Азиатов нет, все зависит от воспитания и с чем чаще соба сталкивается в свой жизни , если один на острове, как в первом случаи - он хозяин там, и все остальные для него прибывшие - чужаки, и он не знает как себя вести на выставке, в этой обстановке , так и после выставки , второй случай приведенный мной , когда с соперником один на один , для его это все новое, и поначалу Азиат немного растерян, а потом , если это повторится несколько раз действо с его участием ,привыкнет и покажет себя во всей красе, выводы делать сразу не стоит о психике и воспитании собы А Вы как считаете. интересно узнать Ваше мнение ? Просто так написать что ли хотелось?
| |
|
|
Отправлено: 04.02.10 19:21. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | с чем чаще соба сталкивается в свой жизни , если один на острове, как в первом случаи |
| То есть- "выставка"?Все время в одном месте? Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | второй случай приведенный мной , когда с соперником один на один , для его это все новое |
| То есть на "выставке" соперников нет? Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | если это повторится несколько раз действо с его участием |
| Так первый раз может стать и последним.Слово соперник оно для этого и придумано.
| |
|
|
Отправлено: 04.02.10 19:42. Заголовок: Ирина61 пишет: То е..
Ирина61 пишет: цитата: | То есть- "выставка"?Все время в одном месте? |
| Ирина61 пишет: цитата: | То есть на "выставке" соперников нет? |
| Перестаньте передергивать. На выставке соба не знает, кто соперник, а кто нет, это разная обстановка и другие задачи, выставка и притравка, На выставке он делает, определенные действия, показывает зубы, движения и т,д, Вы разве этого никогда не видели на выставке ? Видели !Тогда чего так пишите ? Я Вам задала конкретные вопросы, и очень хотелось узнать Ваше мнение о воспитании соб, а не играть друг с другом в перебранку, Можно и Вашу писанину передернуть очень хорошо Тема про соб и их воспитание ? Что нибудь интересное напишите, поделитесь опытом о воспитании своих Азиатов , пишите по существу поставленных вопросов в теме
| |
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8671
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 04.02.10 20:03. Заголовок: Что забавно, многие ..
Что забавно, многие заводят азиата из-за его "настоящести", а вот темка, в которой куча фотографий настоящих почему-то никого не заинтересовала.
| |
|
|
Отправлено: 04.02.10 20:35. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Тема про соб и их воспитание ? |
| Нет! По поводу лички-бесполезно,я ее не признаю. леди пишет: цитата: | а вот темка, в которой куча фотографий настоящих почему-то никого не заинтересовала. |
| Вы не правы.Всегда интересна.И форум на Экспресс-панели первый.
| |
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4620
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 04.02.10 20:36. Заголовок: леди кому реально ин..
леди кому реально интересно того и заинтересовала
| |
|
|
| Леприкоша
|
Пост N: 300
Откуда: Россия, Волгодонск
|
|
Отправлено: 04.02.10 21:30. Заголовок: Elena пишет: кому р..
Elena пишет: цитата: | кому реально интересно того и заинтересовала |
| И еще увидела, что мой деть очень похож на детя из поста 2474.
| |
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8673
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 04.02.10 22:35. Заголовок: Кстати, обратили вни..
Кстати, обратили внимание, что отношение головы к туловищу у собак несколько иное, чем принято культивировать в заводе?
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 06:16. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Что нибудь интересное напишите, поделитесь опытом о воспитании своих Азиатов , пишите по существу поставленных вопросов в теме |
| Если уж зашла речь о воспитании, то какой психотип мы хотим сформировать в результате? Ведь каждый видит это по-своему. Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | очень жестко присекается, там не прячут от от Азиатов детей,женщин |
| Еще один миф об азиате, кормящем детей им же сваренным мясом... Непонятно чем навеянный. От своих, может, и не прячут. Поговорите с таджиками. Их у нас найти несложно. И все узнаете. Они до сих пор у себя мешочки с песком на поясе носят. И боятся этих собак до жути. Наверное, их азиаты тоже плохо воспитаны. Но таких плохо воспитанных- подавляющее большинство. И если бы за агрессией следовал расстрел, то собак давно не осталось бы. Жестко пресекается только агрессия по отношению к членам стаи. Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | А если убрать забор ? Как жестские собы поведут себя с окружающими |
| Мой не уйдет с участка. Машину выгоняю- он привык. Но не дай бог, кто-то приблизится к границе. Уже проходили. Реакция такая: проход за спину, прыжок на спину(человек падает), удержание сжатием челюстей на шее. Причем, все это молча и моментально. При весе собаки 80 кг и вериткальном росте около 2м человек бессилен. Самое замечательное, что когда, я его оттащил(а это возможно только с помощью дикого рыка) он лег на все четыре и пополз ко мне в полном недоумении: а что я сделал неправильно? Для меня такое поведение вполне нормально. Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Ведь на выставке мы запрещаем свом собам бросаться, кусаться и т д |
| В ринге у нас все чинно-благородно. Работа, знаете-ли. А вот если место насидит минут, этак, пять, то вокруг нас возникает двухметровая полоса отчуждения. Если кто-то пересекает, то грозный рык и бросок. Отойдут-молчок. И это я тоже считаю правильным.
| |
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4621
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 05.02.10 07:56. Заголовок: леди пишет: отношен..
леди пишет: цитата: | отношение головы к туловищу у собак несколько иное |
|
чё там голова, главное ноги а если серьезно, то там совершенно другая конструкция заточенная под работу так сказать ничего лишнего.
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 08:49. Заголовок: Elena пишет: там со..
Elena пишет: цитата: | там совершенно другая конструкция заточенная под работу так сказать ничего лишнего. |
| Хоть убей, не понимаю, как гипертрофированная высокозадость и голубоглазость помогают в работе.
| |
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8686
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.02.10 09:54. Заголовок: E26 пишет: гипертр..
E26 пишет: цитата: | гипертрофированная высокозадость |
|
Нет там такого, не надо передёргивать. Просто в естественной стойке азиаты всегда стоят с опущенной шеей. Им же не нужно экспрессивный вид для красоты делать. А гнаться за высокопередностью - получим новых НО, вон, ротвейлеры уже догоняют... А голубоглазость работе не мешает.
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 10:26. Заголовок: леди пишет: А голуб..
леди пишет: цитата: | А голубоглазость работе не мешает. |
| Да вообще ничто не мешает. Ни прикус, ни неполнозубость, ни рахитичность. Таких Швец в Киеве намедни за непородность снимала.
| |
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8687
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.02.10 10:28. Заголовок: E26 пишет: Таких Шв..
E26 пишет: цитата: | Ни прикус, ни неполнозубость, ни рахитичность. |
|
Там нет рахитичных собак. Ноги у всех куда лучше, чем у заводских. Там нет проблем с прикусом - это Вам Коржик может подтвердить, он в прошлую поездку много зубов пересмотрел. E26 пишет: цитата: | Таких Швец в Киеве намедни за непородность снимала. |
|
Естествнно. Там аборигенные собаки, а у нас уже "улучшенная" с точки зрения красивости собака. Можете посмотреть ретроархив САО - там много собак, которые сегодня будут непородными. http://irkcao.narod.ru/arxivcao.htm
| |
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4628
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:08. Заголовок: E26 пишет: Ни прику..
E26 пишет: цитата: | Ни прикус, ни неполнозубость, ни рахитичность. Таких Швец в Киеве намедни за непородность снимала. |
|
как-то Вы видимо ответ Ирины Львовны невнимательно читали там ни про зубы, ни пор рахитичность ничего не было, ежели что
| |
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4629
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:12. Заголовок: E26 пишет: Хоть убе..
E26 пишет: цитата: | Хоть убей, не понимаю, как гипертрофированная высокозадость и голубоглазость помогают в работе |
|
они не мешают и этого достаточно для тех условий и уж можно подумать в заводе голубоглазых нет сколько угодно, а вроде на стандарт должны ориентироваться
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:20. Заголовок: E26 пишет: Если уж ..
E26 пишет: цитата: | Если уж зашла речь о воспитании, то какой психотип мы хотим сформировать в результате? Ведь каждый видит это по-своему. |
| Верно , видим по своему каждый , но иногда еще и смотрим, какие раньше были Азиаты и что получили сейчас, может даже более требовательно стали относиться сейчас к породе, может я заблуждаюсь А сколько мнений , как должна выгледеть порода ? Только в стандарте сколько изменений было, да наверно и будет еще не мало E26 пишет: Разговаривала неоднократно с туркменами и казахами по этому вопросу, в большинстве своем Азиат за своей территорией ведет себя одекватно, не брасается и никого не загризает, агрессия не приветствуется, и дети очень часто рядом с Азиатом находяться
| |
|
|
| |
Пост N: 1600
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:46. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Я считаю хорошую собу из покон веков, берегли,заботились о ней |
| ага, прививали, глистогонили, кормили сушняком . Хорошая рабочая собака должна требовать минимальной, как Вы говорите, заботы. Хотя испокон веков были и другие собаки, например собаки яп.императоров, левреток опять же очень уважали, вот они - на подушках спали, ели из золотой посуды, может, Вы о них? леди спасибо за ссылку. Эту тему я ещё не видела Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Обстановка разная бывает, и в разной обстановке Азиат ведет по разному, одинакового шаблона для всех Азиатов нет, все зависит от воспитания и с чем чаще соба сталкивается в свой жизни |
| На самом деле все разговоры о необходимости социализации - действительно бред. Собаки с крепкой психикой, уверенные в себе, достойно держатся и в незнакомой обстановке. Это либо есть, либо - нужна социализация.
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 12:09. Заголовок: 8 Марта пишет: ага..
8 Марта пишет: цитата: | ага, прививали, глистогонили, кормили сушняком |
| И при отарах , и баи - все берегли хорошую собу, от работы соб зависило их спокойствие и благополучие, канвеера там нет, погибла одна, завтра будет другая, да будет, но возможно не такая трудолюбивая и преданная 8 Марта пишет: цитата: | Собаки с крепкой психикой, уверенные в себе, достойно держатся и в незнакомой обстановке |
| Таких соб единицы, чтоб в незнакомой обстановке держались достойна, всегда немного растеряны по началу бывают 8 Марта пишет: цитата: | На самом деле все разговоры о необходимости социализации - действительно бред |
| Не бред, а действительность, Вы свою собу для чего выгуливаете по окресностям , развиваете разные навыки , создаете при дресировке разную обстановку и т д ? Это разве не социализация ?
| |
|
|
| Родственница
|
Пост N: 4633
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 05.02.10 12:46. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Таких соб единицы, чтоб в незнакомой обстановке держались достойна |
|
это говорит о том, что отбор уже только по красоте ведется
| |
|
|
| |
Пост N: 1603
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:43. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Таких соб единицы, чтоб в незнакомой обстановке держались достойна |
| Вот! Вы, таким образом, признали что собаки с нормальной, устойчивой психикой есть, но их мало Пора начинать оплакивать ещё одну породу. Вепалы Горагчы г Мин пишет: цитата: | Вы свою собу для чего выгуливаете по окресностям , развиваете разные навыки , создаете при дресировке разную обстановку и т д ? Это разве не социализация ? |
| Во-первых, потому что сама люблю прогулки. Так что это не я ( мы) с собаками и для собак, а они со мной (нами). Во-вторых, чтобы знать как поведёт себя собака, достойна ли она дальнейшей с ней возни, и где её рабочее место. И уж точно не для того, чтобы трусливую собаку сделать приспособленной к нашему, такому страшному, миру.
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 15:13. Заголовок: 8 Марта пишет: Пора..
8 Марта пишет: цитата: | Пора начинать оплакивать ещё одну породу |
| Неее, оплакивать не будем с Вами, потому , что у каждого в голове свой Азиат и каким он должен быть, в нашем понимании 8 Марта мы с Вами приватизировали эту тему, пишем, и пишем, народу не даем свое мнение высказать, может возьмем таймаут с перепиской ?
| |
|
Ответов - 284
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|