Отправлено: 25.04.10 20:44. Заголовок: как приучить 6-месячного азиата
Неделю назад нам привезли 6мес.азиата. Покупали когда ему было 5 мес. По причинам, не могли сразу забрать. Заводчица посадила пса в машину .Пока ехали до дом он сидел спокойно.Добравшись до места, с радостью сказали ему "выходи-ты дома". Пес отреагировал странно, на наш взгляд, -он зарычал.Более часа мы пытались выманить его из машины. Позвонили бывшей хозяйке. Она посоветовала мужу взять перчакти и силой вытащить его из машины и посадить в вальер. Последствия остались в виде серьезных укусов и безнадежно, на первый взгляд испорченных отношений. 1 день. Выл всю ночь как волк, ел, но на всех членов семьи рычал. Еду брал только , когда мы удалялись за угол дома. Причем , на меня и бабушку он просто рычал. На мужа кидался. 2 -4 День. Кормит муж.Но на него Кидается по-прежнему. Воет также горько.Мы все с ним разговариваем часами.Повзолил погладить себя бабушке. 5 День . Стали советоваться со всеми специалистами , и с бывшей хозяйкой. Она пребывает в уверенности, что контакт с мужем наладиться, а мы сомневаемся. Опытный кинолог посоветовал надавать псу тумаков, пинков. Муж, войдя в вальер начал делать уборку, пр попытке его укусить -муж надавал ему пинков. При повторной попытке укусить- вылил на него ведро воды. В этот день тихонько от мужа я к псу подошла, и он , видимо уставший от бесконечной борьбы- сам высунул голову, и дал себя погладить. 6 День. По прежнему лает на мужа-но уже открыто не бросается, боится. Кормит только муж. Нам посоветовали надеть на него поводок, и начать выгуливать. Но одеть он его не дает. Я удалиласть от процесса налаживания контакта, потому что хозяином должен был стать супруг. У меня все-же подсознательный страх есть и слабость, поэтому только мужчина сможет с ним справиться.
Жду ваших советов, потому что очень боимся наломать дров и испортить собаке психику.
Отправлено: 26.04.10 21:42. Заголовок: Спасибо за добрый со..
Спасибо за добрый совет. Собаку возвращать совсем неохота. Опять-таки встает вопрос со статусом вожака в семье. Я переживаю, что пес сидит в вальере и дичает. Может стоит силой одеть на него поводок и начать выгуливать-показывать ему мир и иметь более тесный(в прямом смысле) контакт?
Отправлено: 26.04.10 21:53. Заголовок: Согласна, что ошибок..
Согласна, что ошибок много было изначально. Заводчица привезла пса на поезде(кстати ехал он ночь вполне спокойно и на поводке с ней шел также). Посадила его в машину-сказала "место", и все- он ее (т.е машину)начал охранять. А дальше читайте повесть сначала.
Отправлено: 26.04.10 22:05. Заголовок: Когда собаку покуали..
Когда собаку покуали (ему было 5 мес.) он выглядел среди других щенков недоверчивым , но вполне адекватным, любопытным щенком. Я видела и мать и его отца. Да и условия содержания и обращения мне понравились. Т.е. агрессивным он не был. Только очень недоверчивым. Да, и последние два месяца он рос вместе с другими щенками, младше его. Может, он среди них был лидером и оттуда такое повоедение?
Отправлено: 26.04.10 22:09. Заголовок: Уже ранее ответила, ..
Уже ранее ответила, что я его гладила. Мне показалось,что у него очень умные глаза. Правда он был недоверчивым среди других щенков. Там были еще щенки по 4 мес., но мне понравился Кадыр. Я ведь не знала, что в 6 мес. он будет настоящим подростком.
Отправлено: 26.04.10 22:41. Заголовок: Кадыр пишет: Да и у..
Кадыр пишет:
цитата:
Да и условия содержания и обращения мне понравились.
То есть,щенки кроме вольера что-то видели в жизни? Я почему спрашиваю: продавая 6-ти мес. уже не дитетку-подростка,Ваша заводчик знала,что это для семьи собака,а не потенциальный цепняк? С ним,до того,как Вы его взяли, гуляли? он людей видел? Территорию за родным вольером? Если нет,сочувствую, это будет долгое,терпеливое взаимное притерание. Если да,то агрессия мне не понятна. Щенок,в любом возрасте,каким-то внутренним чутьём знает,что он "в поиске своих хозяев".Старается понравится,хоть болонка,хоть азиат. Свой дом и свою стаю каждый найти хочет. Приглядитесь. Но, не стройте иллюзий-если только есть страх-отдайте! Иначе Ваше сосуществование будет отравлено недоверием.
Отправлено: 26.04.10 23:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Собака - любимый, но ПОСЛЕДНИЙ член стаи в иерархии семьи. Все для неё должны быть выше на социальной ступени.
сравнивать семью и стаю не совсем корректно. "альфа-собака" на последнем месте в иерархии будет выглядеть очень жалко, ее место - скорее компаньон доминанта (компаньон, а не второй после него, это важно), иначе борьбы пса за повышение статуса с членами семьи будет не избежать
Отправлено: 27.04.10 00:05. Заголовок: Ramon пишет: сравни..
Ramon пишет:
цитата:
сравнивать семью и стаю не совсем корректно
Почему? Меня и мужа кобель безприкословно слушается. Пожилых-охраняет,не обижает,уступает дорогу,если в дверях лежит,не укусит НИКОГДА! Он (кобель),как ему психологические тонкости не объясняй,всё равно, считает,что мы-стая. Кто-то более крут, чем он,но- кто-то старше. И это заслуживает уважения. Мой первый САО,крайне драчливый,агрессивный к кобелям, в полтора года "спасовал" перед небольшим коблом дворняги-не из трусости-из уважения к опыту и возрасту. А,тем более,в семье.Если у собаки нормально с головой-адекватные иерахические отношения- и всё в норме.Естественно: не разрешать ребёнку "на собаке ездить" или 90-летней бабушке "шваброй кобла гонять". И нормально всё будет.Это для нас,они- члены семьи, для них-мы члены стаи.
Отправлено: 27.04.10 06:32. Заголовок: Ramon пишет: "а..
Ramon пишет:
цитата:
"альфа-собака" на последнем месте в иерархии будет выглядеть очень жалко, ее место - скорее компаньон доминанта (компаньон, а не второй после него, это важно), иначе борьбы пса за повышение статуса с членами семьи будет не избежать
Собака должна слушаться и адекватно воспринимать ВСЕХ членов семьи, включая самых маленьких и самых старых и слабых. Она должен с детства уяснить, что любой человек в семье - гораздо важнее её. И что за выпады в сторону членов семьи последует жёсткое наказание, и никаких "продвижений по службе" не предвидится - люди всегда превыше её. Вот если этого собаке с младенчества не уяснить - тогда и будут проблемы, собака начнёт "пробовать на слабо" всех, кроме "главных" (самых сильных) членов семьи, а это может быть и истолковано, и воспринято с большими последствиями.
Отправлено: 27.04.10 07:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
собака начнёт "пробовать на слабо" всех, кроме "главных" (самых сильных) членов семьи, а это может быть и истолковано, и воспринято с большими последствиями.
У меня опыт не большой, но у меня кобель пробовал именно главных. Вообще в очень странном порядке, в зависимости от ощущения собственной силы. В четыре мясчца сцепился с 14 летней дочерью. Получил. Больше не лез. В девять месяцев попытался переть против меня - получил. Тоже больше не лез. А в полтора года попёр против мужа. Тот тоже ему наломал. Но при этом на аутсайдера он что-то не похож. Наглая скотина, периодически пытающаяся добиться своего упрямством, а не агрессией. Кстати, очень ворчлив, с детства. Если его с места согнать - он уйдёт, но по пути будет "бу-бу-бу" слышно. Вот если начать пытаться это "бу-бу-бу" прекратить силой, вот тут он начинает злиться и конфликт неизбежен. Так что я компромиссно оставила ему его ворчание. Максимум могу тоже начать ругаться, тогда он просто сбегает от "взбесившейся суки"
Отправлено: 27.04.10 09:04. Заголовок: неСпец пишет: Это д..
неСпец пишет:
цитата:
Это для нас,они- члены семьи, для них-мы члены стаи.
однозначно и даже больше - пока не начнешь строить отношения с собакой по этой схеме, толку не будет пример совсем простой - щенок приехал в 1,5 мес. в новый дом.. был в одной стае, прибыл в другую.. осмотрелся - самое интересное конечно члены новой стаи.. первым делом вцепился лежащему на кровати мужу в ухо! - потягать надо, а вдруг удастся (с собратьями то именно так было!) - тут же огреб - муж как бы сказал: эй! я та собака (пусть и на 2-х ногах, иная чем он, пусть странная, но для него - собака!) - от которой можно быстренько получить, если будешь задираться.. - понял! больше хват не пробовал.. - обучение началось.. как раз нельзя собаку очеловечивать, это неправильно, а вот самим "особачиться"(конечно, в разумных пределах) - очень даже действенно, тогда все как положено вырастает
Отправлено: 27.04.10 09:49. Заголовок: колмакова татьяна Е..
колмакова татьяна
цитата:
Если у людей вообще нет опыта, а им сразу попадается такая серьёзная собака - и они всё равно наделают ( и уже наделали) кучу ошибок в выращивании и воспитании, а в семье , не дай Бог, есть пожилые люди или дети, то подобная собака - навсегда "ружьё со взведённым курком", которое может и никогда не выстрелить, а может так "выстрелить", что потом будем очередную ужасную историю читать со страшным концом, и история об агрессивности азиков утвердится ещё больше. Зачем это надо ? Зачем надо неопытным людям брать на себя такую ответственность и подвергать риску семью ? Ради чего ? Что, щенков вокруг мало, из которых можно самим без всякого риска с младенческого возраста воспитать такую собаку, которая будет изначально любить всю семью ?!
+100 В данном конкретном случае полностью согласна с Татьяной. Этому щенку необходим очень опытный владелец. Игра в приручение "белого клыка" с большой вероятностью закончится покусами членов семьи в более старшем возрасте, когда зверь наберётся больше силы и наглости. Кадыр решать Вам, я советую вернуть заводчице.
Этому щенку необходим очень опытный владелец. Игра в приручение "белого клыка" с большой вероятностью закончится покусами членов семьи в более старшем возрасте, когда зверь наберётся больше силы и наглости. Кадыр решать Вам, я советую вернуть заводчице.
РАКОТ Ленок, привет! вот знаешь, есть такая расхожая фраза типа гордости - у меня такая злая собака, что я сам ее боюсь я всегда думала что это шутка, оказывается не для всех честно говоря вот вопросы Кадыр даже комментировать не хочется (потому и помалкиваю, что помочь тут советами как бы глупо ) типа Кадыр пишет:
цитата:
Собаку возвращать совсем неохота. Опять-таки встает вопрос со статусом вожака в семье. Я переживаю, что пес сидит в вальере и дичает. Может стоит силой одеть на него поводок и начать выгуливать-показывать ему мир и иметь более тесный(в прямом смысле) контакт?
ну так и подмывает спросить - а как водить-то будете? с палкой? или ноги ему переставлять? а ну как не пойдет куда вам хочется я вот однозначно не понимаю, как вообще себе представляют люди такое общение с собакой леди пишет:
цитата:
. Если испугаться и отдать сейчас, то лучше и не брать больше никогда ничего серьёзнее болонки.
дело в том, что для меня (это только личное ИМХО) - что азиат, что болонка - одно и то ж! в смысле его ко мне отношения и моего к нему я и того и другого могу ныкать как хочу, хоть по гланды ему руки совать, и когда жрет, и когда срет, извиняюсь, и у моей любой собаки даже мысли такой нет - косо взглянуть на хозяина (причем их никто не бьет, ведрами с водой не поливает и практически не конфликтует) во всем остальном каждый делает свою работу - азиат - злой охранник, болонка - для тех кому не с кем спать возможно я не права, поправьте меня, если че..
Отправлено: 27.04.10 10:30. Заголовок: Regina есть такая ра..
Regina
цитата:
есть такая расхожая фраза типа гордости - у меня такая злая собака, что я сам ее боюсь
Хозяйка эксперементирует, потому, что не до конца осознаёт опасность. Но, одновременно
цитата:
У меня все-же подсознательный страх есть и слабость, поэтому только мужчина сможет с ним справиться.
, что ещё хуже, чем самонадеяность. Страх перед 6 мес щенком , а что будет, когда парень вымахает в здоровенного кобеля? И перестанет не только "позволять себя гладить" хозяйке и бабушке, но и не разрешит им ходить "до ветру"? А вот возращать взрослого кобеля гораздо проблематичнее и для него самого в первую очередь. Поэтому я за то, чтобы отдать собаку опытному человеку. Из него может получится прекрасный " охранник. Я очень боюсь, что в руках новичков он со времянем пополнит ряды "отказников".
Страх перед 6 мес щенком , а что будет, когда парень вымахает в здоровенного кобеля?
дак вот именно.. почему они считают что дальше будет ЛУЧШЕ, а не хуже он возмужав и окрепнув, так и не поставленный на место (так как они к тому видимо не способны по неопытности) - да он просто в разы более агрессивный станет, а не покладистый с какого перепугу ему вдруг меняться? внять тому что у него глаза умные и что его гладят вперемешку с битьем? в общем чер-те-что РАКОТ пишет:
цитата:
Поэтому я за то, чтобы отдать собаку опытному человеку. Из него может получится прекрасный " охранник. Я очень боюсь, что в руках новичков он со времянем пополнит ряды "отказников".
Отправлено: 27.04.10 11:02. Заголовок: Regina пишет: возмо..
Regina пишет:
цитата:
возможно я не права, поправьте меня, если че..
Опыт. Я вот тоже на прошлой неделе показывала знакомому как водить пятимесячного азиата на поводке, чтобы не катал. Щен видел меня первый раз в жизни, но шёл как миленький, а хозяина таскает. У меня есть минимальный опыт, у владельца нет.
Отправлено: 27.04.10 11:13. Заголовок: леди пишет: У меня..
леди пишет:
цитата:
У меня есть минимальный опыт, у владельца нет.
кстати собаки это великолепно чувствуют обмануть их практически невозможно...можно только научиться хозяину, опыт перенять так сказать, но на это надо время и хорошего инструктора.. одно дело когда свой, с пеленок взращенный - начинает быковать, другое - взятый так вдруг... для него нет авторитетов в этой стае и он защищается как может.. от битья он просто озвереет, от ласки в ответ на агрессию - это вразрез с его понятиями, обнаглеет.. ну пусть экспериментируют, раз так хочется.. собаку только жаль (как бы не случился плачевный итог)
Отправлено: 27.04.10 11:25. Заголовок: Regina пишет: обма..
Regina пишет:
цитата:
обмануть их практически невозможно...
Хотя... Возможно дело ещё и в характере. У нашей семьи был старотипный кобель колли, очень крупный. Номинально он считался собакой моей младшей сестры. Гуляла с ним в основном она. При этом её он на поводке таскал. Когда выходил с ним мой отец, то ему тоже приходилось ездить. А вот у меня поводок не тянул, хотя я с ним редко выходила - у меня дочка была маленькая на тот момент. Просто я не люблю, когда меня собака не слушается. Вот такой вот зверик http://jpe.ru/1/max/270410/0i2efeksxc.jpg
Дело в том, что мы всё-таки даже по написанному не можем понять ни внутреннего настроя, ни способностей хозяйки. Я вот ужасно боюсь покусов. Даже от щенков. Собственно, если бы меня щенок не интересовал - я бы тоже дистанцировалась от процесса воспитания. Другой разговор, что этого делать нельзя, так как чревато проблемами в будущем. Если хозяйка это поймёт, возможно окажется, что у неё даже лучше получается наладить контакт со щенком.
Отправлено: 27.04.10 11:45. Заголовок: леди пишет: Вот так..
леди пишет:
цитата:
Вот такой вот зверик
классная фотка поводырь у собашки отпадный леди пишет:
цитата:
Я вот ужасно боюсь покусов. Даже от щенков
а я не то что боюсь, меня это возмущает до глубины души достаточно внутренного настроя - тааак это что за делаа? и нормальный адекватный щен даже легкий шлепок ладонью по носу воспринимает как наказание и пресекается нежелательное действие.. (а в последствии и с коблом злым и под стольник весом тот же шлепочек работает так же ) я просто исхожу из своей полной уверенности, что Я начальник, я спокойный руководитель, и стая мне подчиняется - взбрыки не поощраются, непослушание - это как бы "воспитанная собака так себя не ведет" - и однозначное указание, КАК себя ведет.. т.е. все это воспитание.. а вот обламывание характера - тут слегка другое.. я бы назвала это "нарочитое тягание тигра за усы" с пресеканием - что согласись, не так просто, давить на собаку надо уметь, и уж конечно же - ее не бояться.. Лада, я думаю к азиату ни со страхом, ни со злостью, ни с растерянностью и неуверенностью подходить нельзя хозяину.. думаю, ты согласишься, когда ситуация патовая, выдержка должна быть в первую очередь.. а в этой описанной ситуации я совсем не понимаю мотивов новых хозяев.. я бы просто поленилась возиться с необученным щенком и взяла бы себе другого..(это уже дело заводчика, как такое получилось) и кстати думаю что мы тут многого не знаем, что не озвучивается в этом деле
Отправлено: 27.04.10 12:20. Заголовок: Regina пишет: Лада,..
Regina пишет:
цитата:
Лада, я думаю к азиату ни со страхом, ни со злостью, ни с растерянностью и неуверенностью подходить нельзя хозяину.. думаю, ты согласишься, когда ситуация патовая, выдержка должна быть в первую очередь..
Кадыр ! ИМХО: Здесь, на мой взгляд с психикой у собаки порядок. Теперь - что Вам делать. Вопрос - собака не худая, со здоровьем нормуль? Тогда - не кормить и не поить минимум 1 сутки. Дальше - подходим - разговариваем. Как только на всех членов семьи перестал рычать - пусть самый младший воды даст. Дальше - еды все по очереди. И собака - Ваша. Вот примерно так. Главное - Вам самим это выдержать, но раз уж завели азиата - привыкайте к самодисциплине и закономерностям жизни с ним.
Согласна полностью с автором:
"К собаке должны без страха подходить все члены семьи, а она сама выберет кто будет для нее вожаком. Что бы поправить собаку нужно уйму времени и желания, у меня была возможность по долгу заниматься с собакой. Сейчас собака является моим "хвостом" и дальше метра на прогулке без поводка не отходит."
Рассуждения 6 - месячного азиатика, когда он покинул дом.
О, наконец-то я уезжаю! Я буду править своей стаей! Нет, не потому что я такой властный, просто в мире должен быть порядок и я призван его поддерживать. В новой стае может не быть порядка, проверим. Для начала - не выйду из машины - посмотрим, что они будут делать. Ах, тащить меня - ну чтож - зубы на месте - отобьемся. Уговаривать - ну точно порядка в стае (и в мире) нет. Правильно - я здесь главный! Это что еще за мужик мне еды принес - сейчас его разъясним. Ах он сдачи дает на мои покусы - хорошо, мы побоев не боимся, мы свою линию гнем, пусть дерется дальше. Вырасту - он мне не соперник будет - человек зубы имеет послабже, да и шерстью не покрыт, укусишь - сразу боль и кровь, так что верх мой будет! А это что за люди,которые так заискивают? Пришли, наверное власть мою признать? Ну вот и ладушки, Вас обижатьне будем, пока Вы подчиняетесь. Эй, дяденька - ты что - бунтовать? Да покусать тебя! Ах опять побои? См. выше - не боюсь и жду пока вырасту. Меня не кормить? А я еще и пить хочу! Как не давать? Ну что всей толпой говорить пришли - пить - есть дайте, сейчас Вас всех построю! Опять не давать? Я здесь хозяин, будет Вам на орехи, я Вам покажу, где раки зимуют! Пить хочу - умираю. Что ты, девушка говоришь? Не, идите в баню, не хочу с Вами разговаривать - РРР на Вас. Чихал я на Вас и на весь мир! Пить... Пить... Мужик - ты кажется что - то сказал? Меня погладить? Ну погладь, все равно мне уже. Малец! Вот спасибо - вода такая вкусная! А еда - просто прелесть, особенно из рук вон той дамы. А мне нравится, когда по спинке гладят. Хозяева! А вы ничего, нормальные люди!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
однозначно 
(потому и помалкиваю, что помочь тут советами как бы глупо 
, а что будет, когда парень вымахает в здоровенного кобеля? И перестанет не только "позволять себя гладить" хозяйке и бабушке, но и не разрешит им ходить "до ветру"? А вот возращать взрослого кобеля гораздо проблематичнее и для него самого в первую очередь. Поэтому я за то, чтобы отдать собаку опытному человеку. Из него может получится прекрасный " охранник. Я очень боюсь, что в руках новичков он со времянем пополнит ряды "отказников".
Вот такой вот зверик 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
