Отправлено: 25.04.10 20:44. Заголовок: как приучить 6-месячного азиата
Неделю назад нам привезли 6мес.азиата. Покупали когда ему было 5 мес. По причинам, не могли сразу забрать. Заводчица посадила пса в машину .Пока ехали до дом он сидел спокойно.Добравшись до места, с радостью сказали ему "выходи-ты дома". Пес отреагировал странно, на наш взгляд, -он зарычал.Более часа мы пытались выманить его из машины. Позвонили бывшей хозяйке. Она посоветовала мужу взять перчакти и силой вытащить его из машины и посадить в вальер. Последствия остались в виде серьезных укусов и безнадежно, на первый взгляд испорченных отношений. 1 день. Выл всю ночь как волк, ел, но на всех членов семьи рычал. Еду брал только , когда мы удалялись за угол дома. Причем , на меня и бабушку он просто рычал. На мужа кидался. 2 -4 День. Кормит муж.Но на него Кидается по-прежнему. Воет также горько.Мы все с ним разговариваем часами.Повзолил погладить себя бабушке. 5 День . Стали советоваться со всеми специалистами , и с бывшей хозяйкой. Она пребывает в уверенности, что контакт с мужем наладиться, а мы сомневаемся. Опытный кинолог посоветовал надавать псу тумаков, пинков. Муж, войдя в вальер начал делать уборку, пр попытке его укусить -муж надавал ему пинков. При повторной попытке укусить- вылил на него ведро воды. В этот день тихонько от мужа я к псу подошла, и он , видимо уставший от бесконечной борьбы- сам высунул голову, и дал себя погладить. 6 День. По прежнему лает на мужа-но уже открыто не бросается, боится. Кормит только муж. Нам посоветовали надеть на него поводок, и начать выгуливать. Но одеть он его не дает. Я удалиласть от процесса налаживания контакта, потому что хозяином должен был стать супруг. У меня все-же подсознательный страх есть и слабость, поэтому только мужчина сможет с ним справиться.
Жду ваших советов, потому что очень боимся наломать дров и испортить собаке психику.
Отправлено: 25.04.10 21:08. Заголовок: Посадите на диету - ..
Посадите на диету - и кормите только за шаги вам навстречу по немногу в качестве поощрения - пару, тройку дней поголодает - не похудеет - а уважать начнет. Рычит = голодает. И желательно все-таки всем членам семьи принимать в этом участие - а то потом мужа слушаться будет - а вы по забору ходить будете - оно вам надо? У меня самый маленький ребенок может у любой взрослой собаки вынуть кость из зубов - попробуют они зарычать (на кой такие не воспитанные песы...) П.С. хозяевами должна стать ВСЯ ВАША СЕМЬЯ - включая бабушек и внуков!!!
Отправлено: 25.04.10 21:30. Заголовок: Кадыр пишет: Я удал..
Кадыр пишет:
цитата:
Я удалиласть от процесса налаживания контакта, потому что хозяином должен был стать супруг.
Редкостная ерунда. Азиат не "собака одного хозяина" Азиат - стайная собака. ВСЕ в семье должны уметь с ним контактировать и он должен слушаться ВСЕХ в семье.
Кадыр пишет:
цитата:
У меня все-же подсознательный страх есть и слабость, поэтому только мужчина сможет с ним справиться.
Ну да? Ему же всего 6 месяцев. Моя дочь в 14 лет справилась м обнаглевшим 4-х месячным азиатёнышем, вцепившимся ей в предплечье. Я вполне успешно поставила на место зарвавшегося его же, когда ему было 9 месяцев. Полгода - это же ещё щенок. Его силой воли можно задавить.
Я не думаю, что в данном случае сразу нужно пинки применять. Он только убедится, что попал в плохое место. shevale75 пишет:
цитата:
Посадите на диету - и кормите только за шаги вам навстречу по немногу в качестве поощрения - пару, тройку дней поголодает - не похудеет - а уважать начнет. Рычит = голодает. И желательно все-таки всем членам семьи принимать в этом участие - а то потом мужа слушаться будет - а вы по забору ходить будете - оно вам надо?
Отправлено: 25.04.10 22:08. Заголовок: Мне такую Фибо приве..
Мне такую Фибо привезли, 5-6ти месячную. Соба от страха кусалась и выла, выла, выла, ела только когда я ухожу, при силовых попытках познакомится кусалась. Вобщем точно такая же ситуация как у Вас, с той лишь разницей, что хозяин сам ее привез и посадил на цепь. Соба сидела в загородке на 5 м цепи. Так вот, я после работы с ней часами сидела и просто разговаривала и бросала кусочки мяса, а она на вытянутой цепи часами рычала, через пару дней стала подбирать мясо. Ближе чем на 3 метра не подходила. Так было ровно 6 дней. На 7 день я поговорила с ней как обычно, побросала мясо. Потом принесла тарелку с едой, как обычно поставила, и Фибо при мне подошла к тарелке и начала кушать. Тогда же, я впервые дотронулась к ее тощему тельцу. Утром малая осторожно подошла и обнюхала. С каждым днем Фибо все сильнее начала идти на контакт. Освоилась во дворе, и даже начала его охранять, подражая старшему кобелю. Оказалась очень ласковой, послушной собачкой. Через месяц Фибо уже ходила с нами на выгул, вот только дальше 3х метров от меня никогда не отходила.
Отправлено: 25.04.10 22:26. Заголовок: Кадыр Ну не знаю......
Кадыр Ну не знаю....... у меня сейчас (я считаю) правильно социализированные 6имесячные щенки. Ни страха, ни агрессии к людям не испытывают, спокойное любопытство и дозированное дружелюбие. Считаю надо предъявить претензию заводчице за то, что продала Вам настоящего "Маугли" ! Держала щенка до 5и месяцев на продажу и не удосужилась хоть чуть-чуть его познакомить с "внешним миром" ?! Что бывают другие люди, места, обстоятельства ? Процесс запечатления и самого интенсивного развития психики идёт до 4х месяцев и заводчице стыдно этого не знать. Сейчас, конечно, можно переломить ситуацию, но отклонения типа этого Вейде пишет:
цитата:
вот только дальше 3х метров от меня никогда не отходила.
будут всегда. И как он теперь будет относиться к разновозрастным членам семьи - большой вопрос. Если есть в семье маленькие дети, младше 10и лет, да ещё не имеющие опыта общения с собакой, тем более агрессивной - такая собака всегда будет представлять опасность. Доверия на 100% уже быть такой собаке не может ! Я бы вернула подобное животное заводчику, и взяла бы нормального адекватного щенка в возрасте до 3х месяцев обязательно ! А ещё лучше как положено - 45 дней-2 месяца. А уж если подрощенного, то социализированного, да проверить его предварительно в обязательном порядке - взяв на поводок, да погуляв по окрестностям.
Но уж если собака останется, надо проявить колоссальное терпение и умение для преломления ситауции. А то, что собакой занимается только муж - в корне неправильно ! Кормить и общаться должны все члены семьи, а то потом будет беда.
колмакова татьяна, мало того, она и свекра с которым мы живем в одном доме не приняла. Он и кормить пытался и погладить, ниче не получилось . Заходила тихонько со спины и цапала...кобель ей за это люлей давал, ну и я - не доходило.
Отправлено: 25.04.10 22:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Процесс запечатления и самого интенсивного развития психики идёт до 4х месяцев и заводчице стыдно этого не знать. Сейчас, конечно, можно переломить ситуацию, но отклонения
ИМХО, недоверие и агрессия к чужим людям в полгода - это вполне нормально. А пока что это люди чужие. Причём тут социализация? Почему он должен им сразу доверять? А пинки ещё и утвердили его в мысли, что доверять нельзя. Может хватит мифов об обязательной любви ко всему человечеству до трёхлетнего возраста? А вот если боится, тогда да, лучше такую собачку назад заводчику.
ИМХО, недоверие и агрессия к чужим людям в полгода - это вполне нормально. А пока что это люди чужие. Причём тут социализация? Почему он должен им сразу доверять? А пинки ещё и утвердили его в мысли, что доверять нельзя.
Вспомните наше МВД, когда в питомник набирают подросков не младше 6 мес. и все в основном из-за забора, а их надо обучать, только тесный кантакт, прогулки, игры, кормление, как можно больше кантакта. Ещё не чего не поздно, у собак ВНД ( нервуха ) формируется до 10 месяцев. Терпение и всё будет ОК.
Отправлено: 25.04.10 23:54. Заголовок: Кадыр на Вашем месте..
Кадыр на Вашем месте я бы вернула собаку мне известны случаи покупки азиатов и в 5 и в 6 месяцев, никогда такого не было не думаю что такое поведение можно считать в пределах нормы и что в будущем это не чревато.ИМХО
Отправлено: 26.04.10 04:32. Заголовок: Нам приходится иногд..
Нам приходится иногда работать с отказниками. То есть ситуации пожестче. Вот похожая история. Каюм, 3,5 года, КО, кобель. Обожал свою хозяйку и не любил хозяина, за что к нам и попал. Хозяйка привезла его к нам, завела в вольер. Кидался на всех через сетку. Кормили-поили с риском (выбрать момент и поставить миску), разговаривали, играли во жворе с другими собаками. И пес устал сидеть и всех ненавидеть. Через три недели (а мы ведь меняемся ежесуточно) я помахал перед Каюмом ошейником на поводке. Он тихо сел. Я приоткрыл дверь, пес высунул голову в щель (в случае чего, думал, зажму и втолкаю обратно). Надел ошейник и осторожно вывел во двор. Был риск, но ничего...Прошлись по территории, показались охране. Пес понял, что ему теперь здесь жить и нас любить.
Отправлено: 26.04.10 11:17. Заголовок: 8 Марта пишет: импл..
8 Марта пишет:
цитата:
имплантирует другие мозги
это мне больше всего понравилось Д-р Пейдж это для вас - профессионалов.. здесь люди понятия не имеют о таких собаках.. канешна, выпусти из клетки первый раз в пол года (я образно говорю) - любой ошалеет.. однако не умеючи с таким обращаться, можно себя обречь всю жизнь с вилами жратву подавать - и кому это надо? пусть в опытные руки отдают, что уж теперь..
недоверие и агрессия к чужим людям в полгода - это вполне нормально.
Скажем так - это не отклонение от нормы. Ненормально другое - когда люди без опыта общения с серьёзными собаками покупают агрессивного подростка. Когда забирали как вёл себя щён? Вы с ним общались? Очень много ошибок изначально.
Отправлено: 26.04.10 11:54. Заголовок: леди пишет: Все ког..
леди пишет:
цитата:
Все когда-то были новичками. Если испугаться и отдать сейчас, то лучше и не брать больше никогда ничего серьёзнее болонки.
Лада, вот ты не права ! Если у людей вообще нет опыта, а им сразу попадается такая серьёзная собака - и они всё равно наделают ( и уже наделали) кучу ошибок в выращивании и воспитании, а в семье , не дай Бог, есть пожилые люди или дети, то подобная собака - навсегда "ружьё со взведённым курком", которое может и никогда не выстрелить, а может так "выстрелить", что потом будем очередную ужасную историю читать со страшным концом, и история об агрессивности азиков утвердится ещё больше. Зачем это надо ? Зачем надо неопытным людям брать на себя такую ответственность и подвергать риску семью ? Ради чего ? Что, щенков вокруг мало, из которых можно самим без всякого риска с младенческого возраста воспитать такую собаку, которая будет изначально любить всю семью ?!
Вейде пишет:
цитата:
колмакова татьяна, мало того, она и свекра с которым мы живем в одном доме не приняла. Он и кормить пытался и погладить, ниче не получилось . Заходила тихонько со спины и цапала...кобель ей за это люлей давал, ну и я - не доходило.
вот так вот ! Спасибо, что не боитесь и не стесняетесь такое писать !
ИМХО, недоверие и агрессия к чужим людям в полгода - это вполне нормально. А пока что это люди чужие. Причём тут социализация? Почему он должен им сразу доверять? А пинки ещё и утвердили его в мысли, что доверять нельзя. Может хватит мифов об обязательной любви ко всему человечеству до трёхлетнего возраста? А вот если боится, тогда да, лучше такую собачку назад заводчику.
Недоверие - это недоверие, а не настолько выраженная агрессия. Да ещё в столь юном для сао возрасте. А социализация при том, что собаку учат отличать что хорошо, а что плохо, и она начинает понимать, что вокруг не все враги, что не нужно обороняться от всего мира. Социализация по большому счёту - это развитие мозга, умение этим мозгом пользоваться. Каждый механизм должен включаться вовремя, и мозг тоже. А тут произошло огромное опоздание, и ущерб, нанесённый этим опозданием никогда не восполнить !
И миф о дружелюбии тут не при чём ! Психологически адекватный щенок в первую очередь должен проявлять исследовательское любопытство, в 6и месячном возрасте - некоторую осторожность, но никак не подобную выраженную агрессию. Даже если это просто страх, а не охранные задатки - то это ещё хуже в разы ! Эта собака просто опасна для окружающих !
Вспомните наше МВД, когда в питомник набирают подросков не младше 6 мес. и все в основном из-за забора, а их надо обучать, только тесный кантакт, прогулки, игры, кормление, как можно больше кантакта. Ещё не чего не поздно, у собак ВНД ( нервуха ) формируется до 10 месяцев. Терпение и всё будет ОК.
Элла, питомники МВД - это целая структура с огромным опытом, работать с собаками люди идут туда осознанно, собак они не боятся, проводят с ними целый день, ЭТО ИХ РАБОТА ! А тут у людей есть своя работа, они не могут целыми днями проводить с собакой, время и так упущено, и будет упущено ещё больше, потому что осталось всего каких-то пару-тройку месяцев на то, чтобы обучить этого щенка хоть чему-нибудь. На это остаются только вечерние часы и выходные. Вернее, от силы час вечером и полдня в целом за выходные в лучшем случае. Если бы этот щенок сейчас попал к проводнику на питомник МВД, - да, они бы более-менее сделали из него "человека", но мы-то говорим об обычной семье без опыта работы с подобными собаками.
Отправлено: 26.04.10 12:08. Заголовок: Regina пишет: однак..
Regina пишет:
цитата:
однако не умеючи с таким обращаться, можно себя обречь всю жизнь с вилами жратву подавать - и кому это надо? пусть в опытные руки отдают, что уж теперь..
Вот именно ! У нас в ЧОП забрали суку от одного мудилы в возрасте 4х месяцев. Она была агрессивнее любой взрослой собаки. Люди с опытом, были уверены, что смогут перевоспитать лаской, да вниманием. Хренушки ! Это сейчас просто монстр, к которому боится подходить даже хозяин. У неё только одна задача - порвать всё, что шевелится ! Ничего не смогли сделать. Уж не знаю, что делал с ней тот козёл-хозяин, но такую злобу в 4хмесячном щенке развить - это надо было постараться.
Отправлено: 26.04.10 12:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
и она начинает понимать, что вокруг не все враги, что не нужно обороняться от всего мира. Социализация по большому счёту - это развитие мозга, умение этим мозгом пользоваться. Каждый механизм должен включаться вовремя, и мозг тоже. А тут произошло огромное опоздание, и ущерб, нанесённый этим опозданием никогда не восполнить !
вот и я об этом - собака сразу же встала в позицию неприятия, т.е. она не просто агрессивна. она НЕКОНТАКТНА.. это меня больше настораживает, чем неоправданная агрессия...(хочу сказать, что ее запустили)
Отправлено: 26.04.10 12:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Хренушки ! Это сейчас просто монстр, к которому боится подходить даже хозяин. У неё только одна задача - порвать всё, что шевелится !
я такого тоже знаю (им даже гордятся ) колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ничего не смогли сделать.
да сделать-то можно.. окошечко в дверце вольера - куда будете улучив момент, еду просовывать нет кроме шуток - приручение проблемной собаки требует определенных навыков, понимания психологии собаки, опыта и характера.. все возможно в принципе (приспособиться обеим сторонам) только я такой необходимости здесь не понимаю.. если заводчик сделал собаку под себя так сказать, вот пусть и дальше воспитывает
Отправлено: 26.04.10 12:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если бы этот щенок сейчас попал к проводнику на питомник МВД
И если он не проявит каких-нибудь уникальных возможностей,то его тоже сплавят кому-нибудь или куда-нибудь,и дальше по этапу.Зато у владельца душа спокойна-он определил щенка в надежные руки...
Отправлено: 26.04.10 13:20. Заголовок: Ирина61 пишет: И ес..
Ирина61 пишет:
цитата:
И если он не проявит каких-нибудь уникальных возможностей,то его тоже сплавят кому-нибудь или куда-нибудь,и дальше по этапу.Зато у владельца душа спокойна-он определил щенка в надежные руки...
На зонах уникальных возможностей не надо - злобность и охрана территории, это всё ! А вот в семье "бомбу с тикающим механизмом" держать - себе дороже. За такого щенка несёт ответственность заводчик. И перекладывать ответственность на "недельного" хозяина не нужно, я считаю - наплодил, думал что делал, значит отвечай !
Отправлено: 26.04.10 21:22. Заголовок: Мне моего мальчика п..
Мне моего мальчика привезли когда ему было 7 месяцев ("Маугли" он не видел ни кого кроме хозяина, не знал что такое ошейник и поводок). Не кидался, но и не подходил не к кому. Подпустил к себе через три дня, сам потянулся, что бы его погладили. Потом был месяц приучения его к поводку, было составлено расписание, кто когда с ним гуляет, что бы собака привыкала ко всем. Собака живет у нас уже пол года, и ни кто у нас в семье уже не может представить, как мы были без него. Кадыр пишет:
цитата:
Я удалиласть от процесса налаживания контакта, потому что хозяином должен был стать супруг.
К собаке должны без страха подходить все члены семьи, а она сама выберет кто будет для нее вожаком. Что бы поправить собаку нужно уйму времени и желания, у меня была возможность по долгу заниматься с собакой. Сейчас собака является моим "хвостом" и дальше метра на прогулке без поводка не отходит.
Отправлено: 26.04.10 21:24. Заголовок: Большое спасибо. Уже..
Большое спасибо. Уже сажали на диету, но выдержали только 1,5 суток. Все равно рычит. Я, так понимаю, нужно терпение. Далее буду информировать, что происходит.
Отправлено: 26.04.10 21:42. Заголовок: Спасибо за добрый со..
Спасибо за добрый совет. Собаку возвращать совсем неохота. Опять-таки встает вопрос со статусом вожака в семье. Я переживаю, что пес сидит в вальере и дичает. Может стоит силой одеть на него поводок и начать выгуливать-показывать ему мир и иметь более тесный(в прямом смысле) контакт?
Отправлено: 26.04.10 21:53. Заголовок: Согласна, что ошибок..
Согласна, что ошибок много было изначально. Заводчица привезла пса на поезде(кстати ехал он ночь вполне спокойно и на поводке с ней шел также). Посадила его в машину-сказала "место", и все- он ее (т.е машину)начал охранять. А дальше читайте повесть сначала.
Отправлено: 26.04.10 22:05. Заголовок: Когда собаку покуали..
Когда собаку покуали (ему было 5 мес.) он выглядел среди других щенков недоверчивым , но вполне адекватным, любопытным щенком. Я видела и мать и его отца. Да и условия содержания и обращения мне понравились. Т.е. агрессивным он не был. Только очень недоверчивым. Да, и последние два месяца он рос вместе с другими щенками, младше его. Может, он среди них был лидером и оттуда такое повоедение?
Отправлено: 26.04.10 22:09. Заголовок: Уже ранее ответила, ..
Уже ранее ответила, что я его гладила. Мне показалось,что у него очень умные глаза. Правда он был недоверчивым среди других щенков. Там были еще щенки по 4 мес., но мне понравился Кадыр. Я ведь не знала, что в 6 мес. он будет настоящим подростком.
Отправлено: 26.04.10 22:41. Заголовок: Кадыр пишет: Да и у..
Кадыр пишет:
цитата:
Да и условия содержания и обращения мне понравились.
То есть,щенки кроме вольера что-то видели в жизни? Я почему спрашиваю: продавая 6-ти мес. уже не дитетку-подростка,Ваша заводчик знала,что это для семьи собака,а не потенциальный цепняк? С ним,до того,как Вы его взяли, гуляли? он людей видел? Территорию за родным вольером? Если нет,сочувствую, это будет долгое,терпеливое взаимное притерание. Если да,то агрессия мне не понятна. Щенок,в любом возрасте,каким-то внутренним чутьём знает,что он "в поиске своих хозяев".Старается понравится,хоть болонка,хоть азиат. Свой дом и свою стаю каждый найти хочет. Приглядитесь. Но, не стройте иллюзий-если только есть страх-отдайте! Иначе Ваше сосуществование будет отравлено недоверием.
Отправлено: 26.04.10 23:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Собака - любимый, но ПОСЛЕДНИЙ член стаи в иерархии семьи. Все для неё должны быть выше на социальной ступени.
сравнивать семью и стаю не совсем корректно. "альфа-собака" на последнем месте в иерархии будет выглядеть очень жалко, ее место - скорее компаньон доминанта (компаньон, а не второй после него, это важно), иначе борьбы пса за повышение статуса с членами семьи будет не избежать
Отправлено: 27.04.10 00:05. Заголовок: Ramon пишет: сравни..
Ramon пишет:
цитата:
сравнивать семью и стаю не совсем корректно
Почему? Меня и мужа кобель безприкословно слушается. Пожилых-охраняет,не обижает,уступает дорогу,если в дверях лежит,не укусит НИКОГДА! Он (кобель),как ему психологические тонкости не объясняй,всё равно, считает,что мы-стая. Кто-то более крут, чем он,но- кто-то старше. И это заслуживает уважения. Мой первый САО,крайне драчливый,агрессивный к кобелям, в полтора года "спасовал" перед небольшим коблом дворняги-не из трусости-из уважения к опыту и возрасту. А,тем более,в семье.Если у собаки нормально с головой-адекватные иерахические отношения- и всё в норме.Естественно: не разрешать ребёнку "на собаке ездить" или 90-летней бабушке "шваброй кобла гонять". И нормально всё будет.Это для нас,они- члены семьи, для них-мы члены стаи.
Отправлено: 27.04.10 06:32. Заголовок: Ramon пишет: "а..
Ramon пишет:
цитата:
"альфа-собака" на последнем месте в иерархии будет выглядеть очень жалко, ее место - скорее компаньон доминанта (компаньон, а не второй после него, это важно), иначе борьбы пса за повышение статуса с членами семьи будет не избежать
Собака должна слушаться и адекватно воспринимать ВСЕХ членов семьи, включая самых маленьких и самых старых и слабых. Она должен с детства уяснить, что любой человек в семье - гораздо важнее её. И что за выпады в сторону членов семьи последует жёсткое наказание, и никаких "продвижений по службе" не предвидится - люди всегда превыше её. Вот если этого собаке с младенчества не уяснить - тогда и будут проблемы, собака начнёт "пробовать на слабо" всех, кроме "главных" (самых сильных) членов семьи, а это может быть и истолковано, и воспринято с большими последствиями.
Отправлено: 27.04.10 07:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
собака начнёт "пробовать на слабо" всех, кроме "главных" (самых сильных) членов семьи, а это может быть и истолковано, и воспринято с большими последствиями.
У меня опыт не большой, но у меня кобель пробовал именно главных. Вообще в очень странном порядке, в зависимости от ощущения собственной силы. В четыре мясчца сцепился с 14 летней дочерью. Получил. Больше не лез. В девять месяцев попытался переть против меня - получил. Тоже больше не лез. А в полтора года попёр против мужа. Тот тоже ему наломал. Но при этом на аутсайдера он что-то не похож. Наглая скотина, периодически пытающаяся добиться своего упрямством, а не агрессией. Кстати, очень ворчлив, с детства. Если его с места согнать - он уйдёт, но по пути будет "бу-бу-бу" слышно. Вот если начать пытаться это "бу-бу-бу" прекратить силой, вот тут он начинает злиться и конфликт неизбежен. Так что я компромиссно оставила ему его ворчание. Максимум могу тоже начать ругаться, тогда он просто сбегает от "взбесившейся суки"
Отправлено: 27.04.10 09:04. Заголовок: неСпец пишет: Это д..
неСпец пишет:
цитата:
Это для нас,они- члены семьи, для них-мы члены стаи.
однозначно и даже больше - пока не начнешь строить отношения с собакой по этой схеме, толку не будет пример совсем простой - щенок приехал в 1,5 мес. в новый дом.. был в одной стае, прибыл в другую.. осмотрелся - самое интересное конечно члены новой стаи.. первым делом вцепился лежащему на кровати мужу в ухо! - потягать надо, а вдруг удастся (с собратьями то именно так было!) - тут же огреб - муж как бы сказал: эй! я та собака (пусть и на 2-х ногах, иная чем он, пусть странная, но для него - собака!) - от которой можно быстренько получить, если будешь задираться.. - понял! больше хват не пробовал.. - обучение началось.. как раз нельзя собаку очеловечивать, это неправильно, а вот самим "особачиться"(конечно, в разумных пределах) - очень даже действенно, тогда все как положено вырастает
Отправлено: 27.04.10 09:49. Заголовок: колмакова татьяна Е..
колмакова татьяна
цитата:
Если у людей вообще нет опыта, а им сразу попадается такая серьёзная собака - и они всё равно наделают ( и уже наделали) кучу ошибок в выращивании и воспитании, а в семье , не дай Бог, есть пожилые люди или дети, то подобная собака - навсегда "ружьё со взведённым курком", которое может и никогда не выстрелить, а может так "выстрелить", что потом будем очередную ужасную историю читать со страшным концом, и история об агрессивности азиков утвердится ещё больше. Зачем это надо ? Зачем надо неопытным людям брать на себя такую ответственность и подвергать риску семью ? Ради чего ? Что, щенков вокруг мало, из которых можно самим без всякого риска с младенческого возраста воспитать такую собаку, которая будет изначально любить всю семью ?!
+100 В данном конкретном случае полностью согласна с Татьяной. Этому щенку необходим очень опытный владелец. Игра в приручение "белого клыка" с большой вероятностью закончится покусами членов семьи в более старшем возрасте, когда зверь наберётся больше силы и наглости. Кадыр решать Вам, я советую вернуть заводчице.
Этому щенку необходим очень опытный владелец. Игра в приручение "белого клыка" с большой вероятностью закончится покусами членов семьи в более старшем возрасте, когда зверь наберётся больше силы и наглости. Кадыр решать Вам, я советую вернуть заводчице.
РАКОТ Ленок, привет! вот знаешь, есть такая расхожая фраза типа гордости - у меня такая злая собака, что я сам ее боюсь я всегда думала что это шутка, оказывается не для всех честно говоря вот вопросы Кадыр даже комментировать не хочется (потому и помалкиваю, что помочь тут советами как бы глупо ) типа Кадыр пишет:
цитата:
Собаку возвращать совсем неохота. Опять-таки встает вопрос со статусом вожака в семье. Я переживаю, что пес сидит в вальере и дичает. Может стоит силой одеть на него поводок и начать выгуливать-показывать ему мир и иметь более тесный(в прямом смысле) контакт?
ну так и подмывает спросить - а как водить-то будете? с палкой? или ноги ему переставлять? а ну как не пойдет куда вам хочется я вот однозначно не понимаю, как вообще себе представляют люди такое общение с собакой леди пишет:
цитата:
. Если испугаться и отдать сейчас, то лучше и не брать больше никогда ничего серьёзнее болонки.
дело в том, что для меня (это только личное ИМХО) - что азиат, что болонка - одно и то ж! в смысле его ко мне отношения и моего к нему я и того и другого могу ныкать как хочу, хоть по гланды ему руки совать, и когда жрет, и когда срет, извиняюсь, и у моей любой собаки даже мысли такой нет - косо взглянуть на хозяина (причем их никто не бьет, ведрами с водой не поливает и практически не конфликтует) во всем остальном каждый делает свою работу - азиат - злой охранник, болонка - для тех кому не с кем спать возможно я не права, поправьте меня, если че..
Отправлено: 27.04.10 10:30. Заголовок: Regina есть такая ра..
Regina
цитата:
есть такая расхожая фраза типа гордости - у меня такая злая собака, что я сам ее боюсь
Хозяйка эксперементирует, потому, что не до конца осознаёт опасность. Но, одновременно
цитата:
У меня все-же подсознательный страх есть и слабость, поэтому только мужчина сможет с ним справиться.
, что ещё хуже, чем самонадеяность. Страх перед 6 мес щенком , а что будет, когда парень вымахает в здоровенного кобеля? И перестанет не только "позволять себя гладить" хозяйке и бабушке, но и не разрешит им ходить "до ветру"? А вот возращать взрослого кобеля гораздо проблематичнее и для него самого в первую очередь. Поэтому я за то, чтобы отдать собаку опытному человеку. Из него может получится прекрасный " охранник. Я очень боюсь, что в руках новичков он со времянем пополнит ряды "отказников".
Страх перед 6 мес щенком , а что будет, когда парень вымахает в здоровенного кобеля?
дак вот именно.. почему они считают что дальше будет ЛУЧШЕ, а не хуже он возмужав и окрепнув, так и не поставленный на место (так как они к тому видимо не способны по неопытности) - да он просто в разы более агрессивный станет, а не покладистый с какого перепугу ему вдруг меняться? внять тому что у него глаза умные и что его гладят вперемешку с битьем? в общем чер-те-что РАКОТ пишет:
цитата:
Поэтому я за то, чтобы отдать собаку опытному человеку. Из него может получится прекрасный " охранник. Я очень боюсь, что в руках новичков он со времянем пополнит ряды "отказников".
Отправлено: 27.04.10 11:02. Заголовок: Regina пишет: возмо..
Regina пишет:
цитата:
возможно я не права, поправьте меня, если че..
Опыт. Я вот тоже на прошлой неделе показывала знакомому как водить пятимесячного азиата на поводке, чтобы не катал. Щен видел меня первый раз в жизни, но шёл как миленький, а хозяина таскает. У меня есть минимальный опыт, у владельца нет.
Отправлено: 27.04.10 11:13. Заголовок: леди пишет: У меня..
леди пишет:
цитата:
У меня есть минимальный опыт, у владельца нет.
кстати собаки это великолепно чувствуют обмануть их практически невозможно...можно только научиться хозяину, опыт перенять так сказать, но на это надо время и хорошего инструктора.. одно дело когда свой, с пеленок взращенный - начинает быковать, другое - взятый так вдруг... для него нет авторитетов в этой стае и он защищается как может.. от битья он просто озвереет, от ласки в ответ на агрессию - это вразрез с его понятиями, обнаглеет.. ну пусть экспериментируют, раз так хочется.. собаку только жаль (как бы не случился плачевный итог)
Отправлено: 27.04.10 11:25. Заголовок: Regina пишет: обма..
Regina пишет:
цитата:
обмануть их практически невозможно...
Хотя... Возможно дело ещё и в характере. У нашей семьи был старотипный кобель колли, очень крупный. Номинально он считался собакой моей младшей сестры. Гуляла с ним в основном она. При этом её он на поводке таскал. Когда выходил с ним мой отец, то ему тоже приходилось ездить. А вот у меня поводок не тянул, хотя я с ним редко выходила - у меня дочка была маленькая на тот момент. Просто я не люблю, когда меня собака не слушается. Вот такой вот зверик http://jpe.ru/1/max/270410/0i2efeksxc.jpg
Дело в том, что мы всё-таки даже по написанному не можем понять ни внутреннего настроя, ни способностей хозяйки. Я вот ужасно боюсь покусов. Даже от щенков. Собственно, если бы меня щенок не интересовал - я бы тоже дистанцировалась от процесса воспитания. Другой разговор, что этого делать нельзя, так как чревато проблемами в будущем. Если хозяйка это поймёт, возможно окажется, что у неё даже лучше получается наладить контакт со щенком.
Отправлено: 27.04.10 11:45. Заголовок: леди пишет: Вот так..
леди пишет:
цитата:
Вот такой вот зверик
классная фотка поводырь у собашки отпадный леди пишет:
цитата:
Я вот ужасно боюсь покусов. Даже от щенков
а я не то что боюсь, меня это возмущает до глубины души достаточно внутренного настроя - тааак это что за делаа? и нормальный адекватный щен даже легкий шлепок ладонью по носу воспринимает как наказание и пресекается нежелательное действие.. (а в последствии и с коблом злым и под стольник весом тот же шлепочек работает так же ) я просто исхожу из своей полной уверенности, что Я начальник, я спокойный руководитель, и стая мне подчиняется - взбрыки не поощраются, непослушание - это как бы "воспитанная собака так себя не ведет" - и однозначное указание, КАК себя ведет.. т.е. все это воспитание.. а вот обламывание характера - тут слегка другое.. я бы назвала это "нарочитое тягание тигра за усы" с пресеканием - что согласись, не так просто, давить на собаку надо уметь, и уж конечно же - ее не бояться.. Лада, я думаю к азиату ни со страхом, ни со злостью, ни с растерянностью и неуверенностью подходить нельзя хозяину.. думаю, ты согласишься, когда ситуация патовая, выдержка должна быть в первую очередь.. а в этой описанной ситуации я совсем не понимаю мотивов новых хозяев.. я бы просто поленилась возиться с необученным щенком и взяла бы себе другого..(это уже дело заводчика, как такое получилось) и кстати думаю что мы тут многого не знаем, что не озвучивается в этом деле
Отправлено: 27.04.10 12:20. Заголовок: Regina пишет: Лада,..
Regina пишет:
цитата:
Лада, я думаю к азиату ни со страхом, ни со злостью, ни с растерянностью и неуверенностью подходить нельзя хозяину.. думаю, ты согласишься, когда ситуация патовая, выдержка должна быть в первую очередь..
Кадыр ! ИМХО: Здесь, на мой взгляд с психикой у собаки порядок. Теперь - что Вам делать. Вопрос - собака не худая, со здоровьем нормуль? Тогда - не кормить и не поить минимум 1 сутки. Дальше - подходим - разговариваем. Как только на всех членов семьи перестал рычать - пусть самый младший воды даст. Дальше - еды все по очереди. И собака - Ваша. Вот примерно так. Главное - Вам самим это выдержать, но раз уж завели азиата - привыкайте к самодисциплине и закономерностям жизни с ним.
Согласна полностью с автором:
"К собаке должны без страха подходить все члены семьи, а она сама выберет кто будет для нее вожаком. Что бы поправить собаку нужно уйму времени и желания, у меня была возможность по долгу заниматься с собакой. Сейчас собака является моим "хвостом" и дальше метра на прогулке без поводка не отходит."
Рассуждения 6 - месячного азиатика, когда он покинул дом.
О, наконец-то я уезжаю! Я буду править своей стаей! Нет, не потому что я такой властный, просто в мире должен быть порядок и я призван его поддерживать. В новой стае может не быть порядка, проверим. Для начала - не выйду из машины - посмотрим, что они будут делать. Ах, тащить меня - ну чтож - зубы на месте - отобьемся. Уговаривать - ну точно порядка в стае (и в мире) нет. Правильно - я здесь главный! Это что еще за мужик мне еды принес - сейчас его разъясним. Ах он сдачи дает на мои покусы - хорошо, мы побоев не боимся, мы свою линию гнем, пусть дерется дальше. Вырасту - он мне не соперник будет - человек зубы имеет послабже, да и шерстью не покрыт, укусишь - сразу боль и кровь, так что верх мой будет! А это что за люди,которые так заискивают? Пришли, наверное власть мою признать? Ну вот и ладушки, Вас обижатьне будем, пока Вы подчиняетесь. Эй, дяденька - ты что - бунтовать? Да покусать тебя! Ах опять побои? См. выше - не боюсь и жду пока вырасту. Меня не кормить? А я еще и пить хочу! Как не давать? Ну что всей толпой говорить пришли - пить - есть дайте, сейчас Вас всех построю! Опять не давать? Я здесь хозяин, будет Вам на орехи, я Вам покажу, где раки зимуют! Пить хочу - умираю. Что ты, девушка говоришь? Не, идите в баню, не хочу с Вами разговаривать - РРР на Вас. Чихал я на Вас и на весь мир! Пить... Пить... Мужик - ты кажется что - то сказал? Меня погладить? Ну погладь, все равно мне уже. Малец! Вот спасибо - вода такая вкусная! А еда - просто прелесть, особенно из рук вон той дамы. А мне нравится, когда по спинке гладят. Хозяева! А вы ничего, нормальные люди!
VeraVesna Согласен! Тоже считаю, что психика нормальная, судя по сообщению. Пес не разобрался. Только воду я предложил бы сразу. Но! рыкнул - тебе виднее, не хочешь значит, а рисковать мы не будем...Воду я бы в ведре поставил бы перед вольером, на виду. С едой так же - наше дело предложить, твое дело отказаться...
Отправлено: 28.04.10 07:29. Заголовок: Попробуйте так, все ..
Попробуйте так, все во дворе занимаются своими делами, оставьте открытым вольер и не обращайте на щенка внимания,сам то он не нападает,только при попытке общения,вот и пусть спокойно выйдет и осмотрит территорию,последит за вами,это же щенок,пусть сам проявит к вам интерес, последит, в вольер позвать ,когда будете кормить, взяли чашку и зовете его ставите чашку в вольер сами выходите,пусть сам зайдет и поест,вольер не закрывать,поел опять сам вышел , потом к кому поближе подойдет скажите ему,что нибудь ласково ,протяните на руке вкусняшку,не берет- положите рядом,взял похвалите-молодец, кормить желательно сушкой,что бы пить хотелось,а вода только в вольере,пусть заходит пьет,выходит,закончили дела во дворе,все ушли,остался только тот,с кем наметился контакт, привлекаете внимание, и идете к вольеру, кладете в вольер косточку и даете команду-место,вольер,не бойтесь,даже с первого раза собака поймет,что от него требуется,сейчас у вас сложилась такая ситуация,что щенок изолирован вольером,воспринимает его как свою территорию безопасности, а ему надо выйти в мир,открыться для общения, это же щенок,он не может без общения и терпения вам
Д-р Пейдж льдинка Чудеса воспитания! И вы гарантируете результат? Кадыр А вам это нужно? Это все пишут профессионалы. Для них приручить такую собаку - дело профессиональной чести. А вам то это зачем неадекватная соба? Мой совет-верните и чем раньше, тем лучше.
Отправлено: 28.04.10 10:46. Заголовок: Я ни разу не професс..
Я ни разу не профессионал. И предпочту взять щенка до трёхмесячного возраста. Но не думаю, что я, или муж, спасуем перед полугодовалым наглым подростком, если по какой-либо причине возьмем слегка подросщенного щенка.
Отправлено: 28.04.10 10:56. Заголовок: леди пишет: по како..
леди пишет:
цитата:
по какой-либо причине возьмем слегка подросщенного щенка
Насколько весома эта причина-вот вопрос? Ну если конечно нравится сам процесс экстремального воспитания... А так-то нормальных щенков, как грязи... Которые подбегают и лижут тебя в нос.
Отправлено: 28.04.10 11:10. Заголовок: леди пишет: Я ни ра..
леди пишет:
цитата:
Я ни разу не профессионал. И предпочту взять щенка до трёхмесячного возраста
леди пишет:
цитата:
спасуем перед полугодовалым наглым подростком, если по какой-либо причине возьмем слегка подросщенного щенка.
по моему тут дело не в спасовании.. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Зачем это надо ? Зачем надо неопытным людям брать на себя такую ответственность и подвергать риску семью ? Ради чего ? Что, щенков вокруг мало, из которых можно самим без всякого риска с младенческого возраста воспитать такую собаку, которая будет изначально любить всю семью ?!
кроме того колмакова татьяна пишет:
цитата:
Каждый механизм должен включаться вовремя, и мозг тоже. А тут произошло огромное опоздание, и ущерб, нанесённый этим опозданием никогда не восполнить !
именно по этой причине я бы склонилась к своей собсвенной лени, скажем так.. дело в том, что эта собака всегда будет с таким вот.. как бы пробелом.. и тогда включается вот такой простенький механизм колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если у людей вообще нет опыта, а им сразу попадается такая серьёзная собака - и они всё равно наделают ( и уже наделали) кучу ошибок в выращивании и воспитании, а в семье , не дай Бог, есть пожилые люди или дети, то подобная собака - навсегда "ружьё со взведённым курком", которое может и никогда не выстрелить, а может так "выстрелить", что потом будем очередную ужасную историю читать со страшным концом, и история об агрессивности азиков утвердится ещё больше.
Отправлено: 28.04.10 11:39. Заголовок: E26 пишет: Да завод..
E26 пишет:
цитата:
Да заводчик перекрестился, когда этого придурка пристроил
если серьезно, у меня нет ни старых, ни малых в семье, но я хочу четко знать, кого я беру в свой дом да простят меня инако мыслящие и живущие, я очень ценю свой покой, дружбу в семье, неконфликтность и уважение.. мой дом скажем так, не проходной двор, я хочу чтобы мне в нем было приятно для меня предполагается собака-компаньон отчасти, и потому я беру маленького и выращиваю для себя и под себя свою собаку.. поэтому важны цели человека.. если ему нужна только охранная собака и он не боится что она когда-то пойдет против него, пусть держит то что не поддается его влиянию.. подает корм с опаской, про выгулы забудет, вырастет что вырастет.. если берет человек бойца уже подрощенного, он априори берет для цели и мирится с тем, что как бы не болонка-то кому что нравится так сказать
Отправлено: 28.04.10 12:37. Заголовок: E26 пишет: А вам эт..
E26 пишет: [quote]А вам это нужно? Это все пишут профессионалы. Для них приручить такую собаку - дело профессиональной чести. А вам то это зачем неадекватная соба? Мой совет-верните и чем раньше, тем лучше. Я не профессионал,но всюжизнь держу собак, правда когда то очень давно имела корочки инструктора по ОКД,еще в Досаафовские времена, хочу сказать,что поведение щенка наравится,собака с характером,думающая, а не та ,которая всем руки лижет,ИМХО было в начале сделано несколько ошибок ! при посадке в машину была дана команда МЕсто,которую,для приличной собаки,даже в возрасте 6 мес. мог отменить только хозяин 2 вытащили силой да еще,по "умному "совету закрыли в вольер,вместо того,чтобы дать осмотреть территорию 3Даже на ту территорию,которую выделили,систематически посягают,лезут,еще и накостыляли ни за что,я ведь не нападал,а только предупреждал Щенок не принял территорию,как свою, чувствует агрессию со стороны человека,но тянется к людям,т.к. дал погладить себя,самому слабому звену- бабушке,потому,что не чувствовал от нее агрессии, начинает только выходить на контакт с хозяйкой, а она прекращает контактировать,потому,что муж будет заниматься с собакой Сейчас это одинокий маленький щенок,который потерялся в своем мире,а в мир хозяев его не пускают,не верят,ломают,а ломать не надо,собака с прекрасным характером,оценивающая обстановку,адекватно реагирующая на нее соответственно своему возрасту ,неадеквата не вижу, так как именно НАПАДЕНИЙ не было Если сейчас дать щенку успокоиться,принять территорию,наладить ненавязчивый контакт- отличный будет пес,верный и недоверчивый к чужим, не истеричный. А профессионалы,они насоветуют,мы любители,чем отличаемся-у нас есть время на любовь к собаке и желание сделать из нее члена семьи,а профессионал это уже профессия как мама для приемного семейного детского дома,не получилось на мусорку,нечего время терять-,т.к.для профессионала это работа и тут ничего плохого нет,работа есть работа.
Отправлено: 28.04.10 13:41. Заголовок: льдинка пишет: А пр..
льдинка пишет:
цитата:
А профессионалы,они насоветуют,мы любители,чем отличаемся-у нас есть время на любовь к собаке и желание сделать из нее члена семьи,а профессионал это уже профессия как мама для приемного семейного детского дома,не получилось на мусорку,нечего время терять-
Отправлено: 28.04.10 14:04. Заголовок: Regina пишет: я оче..
Regina пишет:
цитата:
я очень ценю свой покой, дружбу в семье, неконфликтность и уважение.. мой дом скажем так, не проходной двор, я хочу чтобы мне в нем было приятно
Абсолютно согласно, для менья это тоже важнее всего, я возьму собаку для общения и хочу чтобы жизнь с ней было приятно и удобно, а не какой-то экстремаль или постоянная борьба.
У меня опыт небольшой, но не могу не отвечать, так как тоже недавно (месяц назад) брали второго азиата в возрасте 5 месяцев (суку), ещё у нас взрослый кобель и сука НО. Наша маленькая приняла свою новую стаю за пару дней, но она у нас живёт дома, постоянном общений с людьми и другими собаками, гуляем и очень много проводим времени вместе, чтобы вместе "открыть мир", если щенок в вольере, как он познакомится с миром и найдёт контакт с людьми? На мой взгяд очень важно иметь контакт собакой и взаимное уважение, я с своим кобелём одна ездила по многим странам в автобусе, ни к чему его не обучала специально (не ощейнику, не наморднику, не клетке, автобусу и тд), просто когда нужно было, это сделали и всё. Желаю вам принятия правильного решения, это вы сами лучше чувствуйте, что для вас и для семьи верно.
В 6 месяцев щенок прекрасно уже всё понимает, в какие условия он попал и как ему отностся, в нашем случае преданнее собаки нет, за месяц она по серьёзному охраняет свою территорию, и очень ласково относитья всем людям, как будьто всё страраеться делать что бы "маму" не расстроить. Я хочу верить что не смотря на сделанные ошибки вы сумеете ладить отношения с собакой, но это требует терпения и желания от всех членов семьи
в начале сделано несколько ошибок ! при посадке в машину была дана команда МЕсто,которую,для приличной собаки,даже в возрасте 6 мес. мог отменить только хозяин 2 вытащили силой да еще,по "умному "совету закрыли в вольер,вместо того,чтобы дать осмотреть территорию 3Даже на ту территорию,которую выделили,систематически посягают,лезут,еще и накостыляли ни за что,я ведь не нападал,а только предупреждал
цитата:
начинает только выходить на контакт с хозяйкой, а она прекращает контактировать,потому,что муж будет заниматься с собакой
Не более месяца назад у меня забирали 5-месячную суку. Я сама привезла ее к новым хозяевам (у людей не было возможности приехать самим). Когда передавала щенка хозяину - тот сзади подошел и хотел снять щенка с моего плеча - щен зарычала и попыталась укусить. Нормальная защитная реакция - какой-то чужой напал!. Отпустили во дворе - сначала спряталась за машину. Мы с новым хозяином стоим разговариваем, краем глаза наблюдаем за щеном. Та посидела, никто не нападает, пошла осматриваться. Хозяин попытался подойти и погладить - отпрянула с рыком. Мы ее начали уговаривать - мол это твой дом, новый папа, и т.п. Уехали. В течение недели хозяин дважды в сутки отзванивался, рассказывал как идет адаптация. Сутки она порыкивала. "Но голод не тетка, а хозяин вроде добрый - вон еду с руки предлагает и не рычит. Ой а еда-то вкусная! А еще он водички с ладошки дал! Не больше не буду рычать! Ой как вкусно! пусть погладит меня если уж так хочется. Приятно! Я его уже люблю!" (Так, полагаю, может думать щенок) Одним словом - терпеливо, не навязчиво, но настойчиво шло привыкание щенка к новому месту и хозяину и наоборот. Кормежка на первых порах только с рук и только в присутствии хозяина. Вода только с рук, постоянно не стоит в чашке. Сейчас у хозяина и уже почти полугодовалой суки любовь и полное взаимопонимание, хотя некоторые проблемки есть, но по мере воспитания они будут устранены. Кадыр. С момента как вы забрали щенка прошло не так много времени. Воспользуйтесь советом Льдинки. Толково. Только не кладите еду на пол, а вообще не давайте ее. До тех пор пока не возьмет еду из рук не только у хозяина, а у всех членов семьи. С водой тоже самое - пока не слизнет с рук. Общаться спокойным ровным голосом, одобрение за правильно понятое и выполненное действие. И не пытайтесь навязать щенку одного хозяина - щенок живет в семье, общаться и воспитывать должны все. И перестаньте его боятся! Вы силой вынимали из машины щенка, за что он вас покусал, после неудачной попытки выманить надо было просто оставить его в покое в открытой машине и уйти, а еду положить неподалеку. Машина наверняка стояла во дворе. Любопытство щенка взяло бы верх и он сам вышел бы из машины и начал изучать новую среду обитания. Это была ваша первая и грубейшая ошибка. Далее в вольере - вы вторглись на его территорию и начали там что-то делать, щен напал. Это не правильно с точки зрения человека, но нормально для собаки. Ваш муж правильно себя повел, но не довел дело до конца - выдрал, вылил воду, а далее - прижал бы к полу, спокойным твердым голосом скомандовал нельзя, зафиксировал и удержал. Щен еще слаб, успокоился бы через некоторое время, а мужу бы, придерживая на полу, щена погладить, похвалить, успокоить. затем просто уйти.
цитата:
Я удалиласть от процесса налаживания контакта, потому что хозяином должен был стать супруг. У меня все-же подсознательный страх есть и слабость, поэтому только мужчина сможет с ним справиться.
Если вы будете боятся свою собаку вы никогда не сможете ее достойно воспитать, это будет мина замедленного действия! Устранятся нельзя! Или вы берете себя в руки и загоняете свой страх и якобы слабость в такой уголок вашей души, чтобы и вам ее не достать было, и занимаетесь собакой ВСЕ и по полной!!!!! Или отдайте щенка заводчикам пока еще не слишком поздно, хотя вы уже нанесли щенку вред, он почувствовал человечий страх и недоверие к нему. Если вам действительно нужен это пес, то берите себя в руки, и всей семьей исправляйте свои же ошибки. Скорее всего, вам придется заново приручать вашего пса и ломать его. Как? Ничего сложного и страшного. Спрашивайте, поделюсь опытом. Удачи!
Отправлено: 28.04.10 14:39. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Не более месяца назад у меня забирали 5-месячную суку. Я сама привезла ее к новым хозяевам (у людей не было возможности приехать самим). Когда передавала щенка хозяину - тот сзади подошел и хотел снять щенка с моего плеча - щен зарычала и попыталась укусить
эт сколько ж она весила Вы с возрастом ничего не напутали?? вопрос не по существу, можно не отвечать, так, интересно стало.. я никак не могу представить свою 5 месячную суку у меня на плече
Отправлено: 28.04.10 18:54. Заголовок: О профессионализме. ..
О профессионализме. Я зарекся работать рядом с профи из "структур", предпочитаю любительскую подготовку у коллег. Больше ответственности и склонности к творчеству. Профессионализм, он не в уровне знаний и навыков, это дорога в бесконечность. Он в отношении. Я подписался на это, я должен исполнить. Предпочту сам сунуть руку в пасть зверю, чем он прыгнет на людей, мне доверившихся. Такое было. А история с Каюмом (выше) - это в первую мою осень в качестве наемника. Что правда, то правда. Я бы попытался приручить щеника.Какие есть причины не добиться результата?
Пост N: 231
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 29.04.10 07:46. Заголовок: Кадыр. Специально н..
Кадыр. Специально нашла в своей библиотеке старую книжку - Георгий Тушкан "Джура", Детгиз, 1953 года, о событиях 20-30 гг. 20 века в Киргизии. В ней очень хорошо описаны взаимоотношения человека Джуры и его пса Теке, как он его приручал, как воспитывал. Парню нужна была эта собака и он смог его приручить. Еще раз обращаю внимание автора темы к вопросу необходимости собаки. Если вам нужна именно эта собака - перестаньте ее боятся, возьмитесь все вместе за работу трудную, кропотливую, каждодневную и коллективную, но благодарную. И успех вам гарантирован. Если именно эта собака вам не нужна, а нужна собака вообще, - верните пса заводчику, попробуйте взять другую. Но решение надо принимать безотлагательно, от этого зависит дальнейшая судьба живого существа. Проинформируйте о принятом решении.
Отправлено: 29.04.10 14:35. Заголовок: Нам нужна ЭТА СОБАКА..
Нам нужна ЭТА СОБАКА ! Прошу больше не предлагать вернуть ее заводчику. Мы просто необпытные, но неглупые люди.
Сегодня 10 день , как щен живет у нас. Я 4 дня была в командировке, приехала-сразу к своему Кадыру. Он дал себя погладить сразу , да и хвостом вилял безудержно. С мужем отношения по прежнему сложные. Хотя он его кормит и вкусняшкой, и вообще.
Вняла вашим советам и буду принимать активное участие в воспитании пса. Вот уже три дня муж открывает вольер. Кадыр гляет ночью во дворе. Утром при позыве, сразу бежит на свое место. Выть и лаять без толку перестал. Решили напастись терпения. На майские праздники пригласим на дом дресссировщика. Будем терпеливы. Попробую наладить контакт я . И накинуть на него ошейник. На душе гнусно, но мы в ответе, за того, кого приручаем. Спасибо. Буду информировать обо всем и жду ваших советов по прежнему( кроме совета-отдать заводчику, если поймем, что не сможем-отдадим).
Отправлено: 29.04.10 15:26. Заголовок: Кадыр пишет: кроме ..
Кадыр пишет:
цитата:
кроме совета-отдать заводчику, если поймем, что не сможем-отдадим
Поддерживаю. В последнее время прям таки любимый совет. Собака - это собака, а человек - это человек. Если собака не с дурной психикой - хозяин просто обязан с ней справиться.
Отправлено: 29.04.10 15:28. Заголовок: Кадыр пишет: Он да..
Кадыр пишет:
цитата:
Он дал себя погладить сразу , да и хвостом вилял безудержно.
Это уже больше, чем просто подвижка. Он Вас признал. Но воспитывать всё-равно придётся. Иногда жёстко. Главное не забывать, что "кнут и пряники" должны быть дозированы.
Отправлено: 29.04.10 17:45. Заголовок: Кадыр пишет: На май..
Кадыр пишет:
цитата:
На майские праздники пригласим на дом дресссировщика. Будем терпеливы. Попробую наладить контакт я . И накинуть на него ошейник.
Дрессировщика звать еще рано,песа еще к вам только притирается,дайте ему еще две недели, с мужем,чтобы контакт быстрее устанавливался,нужно сделать так,чтобы Кадыр ждал его появления,высматривал, пусть когда муж занят чем нибудь во дворе,выпускает Кадыра из вольера, когда соба погуляет минут 20,подзовет к себе, в одну руку вкусняшку,,кормим с руки ,вторая чешет за ушком, опять команда -гуляй ,сам занимается чем-нибудь и уходит из поля зрения собаки,не далеко,только скрыться из вида, позвать собаку к себе,опять вкусняшка,погладили-Гулять,так несколько раз,в конце ,когда заводить в вольер, около вольера,еще погладить,похвалить. У собаки выработается положительная реакция на появление мужа, начнет его ждать,а это уже очень много. Приучить к ошейнику просто,застегните ошейник заранее так,чтобы он свободно оделся через голову, когда собака будет ласкаться к Вам,оденьте его через голову,дайте вкусняшку и начинайте отвлекающее движение с собакой- просто совместное движение,например на другой конец двора,еще лучше если получиться поиграть с собакой . Вы МОЛОДЦЫ,у Вас все получается и пес у вас отличный есть и будет,умный мальчик с характером! Главное он понял -здесь его дом,принял территорию,вольер.
Блин!!! Любители собак... Бедный испуганый зверек, отчаяно защищающий свою жизнь (как ему кажется). А ему - пинки да вода в рожу.
Кадыр Сначала - контакт и доверие, потом воспитание. Жесткое - но потом! Пусть муж потусуется с ним в вольере денек, не навязывая свое общение, но поощряя едой и голосом любые, самые маленькие, но самостоятельные попытки собаки общаться. И разговаривает пусть с ним постоянно, сидит на табуретке в другом углу вольера, не навязываясь, и разговаривает. Если все нормально сделать - к вечеру будут пиво вместе пить и за жизнь беседовать.
Отправлено: 30.04.10 01:28. Заголовок: Кадыр Кстати, по Ва..
Кадыр Кстати, по Вашему описанию - вполне адекватный зверек. Сумеете заслужить доверие и уважение - будете всю жизнь радоваться и гордиться этой собакой.
Ваш муж сейчас для него - малознакомый, неадекватный и опасный мужик. Придется реабилитироваться, потом уже воспитывать.
Дрессировщика звать еще рано,песа еще к вам только притирается,дайте ему еще две недели, с мужем,чтобы контакт быстрее устанавливался,нужно сделать так,чтобы Кадыр ждал его появления,высматривал
Все так!
льдинка пишет:
цитата:
выпускает Кадыра из вольера, когда соба погуляет минут 20,подзовет к себе, в одну руку вкусняшку,,кормим с руки ,вторая чешет за ушком
Хорошо, но с высокой вероятностью не сработает, собака не подойдет, и запомнит, что не подходить - можно. К тому же, необходимо поощрять инициативу собаки (см. выше).
ahen пишет: [quote]Пусть муж потусуется с ним в вольере денек, не навязывая свое общение, но поощряя едой и голосом любые, самые маленькие, но самостоятельные попытки собаки общаться. И разговаривает пусть с ним постоянно, сидит на табуретке в другом углу вольера, не навязываясь, и разговаривает. Если все нормально сделать - к вечеру будут пиво вместе пить и за жизнь беседовать. Я бы так не делала, САО на немец и не ротвак, ему такое навязанное общение будет давить на психику,учитывая ранее происходившие события, это прежде всего территориальщик,если так можно выразиться,поэтому я выше и говорила об общении на одной территории, пес уже понял,что двор это "территория его стаи", понял кто его стая и теперь надо сделать так,что бы он понял что он " член этой стаи",что он нужен, думаю на подзыв все таки подойдет, именно на подзыв,а не на команду КО МНЕ! ,т.к. по сообщениям с подходом при водворении в вольер проблем у собы нет,теперь нужен подход для общения,контакта
Пост N: 232
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 30.04.10 10:39. Заголовок: Кадыр, вы молодец! h..
Кадыр, вы молодец! Подвижки есть и серьезные. Следующий шаг - научить пса подходить к вам по команде "Ко мне" - я своего 3-летнего балбеса (взяла взрослого пса чужого) на вкусняшку подманивала. А мужу лучше все-таки кормить песку с рук и при этом разговаривать твердо,спокойно и ласково. Постепенно щен привыкнет, запаситесь терпением. А в вольере во время кормежки просто пусть стоит не подалеку, если нет агресии или недовольства от щенка, расстояние сокращайте и начните разговаривать. Вам сейчас надо завоевать доверие пески! А к ошейнику начинайте приучать, если он дает себя спокойно гладить и играет с вами. Ваша задача добиваться поставленной цели следуя правилу 3"П" - "последовательно, педантично, постоянно". Отработали команду, следующую работаете... И еще, если вы не уверены, что сможете наказать щенка за неисполнение команды , лучше ее не давайте. Иначе, щен решит, что вас можно не слушаться. Но за каждую выполненную команду поощрение голосом (радостно, ласково, но лаконично), жестом (погладить, потрепать по холке), вкусняшкой. Я очень рада, что вы решили бороться за свою собаку. И я уверена, что вы сможете воспитать достойного пса! Удачи вам и вашему питомцу!
Отправлено: 30.04.10 13:16. Заголовок: ahen пишет: Так и в..
ahen пишет:
цитата:
Так и воспитывается классическая непослушная собака. "Ой, он все команды знает! Но не слушается".
Вы не правы,в общении с собакой есть зона(команды) которые выполняются беспрекословно,и даже один раз невыполнение такой команды,отбрасывает рабочую собаку назад в обучении, к таким командам отношу я для своих собак: ФУ!,ко мне, рядом, лежать, ,место, эти команды дают возможность избежать всяческих неприятностей ,поэтому они и выполняются беспрекословно, на своей территории при свободном общении с собакой у меня есть другие ,например нельзя!- копать яму,тащить тапок,гнать кошку,лаять на проходящего и т. д.,команда _ФУ!- даже в прыжке собака прекращает нападение,замирает и ждет следующей команды, команда -ко мне!,без условный подход с обходом и посадкой-фиксацией,и никаких пописить,по какать,движение к вожатому быстрое и не допускается отвлечение ни на что, а подзыв - Кличка,сюда- тут собака обязательно подходит,но вы сами можете в это время продолжать движение или просто ждете ее для игры,например,для того,чтобы посмотреть как одет ошейник,и тому подобное,собака должна различать,когда Вы просто с ней гуляете,общаетесь,и когда работаете.У меня Гюнеш "работает" по человеку, поэтому выполнение "обязятельных команд для нее непреложный закон,но если мы просто во дворе,я в саду что -нибудь делаю,а она и Фродо выпущены из вольеров и наслаждаются жизнью,согласитесь,что здесь неуместно командовать, просто общение,но даже в такой обстановке,если дана команда Ко мне,то обе собаки бросают все ,тут хоть кошку перед ними пускай,хоть ежика кидай,они несуться ко мне и выполняют команду как положено.-Гюнеш с обходом,а Фродо с посадкой передо мной,по разному фиксацию им ставила,чтобы не сбивали друг друга. А вот когда Ко мне,да ко мне,да без фиксации,да по пути кустик пометим,по сторонам поглядим, вот тогда и получаем ,команды знаем, но не выполняем
Отправлено: 30.04.10 17:02. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Ваша задача добиваться поставленной цели следуя правилу 3"П" - "последовательно, педантично, постоянно". Отработали команду, следующую работаете... И еще, если вы не уверены, что сможете наказать щенка за неисполнение команды , лучше ее не давайте
ahen, разночтения 3"П" не принципиальны и не являются темой для спора. Но их соблюдение упрощает работу с собакой, собаке проще и понятнее, что от нее хотят получить хозяева. А то, что нужно добиваться безусловного исполнения значимых команд, исполнение которых обеспечивают безопасность окружающих, не подлежит сомнению. Собака, кроме хорошего сторожа, должна быть управляема. В этом отношении я абсолютно солидарна с льдинкой. Другое дело, что у каждого собаковладельца свой опыт. Так на то и форум, чтобы из множества мнений и способов выбрать то, что вам или мне, или ему, понятнее и нужнее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Держала щенка до 5и месяцев на продажу и не удосужилась хоть чуть-чуть его познакомить с "внешним миром" ?! Что бывают другие люди, места, обстоятельства ? Процесс запечатления и самого интенсивного развития психики идёт до 4х месяцев и заводчице стыдно этого не знать. Сейчас, конечно, можно переломить ситуацию, но отклонения типа этого Вейде пишет: 
не думаю что такое поведение можно считать в пределах нормы и что в будущем это не чревато.ИМХО
Из таких вырастают отличные адекватные собаки. 
(потому и помалкиваю, что помочь тут советами как бы глупо 
Вот такой вот зверик 
) 
А так-то нормальных щенков, как грязи... Которые подбегают и лижут тебя в нос. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
