Отправлено: 05.04.10 13:42. Заголовок: сухой корм премиум класса

не знаю - может уже есть такая тема - я не нашла. Подскажите кто пользуется такого рода кормами - какие лучше?( за вменяемые деньги). Мы много лет пользовались Даймондом ( иногда) - а сейчас они закрылись совсем, насколько я понимаю корма из США в связи с проблемами растаможки вообще исчезли, Роял канин - выходит дороговато ( в 1,5 раза дороже Даймонда). В общем буду благодарна за отзывы о тех кормах - которыми кто -нибудь пользовался.

 Отправлено: 06.04.10 12:59. Заголовок: Ениш пишет: А на сч..

Ениш пишет:

цитата:

А на счёт кишок - так не надо утрировать, если я писала и боенских отходах, то это вовсе не одни они, вернее совсем не они. Или считаете, что собаке это есть не физиологично, не гигиенично и просто не эстетично

ну да, я в своей темке ставила фотки - собашки теплые кроличьи потроха с головами пожыраюць, так кто-то и написал - фотки не для слабонервных

 Отправлено: 06.04.10 13:29. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

В Москве стоимость мешка со скидками для питомника-1000 руб.

Дурят вас, у нас 1000 руб в магазине, а если для питомника 780 р и еще дамой привезут

 Отправлено: 06.04.10 13:35. Заголовок: kinghaus пишет: при..

kinghaus пишет:

цитата:

приходится придумывать различные схемы выращивания для таких горе владельцев, хочется ведь чтобы щен вырос здоровый и красивый даже в таких условиях.

Понимаете, вот почему я считаю, что дача глюкозаминов-хондроитинов для профилактики недопустима в питомниках, занимающихся плем.разведением - потому что надо точно знать какие проблемы могут быть у щенка, предполагаемого в плем.работу в будущем, в процессе выращивания, способен ли он вырасти без дополнительной мед.поддержки, как формируется его организм естесственным путем. При профилактических "раздачах" Вы этого можете просто не узнать. А это очень нужная информация. Да и из разведения успеваешь в этом случае убрать то, что не так растет, как хочется. Владельцы потом, конечно, могут уже щенков растить совсем по-разному, но для себя Вы сможете очень многое выяснить, если не будете давать профилактическую медикаментозную поддержку. Красивую собаку вырастить, конечно, очень важно, но для заводчика еще важнее знать - с какими затратами эта собака такой выросла и как попытаться получить щенков, не требующих излишних затрат при выращивании. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 06.04.10 13:46. Заголовок: bayaz пишет: 8 Март..

bayaz пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: с клювами? Щенкам отрезаю и еще саму голову разбиваю, как отбивную вроде. Взрослым, если честно, не всегда отрезаю, бывает просто не успеваю.

Проблем не было, у взрослых? Почему спрашиваю - есть мнение, что острые края клювов могут травмировать кишечник, действительно ли клювы так опасны?

 Отправлено: 06.04.10 14:00. Заголовок: 8 Марта пишет: Проб..

8 Марта пишет:

цитата:

Проблем не было, у взрослых? Почему спрашиваю - есть мнение, что острые края клювов могут травмировать кишечник, действительно ли клювы так опасны?

Ни разу не травмировали. Но честно говоря, всем бы я советовать не стала так поступать - сейчас слишком разные стали собаки по способности переваривания пищи. За своих не боюсь, проблем не было. Но я и ноги свиные даю, а многие боятся, да и когда быка в деревне рубят, то я даю ноги прямо с копытами и шкурой - едят нормально, ничего не бывает никогда. И курятины я много даю, даже окорочка (если ничего достать другого не смогли), а все пишут, что нельзя, что аллергии и так далее... Поэтому - наверное, все индивидуально. Костями вон тоже пишут, что собаки давятся, а я даже не представляю как это возможно...

 Отправлено: 06.04.10 14:30. Заголовок: Ениш, bayaz!!!! 100..

Ениш, bayaz!!!! 100%.
A желающим впрыгнуть в 22-й век с тамагочами- в добрый путь.
Только наверняка доделистые японцы изобретут виртуальные кишки, которые надо будет виртуально варить.
P.S. Поднял настроение вопрос про клювы. Спасибо
. Не ругайтесь.

 Отправлено: 06.04.10 14:55. Заголовок: 8 Марта пишет: Поче..

8 Марта пишет:

цитата:

Почему спрашиваю - есть мнение, что острые края клювов могут травмировать кишечник, действительно ли клювы так опасны?

взрослым я тоже с клювами даю пока (ТТТ) все едят нормально и кишки, кстати когда попадают тоже даю как рубец на ура!

 Отправлено: 06.04.10 15:07. Заголовок: И с клювами даю! Ещ..

И с клювами даю!

Еще даю рога, шкуру, голову говяжью вместе со шкурой.
И те же ноги с копытами, свиные уши, пятаки, ноги.

Некоторым говорю это и вижу у людей ужас в глазах! Типа как можно этим всем кормить собаку???

Не знаю, мои очень рады таким деликатесам!
А от волосатых говяжьих ушей у них восторг!

 Отправлено: 06.04.10 16:21. Заголовок: Chingiz пишет: взро..

Chingiz пишет:

цитата:

взрослым я тоже с клювами даю пока (ТТТ) все едят нормально

Мы тоже взрослым так даем, щенкам пока маленькие клювы и особо острые косточки убираем.
А вот окорочка не даем, как то было сидели у нас собаки давно дело было, на окорочках так экземы по выскакивали от них, все больше не даем. Причем окорочка покупали хорошие как для себя, вот думаю чего мы едим ужас берет

 Отправлено: 06.04.10 16:34. Заголовок: Chingiz пишет: Не з..

Chingiz пишет:

цитата:

Не знаю, мои очень рады таким деликатесам! А от волосатых говяжьих ушей у них восторг!

ну я тоже натуралку примерно так же кормлю, сухач даю для своего удобства, не собачьего.. не всегда есть возможность подвезти, но в принципе я считаю - чем плохая натуралка, лучше качественный сухач, поэтому точно не собираюсь от него отказываться..
как-то на литовском форуме написала чем кормлю собак, как Вы говорите люди в ужас пришли - но не от того что дается, а от цены кормления.. хорошая натуралка стОит не дешевле сухача, а дороже одна дама написала мне, что меня типа Бог покарает, что я собакам такие деликатесы скармливаю (типа, совесть поимейте, люди и то не всегда себе на обед имеют, а вы собакам скармливаете и еще на форуме пишете ) так я теперь уже осторожна
и та же дама на вопрос - а что Вы даете, отвечает - кашу варю с свиными шкурками..
упс! я говорю - ну в них нет практически ничего ценного, мои тоже эти шкры любят, только желудок забивают, толку ноль с них организму.. короче, сколько людей, столько и мнений.. я просто не понимаю, зачем тогда собаку заводить, если не собираешься ее нормально кормить..
про излишества тоже не говорю - слышала и такое - наша собака есть телятинку отбивную только с косточкой, без косточки не любит
ну а мои без отбивания обходятся - на что им зубы даны?

 Отправлено: 06.04.10 16:59. Заголовок: Regina пишет: но в ..

Regina пишет:

цитата:

но в принципе я считаю - чем плохая натуралка, лучше качественный сухач, поэтому точно не собираюсь от него отказываться..

В этом я согласна полностью!

Regina пишет:

цитата:

я говорю - ну в них нет практически ничего ценного, мои тоже эти шкры любят, только желудок забивают, толку ноль с них организму..

А я тоже шкурки даю. Только которые совсем без сала, только шкура одна. И щенам даю. Тоже коллаген отличный!

 Отправлено: 06.04.10 17:14. Заголовок: Chingiz пишет: Толь..

Chingiz пишет:

цитата:

Только которые совсем без сала, только шкура одна.

во-во
в холодец кидаю, ноги там свиные, ухи, хвосты головы.. они у меня этот холодец что старшие, что младшие - дочиста вылизывают я раньше бульон выливала, одно мясо отдавала, смотрю в тарелку налитый - втихаря слопали, ну стала давать, так они вокруг кастрюли кругами ходят даю и сырое все то же самое, и варю (особенно зимой)
а окорочки куриные - не-а
тушки куриные и индюшатину, хвостики, спинки, крылья, шейки, головы, лапки, внутренности тоже все, а вот сами ноги эти бройлерные не даем (там вся химия скапливается, на чем растят их.. вот если б со своего двора - пожалуйста )
а любимая пища у них - говяжьи грудины, молодое мясо, там не кости, а хрящи белые такие практически с ребрами, это они могут есть безперебойно все дочиста сгрызают, до крошки, даже щены

 Отправлено: 06.04.10 17:18. Заголовок: как всегда - разгово..

как всегда - разговор о сухих кормах заканчивается разговором о натуральных

 Отправлено: 06.04.10 17:19. Заголовок: Товарищи мы отвлекл..

Товарищи мы отвлеклись от темы, опять начинается война между натуралкой и сушками. Тема про сушки так что давайте вернемся к кормам какой лучший, как кой хуже итд

 Отправлено: 06.04.10 17:25. Заголовок: bayaz пишет: Понима..

bayaz пишет:
[quote]Понимаете, вот почему я считаю, что дача глюкозаминов-хондроитинов для профилактики недопустима в питомниках, занимающихся плем.разведением - потому что надо точно знать какие проблемы могут быть у щенка, предполагаемого в плем.работу в будущем, в процессе выращивания, способен ли он вырасти без дополнительной мед.поддержки, как формируется его организм естесственным путем... для заводчика еще важнее знать - с какими затратами эта собака такой выросла и как попытаться получить щенков, не требующих излишних затрат при выращивании.
Оксан, я правильно понимаю, чтобы, например чисто теоретически, моя сука была включена в племенную программу твоего питомника, одними из условий являются натуральное питание и неиспользование глюкозаминов даже в качестве профилактики? Если даже она по остальным параметрам тебе подходит, то сушка и хондро-добавки исключат ее из плем.программы?
У Мычко на форуме стандартный набор при слабых связках- Канвит Хондро Макси + выгул?!
У других профи- Страйд+ и масса других добавок. Как выцепить ту "золотую середину", которая нужна?
Я просто понять хочу для себя. Не хочу выращивать мастифов, которые с ножек чуть что падают, как глиняные бычки. Которым прыгать нельзя-ножку подвернут, по скользкому тоже нельзя. Что еще нельзя-вниз по ступеням, есть только с подставки и тд, и тп.
Почему если натуралка-то несбалансированная и прошлый век, если сушка-то нормально и уже в XXII веке автоматом. Насколько я знаю, наоборот, сейчас люди стали поворачиваться к натур.питанию, поэтому оно и стоит дорого, особенно по сравнению с фаст фудом. А собакам сушка- то прогресс

 Отправлено: 06.04.10 17:33. Заголовок: Regina пишет: как в..

Regina пишет:

цитата:

как всегда - разговор о сухих кормах заканчивается разговором о натуральных

Да нет, Регин. Вот просто глаз еще и за добавки зацепился, хочется знать, почему их так активно применяют.
Даже! заметь, вместе с сушкой, а ведь там все сбалансированно. Я уже это слово сильно не люблю. Мне уже по ночам сниться-сбалансировала я сегодня или не очень своим малышам еду?
Детям, блин, так не балансировала! И нормальные выросли, кстати.

 Отправлено: 06.04.10 17:37. Заголовок: Ракич пишет: Оксан,..

Ракич пишет:

цитата:

Оксан, я правильно понимаю, чтобы, например чисто теоретически, моя сука была включена в племенную программу твоего питомника, одними из условий являются натуральное питание и неиспользование глюкозаминов даже в качестве профилактики? Если даже она по остальным параметрам тебе подходит, то сушка и хондро-добавки исключат ее из плем.программы?

Правильно. Хоть и вызывает это частенько неприязнь ко мне. Ну, да ладно... Но ты же понимаешь, что если говорить о выращивании грамотно, то есть еще и привязка к климату - собаки, участники моей плем.программы, растут в Крыму, а здесь солнечных дней - чуть ли не весь год, у нас если еще и хондроитины давать, то в 22 век мы уже завтра придем. Поэтому, я давно уже не рассуждаю безапелляционно, когда собака выращивается в других условиях - в холодном сыром климате или, например, при недостатке инсоляции. Ну, то есть, что там говорить - есть нюансы, но тем не менее я считаю, что племенник должен очень четко понимать и знать КАК ИМЕННО росла его племенная собака, от этого тоже зависит ее будущее использование. ИМХО.

 Отправлено: 06.04.10 17:41. Заголовок: Ракич пишет: А соба..

Ракич пишет:

цитата:

А собакам сушка- то прогресс

Дело в том что довольно сложно правильно сбалансировать( учесть все) натуральное кормление для собаки, а сухой корм уже полностью сбалансированное кормление( во всяком случае так утверждает реклама), не все же специ и профи по выращиванию щенков и сухой корм для простых обывателей очень удобен. Да и для питомников тоже меньше заморочик, найди, приготовь, хранение( морозилки(электричество)), объемы ого получаются.

 Отправлено: 06.04.10 17:47. Заголовок: kinghaus пишет: сух..

kinghaus пишет:

цитата:

сухой корм уже полностью сбалансированное кормление( во всяком случае так утверждает реклама), не все же специ и профи по выращиванию щенков и сухой корм для простых обывателей очень удобен

Знаете, в чем опасность такой схемы кормления?
Очень большое удобство вызывает очень большую лень. Задать корма, насыпав в миску из пакета, вместо прогулки-беговую дорожку, а простой обыватель -на диван. И получаются мастифы и собаки, и хозяева. Хоть как балансируй-не исправить уже.

 Отправлено: 06.04.10 18:08. Заголовок: Ракич пишет: Очень ..

Ракич пишет:

цитата:

Очень большое удобство вызывает очень большую лень.

Ну это у кого как, и каждый использует свое свободное время как хочет, тут уже не в корме дело, а в конкретном человеке, кто-то кинет кусок сырого рубца и все, и это тоже удобно и на тот же диван. А для питомников, где достаточно много собак, но нет наемных работников это хороший вариант, особенно если учесть прибыльность нашего "бизнеса", приходится еще и работать чтобы содержать всю эту ораву.

 Отправлено: 06.04.10 18:47. Заголовок: kinghaus пишет: Тов..

kinghaus пишет:

цитата:

Товарищи мы отвлеклись от темы, опять начинается война между натуралкой и сушками.

у меня эта война в голове иногда возникает
клгда даешь только сушку, так и хочется сказать - простите собашки дорогие, сегодня за мясом не съездили, кушайте сухач.. завтра привезем вкусненького
ну это я так.. для поддержки мысли
всерьез - слышала от ветеринара с советских времен имеющего практику, что у кошек породных, которых кормят только Нилсом и подобными дорогущими кормами сухими, часто развивается почечно-каменная болезнь.. кому как не вету со стажем знать, у кого от чего болячки
когда купили первую азиатку, он ставил прививку и посоветовал кормить натуралкой.. кошку - рыбкой, собачку - мясом (сырым) и все будет путем.. так и запомнила его слова - хочешь иметь здоровую, красивую собаку - корми ее сырым мясом
а вот привела на выставку кобеля, крупнокостный, растущий, вопрос одного заводчика - что кушает? - все, - корми лучше одним только сухачем.. он крупный (чтоб ноги не поехали)
честно говоря, я и сама думаю, что глюко-хондро азиаты должны получать, хоть в наруральном виде, хоть в сухом все-таки это крупные собаки, с большим относительно весом и в заводских условиях выращивая и разводя их, давно утрачивается связь собаки с природой, он не может пойти в лес (или в магазин) и выбрать себе корм, нужный его организму - а всецело зависит от хозяина.. даст ему геркулес со шкварками - будет есть, куда денется а кто уверен что это полезно?
их крупность - это конечно, не болезнь, но особенность, которую надо учитывать, я так думаю..
что касается здоровой собаке без нарушений опорно-двигательной, давать плюс к подходящим кормам еще добавки - не думаю что это необходимо (потому и не даю) - а вот желудок испортить - запросто..
другое дело - если нарушения уже проявляются, тогда я считаю надо и спец.добавки..
и не надо сравнивать мне кажется отарную собаку, живущую в СА всю жизнь, и там же рожденную от таких же предков, и заводскую собаку совсем в другом регионе, когда 6-7-8 поколений ее не видели естественной среды - давно видоизменилось и приспособилось многое в том организме

 Отправлено: 07.04.10 06:40. Заголовок: kinghaus пишет: Дел..

kinghaus пишет:

цитата:

Дело в том что довольно сложно правильно сбалансировать

вот прямо стесняюсь спросить...в чем сложность то?

 Отправлено: 07.04.10 07:28. Заголовок: Про Дилли никто ниче..

Про Дилли никто ничего не скажет?

 Отправлено: 07.04.10 08:00. Заголовок: Флатазором кормит кт..

Флатазором кормит кто-нибудь? Как впечатления? Читала, что от него белая шерсть рыжеет, не замечали?

 Отправлено: 07.04.10 08:20. Заголовок: Чара пишет: Флатазо..

Чара пишет:

цитата:

Флатазором кормит кто-нибудь?

Сами не кормили, знакомые в п-к МВД кормят довольны очень.

 Отправлено: 07.04.10 09:15. Заголовок: Elena пишет: вот пр..

Elena пишет:

цитата:

вот прямо стесняюсь спросить...в чем сложность то?

Во-во... Не собаки прямо, а редчайшие орхидеи - ни почву не подобрать, ни удобрения не "сбалансировать" и вода лишь бы какая не подходит, выращивать надо в спец.теплицах, температура на полградуса ниже - чистая смерть...

 Отправлено: 07.04.10 10:35. Заголовок: bayaz пишет: ноги ..

bayaz пишет:

цитата:

ноги свиные даю, а многие боятся, да и когда быка в деревне рубят, то я даю ноги прямо с копытами и шкурой - едят нормально, ничего не бывает никогда. И курятины я много даю, даже окорочка (если ничего достать другого не смогли), а все пишут, что нельзя, что аллергии и так далее... Поэтому - наверное, все индивидуально. Костями вон тоже пишут, что собаки давятся, а я даже не представляю как это возможно..

ноги и кости у меня тоже едят без проблем, от ноги в шкуре с копытом остаются только расколотые полые трубочки. Пожалуй, все правы, если с костями справляются, то и клювы проскочат. Я именно из-за клювов избегала голов, отрубать, на несколько собак - лень. А вот лапы, с трубчатыми костями и с когтями - давала без проблем

fanat пишет:

цитата:

Поднял настроение вопрос про клювы. Спасибо . Не ругайтесь.

А ругаться тут и нечего. Повеселились и хорошо!
Возможно, клювы - это моё личное! Много лет назад соседский добер таким клювом пропорол прямую кишку, во все намучились, и собака, и хозяева, а кровищи сколько лилось...и до конца его жизни чуть потвёрже пища провоцировала кровотечение.

 Отправлено: 07.04.10 10:36. Заголовок: Ракич пишет: Очень ..

Ракич пишет:

цитата:

Очень большое удобство вызывает очень большую лень.

Тогда предлагаю отменить самолеты,машины,моб телефоны,компьютеры и интернет,газовые плиты и т.д.
Думаю лень и удобства это несколько разные вещи,лень она или есть или нету

 Отправлено: 07.04.10 10:39. Заголовок: Bakkara я тоже думаю..

Bakkara я тоже думаю что в каменный век возвращаться не стОит, ничего там хорошего, за мамонтом бегать вот Вы я знаю кормите только сухим, расскажите пожалуйста каким, что пробовали и к чему пришли

 Отправлено: 07.04.10 10:40. Заголовок: bayaz пишет: и вода..

bayaz пишет:

цитата:

и вода лишь бы какая не подходит

Оксан,тут вопрос спорный,у нас например водичку нашу пют и проблем нету,а вот приедеш в Одессу или Донецк-Мариуполь,как даш из крана так дрисняк такой начинается мама не горюй,так мы в таких местах только бутылированую покупаем