Отправлено: 05.04.10 13:42. Заголовок: сухой корм премиум класса

не знаю - может уже есть такая тема - я не нашла. Подскажите кто пользуется такого рода кормами - какие лучше?( за вменяемые деньги). Мы много лет пользовались Даймондом ( иногда) - а сейчас они закрылись совсем, насколько я понимаю корма из США в связи с проблемами растаможки вообще исчезли, Роял канин - выходит дороговато ( в 1,5 раза дороже Даймонда). В общем буду благодарна за отзывы о тех кормах - которыми кто -нибудь пользовался.

 Отправлено: 07.04.10 13:18. Заголовок: Ениш пишет: но из Т..

Ениш пишет:

цитата:

но из Туркмении ,нет-нет, да привозили таких,

это только подтверждает правило.там ведь тоже есть заводчики .а при отарах думаю больших собак не часто встретишь,с весом 80-90 кг. много не набегаешь

 Отправлено: 07.04.10 13:18. Заголовок: Regina пишет: подож..

Regina пишет:

цитата:

подождем ишо , мож у тебя или у меня усохнуць, тогда скажешь

у меня может и усохнут, а у кобеля - нет!

 Отправлено: 07.04.10 13:20. Заголовок: Ениш пишет: хоть р..

Ениш пишет:

цитата:

хоть раскорми собаку с сухими губами, всё равно - брыли не повиснут, и наоборот.

На каше с мясом повиснуть,не сумневайтесь

 Отправлено: 07.04.10 13:25. Заголовок: Regina пишет: Вы ТО..

Regina пишет:

цитата:

Вы ТОЛЬКО сухим кормите все время

только
Regina пишет:

цитата:

а что он САМ ест?

шашлык наверное
Regina пишет:

цитата:

заводских собак с отарными сравнивать как бы не получается

Ну тут же сравнивают,говорят что аборигенов кормом не кормят,так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил

 Отправлено: 07.04.10 13:34. Заголовок: Bakkara пишет: гово..

Bakkara пишет:

цитата:

говорят что аборигенов кормом не кормят,так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил

да, и мне интересно, что касается корма, я читала что дают собаке лепешку из ячменя на костерке пожареную (и самим себе то же самое) - остальное - иди поймай сам.. суслики, тушканчики, зайчики.. может это утопия, но судя по виду ихних собак - вариант возможный
я вот волками в Литве давно интересуюсь, мне все вопрос такой был - в 2008-2009 годах по официальной статистике волки задрали 197 животных в стадах (к примеру вес одного бычка 200 кг, его оценили в 360 долларов - это такой убыток хозяину) - к примеру пишут, что в одну ночь волки унесли 4 таких домашних животных и все просят у государства возмещения убытков, а почему ж они алабаев не покупают??? жители ходят сторожить стада ночью (после трудового дня это нелегко), разжигают костры, жгут покрышки - не проще ли собак купить?
читала что им предлагают какую то польску породу ПОДГАЛЕС овчарка.. че такое - без понятия.. типа поляки специально вывели породу для борьбы с волками..но про азиатов - ни слова вот и думаю уже который год - почему?

 Отправлено: 07.04.10 13:38. Заголовок: Elena пишет: чего, ..

Elena пишет:

цитата:

чего, простите, сушить?

Сушить собаку ,убирать лишнюю подкожную клетчатку,жир,сырость,в простонародье заниматься физическими нагрузками.

 Отправлено: 07.04.10 13:42. Заголовок: Regina пишет: у ме..

Regina пишет:

цитата:

у меня брылястый на сухаче сидит и брыли не усыхаюць

корм это не господь Бог,надо и самому попотеть,колесико потаскать с собачкой .побегать интенсивненько,а сами по себе даже коты не родятся,корм только помагает

 Отправлено: 07.04.10 13:43. Заголовок: Elena пишет: чего, ..

Elena пишет:

цитата:

чего, простите, сушить?

Иногда начинаешь думать, а где собственно каша - в тарелке, или ...?
Сырые собаки - это не от сырого мяса и мокрых каш.
Классно вообще.
Мокрый корм - сырая собака.
Сухой корм - сухая собака.
Темка явно из репертуара банды "Крапива"!

 Отправлено: 07.04.10 13:47. Заголовок: Regina пишет: я чит..

Regina пишет:

цитата:

я читала что дают собаке лепешку из ячменя на костерке пожареную (и самим себе то же самое) - остальное - иди поймай сам.. суслики, тушканчики, зайчики

вот на этом сильно не разжирееш плюс физические нагрузки,а на каше со всякой всячиной да сидя в вольере запросто

 Отправлено: 07.04.10 13:48. Заголовок: Bakkara пишет: них ..

Bakkara пишет:

цитата:

них нагрузки,пока никто не ответил

Так и не кормят их специально, что в поймал то и съел , рассказывали мне тут товарищи которые привозили собак из Туркмении, значит хвалится чабан, я собак хорошо кормлю раз в месяц барашка режу , соответственно отсюда и размеры, откуда гигантам браться при таком скудном кормлении, я молчу уже про то что глистов не кто не гоняет, взять щенка из под отарной суки и вырастить щенка как растим мы, вид у собаки будет существенно отличатся от тех же одноплеменников оставшихся при отаре. Кормление и уход очень много значат в конечном результате. Как писал автор в статье, когда он ездил по Таджикистану всегда заметно где собак подкармливают, а где нет.

 Отправлено: 07.04.10 13:51. Заголовок: Bakkara пишет: убир..

Bakkara пишет:

цитата:

убирать лишнюю подкожную клетчатку,жир,сырость

Сырость - это не жир. Даже худая собака может оставаться сырой. А сухой корм через несколько поколений очень даже сказывается на гормональном фоне потомков. Кобели становятся на сук похожими.

 Отправлено: 07.04.10 13:52. Заголовок: Мой на натуралке. Уж..

Мой на натуралке. Уже седьмой год ломаю голову как раскормить. Не жрётЬ лишнего, гад.

 Отправлено: 07.04.10 13:56. Заголовок: леди Сырость-рыхло..

леди
Сырость-рыхлость есть врожденная,от папы с мамой,а есть приобретенная от толкового питания .кашки- малашки и фигня всякая с клювами и без,на моей практике второй больше,и стоит собаку посадить на нормальный корм и физические нагрузки и собака приходит в норму.

 Отправлено: 07.04.10 13:57. Заголовок: леди пишет: Кобели..

леди пишет:

цитата:

Кобели становятся на сук похожими.

 Отправлено: 07.04.10 14:01. Заголовок: леди пишет: Сырость..

леди пишет:

цитата:

Сырость - это не жир

А где у меня это написано,там запятые стоят,это все сопутствуещие факторы
леди пишет:

цитата:

А сухой корм через несколько поколений очень даже сказывается на гормональном фоне потомков. Кобели становятся на сук похожими

Я пац сталом это кто такое придумал

 Отправлено: 07.04.10 14:04. Заголовок: Bakkara пишет: стои..

Bakkara пишет:

цитата:

стоит собаку посадить на нормальный корм и физические нагрузки и собака приходит в норму.

меня так и подмывает поставить фотку одного товарища и спросить, чем его накормить..
мое мнение - ему поможет разве что - пластическая операция (тогда придет в норму)

 Отправлено: 07.04.10 14:06. Заголовок: Слушайте я вот сижу ..

Слушайте я вот сижу и думаю как это в европе и сша собаки до сих пор не вымерли бедные сидят на сухаче страшно представить сколько лет

 Отправлено: 07.04.10 14:06. Заголовок: Bakkara пишет: Так ..

Bakkara пишет:

цитата:

Так и не кормят их специально, что в поймал то и съел , рассказывали мне тут товарищи которые привозили собак из Туркмении, значит хвалится чабан, я собак хорошо кормлю раз в месяц барашка режу , соответственно отсюда и размеры, откуда гигантам браться при таком скудном кормлении, я молчу уже про то что глистов не кто не гоняет, взять щенка из под отарной суки и вырастить щенка как растим мы, вид у собаки будет существенно отличатся от тех же одноплеменников оставшихся при отаре. Кормление и уход очень много значат в конечном результате. Как писал автор в статье, когда он ездил по Таджикистану всегда заметно где собак подкармливают, а где нет.

Согласен на все сто
А теперь у меня предложение,либо кормите так как кормят аборигенных собак,либо не надо рассказывать что мы кормим собак так как ели их предки аборигены,а корм это фуфел

 Отправлено: 07.04.10 14:18. Заголовок: Да по моему если соб..

Да по моему если собака брылястая, то суши не суши, а брыльки не куда не денутся, тело еще можно подсушить, и то если собака реально толстая, а если собака с рождения как шарпей бесполезно.

 Отправлено: 07.04.10 14:19. Заголовок: Bakkara пишет: либо..

Bakkara пишет:

цитата:

либо кормите так как кормят аборигенных собак

так я и говорю, что собаки эти уже не приспособлены к такой жизни
их предки на 5 поколений минимум не видали ловли еды в поле или в лесу, а инстинкты конечно вешь хорошая, но то чем не пользуются, думается утрачивается, а развивается то, чем пользуются, к примеру становятся диванно-подушечными декорашами, тока по размерам мой не вышел, а так бы вовсе не прочь

 Отправлено: 07.04.10 14:24. Заголовок: Bakkara а вот смотри..

Bakkara а вот смотрите, Вы в другой теме говорили, что азиат до 1,5 года может и не охранять - это нормальные служебные характеристики, и хотя муж к примеру обзывает цямця-лямця такого азиата, долгоиграющего так сказать, но вот как вам кажется, чтО та отарная собака делает до полутора лет - сидит в вольере? чет сомневаюсь

 Отправлено: 07.04.10 14:39. Заголовок: Bakkara пишет: а ко..

Bakkara пишет:

цитата:

а корм это фуфел

тут вопрос является ли сухой корм натуральным или же искусственным, т.е. просто видоизменена консистенция - курица высушена, растерта в порошок и слеплена сухая подушечка или же напихано химии по самое не могу и предлагается в качестве заменителя (полноценного) той же курицы?
это уже из области микробиологии и я читала рассказ одного микробиолога-азиатчика, который также кормит сухачем своих собак и кошек и взял себе сделать исследование в своей лаборатории того, чем кормит - выводы были положительными, кормит и дальше (правда о некоторых кормах, особенно спец.противоаллергенных, высказался, что нашел там анальгетики и даже антибиотики )

 Отправлено: 07.04.10 14:44. Заголовок: Bakkara пишет: так ..

Bakkara пишет:

цитата:

так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил

Возможно, я не отвечу на ваши вопросы, но кое-что могу сказать по поводу! долго рассказывать откуда что знаю, просто скажу, что была в высокогорье Кавказа, в Дагестане, и прием был с молодым барашком на вертеле! Отарные собаки от человека получают кусок лепёшки(можно назвать её лаваш), то, что остается от стола, есть так же молочные продукты и все отходы после забоя овец и коз, плюсом может стать пойманный зверек, а также есть разгрузочные дни. Минеральные соли собаки получают поедая овечий и козий помет в небольших количествах. Вот такой рацион у чабанских собак. Около стада они особенно не бегаю, лежат. Бывают большие переходы с пастбища на пастбище. Но тем не менее в движениях собаки не ограничены, хотя на привязях тож бывают.
А теперь по поводу своей старшей собаки(со многими мы уже успели познакомиться на моих страничках "Мы из Синегорья Большого Урала...). Так вот, жизнь вдали от города в очень тесной связи с природой и животными дало мне много наблюдений и опыта с такой собачиной, как САО(есть опыт и по содержани. других пород). Могу сказать, о ней, на сколько это выносливая и неприхотливая собака!!!! Привезли маленькой, такой как Муджахед, была вся складчатая и толстенькая, лапищи ВОО!!! Ела она абсолютно всё то, что готовили и ели мы, а так же покупали разный сухой корм, не придерживаясь какого-то одного и не думая о балансировки питания! Бывало и так, что сушняк закончился, мясного пока нет, но всегда есть хлеб! Даешь ей булку хлеба и она с удовольствием уляжется и смакует буханку! Бывает и другая крайность, когда забой животных и очень много всего, что можно съесть, тогда тоже едим до отвала, если это теплый период года и надо быстрее все поесть. После такой обильной трапезы можно день, два, три переваривать съеденное и попивать только воду! Т.к. у нас козье хозяйство, то для собак всегда есть чашка молока, а когда готовим творог и сыры, то сыворотка течет рекой. Как известно, многие ценности в сухих кормах готовятся из молочной сыворотки -это кладезь всего полезного в молоке и вообще, сыворотка -эо самая полезная составляющая молока. Единственный её недостаток, если давать до сыта -она прослабляет собак:))) А у нас именно так и есть, либо выливаем. Помет козий подбирает и немного лакомится, мы не запрещаем. В природе животные и птицы вкушают эту пищу, получая необходимые вещества для организма. Ну вот пожалуй все, чем я хотела поделиться. Да,вот еще очень важная деталь, как бы мы ни балансировали корма, если не будет хватать движений собаке, то это прямая дорога к необратимым изменениям в печени. Тогда еще большой вопрос, что лучше, сбалансированное питание, или питание соразмеренное с количеством движений(т.е. несколько обеднённое). При условии очень хорошего кормления и ограниченного движения печень животных не в состоянии справиться с поступлением такого количества питательных веществ(в особенности белка), а мышцы не сжигают лишнюю энергию из-за отсутствия двигательной активности. Происходит жировое перерождение печени, иначе назовем это циррозом. Вместе с этим может быть и паралич конечностей. Думаю, что если движения собак ограничены, то суточные нормы корма необходимо сокращать или заменять . Там где речь идет о сбалансированном питании, то баланс построен из расчета не только массы собаки, но и её энергетике! А если нет выхода энергии??!! Вот тут и создаются проблемы. Всякого рода аллергические реакции-это сигналы неправильной работы печени, и не редко по причине минимума движений. Поэтому задумаемся, на сколько важнО для собак движение!!!

 Отправлено: 07.04.10 14:49. Заголовок: Bakkara пишет: не н..

Bakkara пишет:

цитата:

не надо рассказывать что мы кормим собак так как ели их предки аборигены,а

дык никто про это и не рассказывал
Bakkara пишет:

цитата:

корм это фуфел

а про фуфел етот было уже множество исследований всяких разных лабораторий где все разложено на составляющие чего там реально находится...и зачастую не то, что написано и куча претензий по отзыву целых партий...и случаи отравлений тоже есть...и это на форуме уже обсуждалось не раз темы были давно...может в архив упало уже...и тут было и на БАПе

 Отправлено: 07.04.10 14:54. Заголовок: Bakkara конкретно по..

Bakkara конкретно по аборигенам Вам ето... вскорости доложат на семинаре компетентные люди даже завидую все узнаете их первых рук

 Отправлено: 07.04.10 14:54. Заголовок: Lapa http://jpe.ru/..

Lapa

 Отправлено: 07.04.10 15:15. Заголовок: леди пишет: Темка я..

леди пишет:

цитата:

Темка явно из репертуара банды "Крапива"!

Шо это Ви, госпожа, имеете супротив банды "Крапива!. Ща Ген.Прохфессору скажу.

 Отправлено: 07.04.10 15:18. Заголовок: kinghaus пишет: Слу..

kinghaus пишет:

цитата:

Слушайте я вот сижу и думаю как это в европе и сша собаки до сих пор не вымерли бедные сидят на сухаче страшно представить сколько лет

А Вы, простите, откуда знаете за всю Европу, например? Они нам свой сухач скинули и счастливы. А у них даже и магазинчики появились специальные для собачек с натур.продуктами. Представляете?

 Отправлено: 07.04.10 16:07. Заголовок: Ракич пишет: А у ни..

Ракич пишет:

цитата:

А у них даже и магазинчики появились специальные для собачек с натур.продуктами. Представляете?

Там и для людей такие же магазинчики появляются , для хорошо обеспеченных людей
Lapa

 Отправлено: 07.04.10 16:17. Заголовок: Bakkara пишет: Ну т..

Bakkara пишет:

цитата:

Ну тут же сравнивают,говорят что аборигенов кормом не кормят,так я и спрашиваю чем кормят аборигенов,и какие у них нагрузки,пока никто не ответил

Как в союзе не знаю, но в дальнем зарубежье что алабаек что кангалов кишками остатками шкур и бараниной кормят. Это те что на отаре. А тех что деньги зарабатывают, тех бараниной кровью бараньей . Где то мул упадёт , может лошадка подвернуться так отарные всё слопают. Мука в горах не для собак:) так что сухариками и сушкой никто не кормит.
А нагрузки в горах весьма отличаются от нагрузок собак культурного разведения:) в большую сторону.
А что касается охраны и долгоиграющих собак, в стае щенок гораздо раньше начинает становиться взрослым, в отличии от домашнего вольерного воспитания. Стая учит.