Отправлено: 26.02.10 14:23. Заголовок: Жизнь с дисплазией

Много уже раз обсуждали эту тему, да и в инете много всего сказано о ней, но хотела бы пообщаться с реальными хозяевами, чьи собаки оказались больны этой болезнью, и узнать мнение заводчиков, которые продали щенка, а через несколько месяцев узнали, что их щенок имеет дисплазию .
Вроде как известно, что САО - порода подверженная дисплазии, но если она свиду и не проявляется, то многие хозяева и сук, и кобелей (в частности и так называемые питомники) не проверяют своих питомцев. А как же быть потом новоиспеченному хозяину щенка, который дорого купил очень красивую и перспективную собаку в надежде на выставочную карьеру, и хорошее потомство .....???


Уважаемые форумчане, Ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 26.02.10 16:25. Заголовок: Ротти пишет: А как ..

Ротти пишет:

цитата:

А как же быть потом новоиспеченному хозяину щенка, который дорого купил очень красивую и перспективную собаку в надежде на выставочную карьеру, и хорошее потомство .....???

Любить и лечить по возможности,или... остальное зависит от владельца...

 Отправлено: 26.02.10 16:49. Заголовок: julia а заводчик и ..

julia
а заводчик и дальше будет продавать щенков с такой генетикой?

 Отправлено: 26.02.10 16:50. Заголовок: Уважаемые заводчики,..

Уважаемые заводчики, очень хочеться услышать ваше мнение

 Отправлено: 26.02.10 17:12. Заголовок: РоттиВот, для начала..

РоттиВот, для начала прочтите это
http://www.labrador-retriver.ru/rus/displaz1.html
http://www.labrador-retriver.ru/rus/nasled.html
http://www.labrador-retriver.ru/rus/displaz2.html
http://www.labrador-retriver.ru/rus/displaz.html

Я думаю, вопросов у Вас станет меньше, или изменится их смысл.

 Отправлено: 26.02.10 17:38. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , спасибо, но я уже читала все эти статьи.

цитата:

Я думаю, вопросов у Вас станет меньше, или изменится их смысл.

ну у меня вопросов не так и много. А какой смысл вы увидели в первом посте?

 Отправлено: 26.02.10 18:39. Заголовок: Ротти пишет: ну у м..

Ротти пишет:

цитата:

ну у меня вопросов не так и много. А какой смысл вы увидели в первом посте?

ну я имею в виду, что после прочтения данных статей скорее всего мнение хоть немного, но поменяется !

 Отправлено: 26.02.10 19:11. Заголовок: колмакова татьяна м..

колмакова татьяна
мнение о том, что с этой болезнью живут и очень даже радуются жизни? Я вполне согласна с этим. Но если собака первоначально бралась для охраны, а потом для выставок и карьеры, то после диагноза остается только охрана. Никто не ущемляет права собаки, просто в данной ситуации права владельца становятся ущемленными. Конечно, можно взять еще собаку, так же сильно ее любить, воспитывать, и надеяться, что с этой собой ты всетаки попадешь на выставку, и ее допустят к племенному разведению. А если не так...? Где гарантия того, что другой заводчик так же легко не зарабатывает на этом деньги?
P.S. Самолично знаю человека, который сводит свою собаку с кобелем, у которого уже не в одном поколении есть заворот века, и продает щенков с этим "недостатком" подешевке..... Зачем? Только ради денег?

 Отправлено: 26.02.10 19:34. Заголовок: Ротти пишет: Самоли..

Ротти пишет:

цитата:

Самолично знаю человека, который сводит свою собаку с кобелем, у которого уже не в одном поколении есть заворот века,

Ну и сравнили... Нет, заворот, конечно не гуд, но сравнивать его с дисплазией....

 Отправлено: 26.02.10 19:41. Заголовок: Ротти, Ваши чувства ..

Ротти, Ваши чувства и претензии очень даже понятны. Но по ссылкам, действительно сходите. Ну не всё так вот просто. Как быть вот с этим (цитирую из статьи - ссылка №2)
Когда родители были свободны от дисплазии (селекция в двух поколениях), процент здоровых щенков достигал 76 %
Где гарантия не попасть в оставшиеся 14%?

 Отправлено: 26.02.10 19:55. Заголовок: Ротти как и в любой ..

Ротти как и в любой другой отрасли, среди заводчиков есть разные люди. Нормальный заводчик найдет пути решения в любой проблеме, человек не порядочный - найдет тысячу причин чтобы отослать Вас подальше. И уже Вам решать как поступить с не порядочным заводчиком: забыть, обнародовать его имя или действовать официальными методами через РКФ.
Ротти пишет:

цитата:

Где гарантия того, что другой заводчик так же легко не зарабатывает на этом деньги?

Гарантия в том, что в этой отрасли деньги легко не зарабатываются.

 Отправлено: 26.02.10 21:14. Заголовок: Yapa пишет: Гаранти..

Yapa пишет:

цитата:

Гарантия в том, что в этой отрасли деньги легко не зарабатываются.

 Отправлено: 26.02.10 23:39. Заголовок: Ротти пишет: как же..

Ротти пишет:

цитата:

как же быть потом новоиспеченному хозяину щенка, который дорого купил очень красивую и перспективную собаку

есть два варианта, первый- разобраться с заводчиком по хорошему, если животное продавалось как шоу- племенное, а тут... пересмотреть цену.., если вы не согласны обнародовать в инете..
второй способ, молча лечить всю жизнь...

 Отправлено: 26.02.10 23:45. Заголовок: До азиатки был черны..

До азиатки был черный терьер. По характеру был супер собакой.Куплен на птичьем рынке. В семь месяцев подстригла под "котовского" и сразу увидели что собака стоит как девушка на высоких каблуках со сведенными коленями. Повезли в ветеринарную академию.Врач Филиппов повел в учебную аудиторию для показа студентам ДТС . После этого долго лечили. На мой взгляд улучшения не наступило. С возрастом собака все тяжелее вставала. В 9 лет перенесли пироплазмоз, получили осложнение на задние конечности(видимо где тонко там и рвется). Позже узнали что черные терьеры не доведенная до ума порода, много плембрака. Пока была азиатка щенком постоянно мерещился ДТС - собака крупная 100% гарантии предусмотреть невозможно.

 Отправлено: 26.02.10 23:47. Заголовок: cоба пишет: семь ме..

cоба пишет:

цитата:

семь месяцев подстригла под "котовского" и сразу увидели что собака стоит как девушка на высоких каблуках со сведенными коленями

а уменя у подруги с азиаткой такое было, так заводчик утверждал (снимки были) и еще другие веты что дисплазия только после года ставится..

 Отправлено: 26.02.10 23:50. Заголовок: Амурчик пишет: так ..

Амурчик пишет:

цитата:

так заводчик утверждал (снимки были) и еще другие веты что дисплазия только после года ставится..

Правильно утверждал. Официальное заключение только после 15 мес.

 Отправлено: 27.02.10 09:53. Заголовок: Амурчик пишет: есть..

Амурчик пишет:

цитата:

есть два варианта, первый- разобраться с заводчиком по хорошему, если животное продавалось как шоу- племенное, а тут... пересмотреть цену.., если вы не согласны обнародовать в инете.. второй способ, молча лечить всю жизнь...

Обращаться к заводчику с притензией можно в том случае, если есть официальное заключение, что собака не пригодна к плем. работе. А там на совести заводчика, какие от него поступят предложения для решения данного вопроса. А в инете писать какой смысл...

 Отправлено: 27.02.10 10:01. Заголовок: ovacia пишет: Обращ..

ovacia пишет:

цитата:

Обращаться к заводчику с притензией можно в том случае, если

Есть юридически-правильно оформленный договор.
Все остальное домыслы и сплетни!!!

 Отправлено: 27.02.10 10:35. Заголовок: Ирина61 пишет: Есть..

Ирина61 пишет:

цитата:

Есть юридически-правильно оформленный договор.

Что за договор? Договор, заключенный при покупке собаки что ли? Объясните.
И что сплетни? Когда у собаки дисплазия и она не пригодна к плем. разведению, а бралась именно для этого.

 Отправлено: 27.02.10 11:02. Заголовок: Сейчас продаю щенков..

Сейчас продаю щенков....Очень многие спрашивают сколько весят родители... Видимо хотят побооольше....а потом скажут что хотели рабочую собаку....и виноват будет заводчик...Заводчик,он конечно заводит...НО...выбирает все таки покупатель...И от того по каким критериям покупатель выбирает зависит ,извините "рынок"....
например: выбирали не собаку ,а имя питомника....потом вырос не супер чемпион -удивились ,заплакали,мобака не нужна оказалась....
например: оценивали не щенка а кг живого веса...потом вырос огромные ,безногий пес...опять...удивились...
Странно это ....быть беде......

 Отправлено: 27.02.10 11:11. Заголовок: ovacia пишет: Что з..

ovacia пишет:

цитата:

Что за договор? Договор, заключенный при покупке собаки что ли?

Ни фига себе,что это еще за удивление?
Терто-перетерто не один уж раз!!!
ovacia пишет:

цитата:

Когда у собаки дисплазия

Наследственная или приобретенная?
ovacia пишет:

цитата:

Объясните

 Отправлено: 27.02.10 11:26. Заголовок: Ирина61 пишет: Ни ф..

Ирина61 пишет:

цитата:

Ни фига себе,что это еще за удивление? Терто-перетерто не один уж раз!!!

Я человек новый в породе, поэтому и интересуюсь. Если я чего-то не понимаю, то стараюсь спросить, чтобы своих домыслов не делать и не заблуждаться.
Читала сатьи и статистику у 95% наследственная, а только 5% приобретенная.

 Отправлено: 27.02.10 11:34. Заголовок: lin пишет: Сейчас п..

lin пишет:

цитата:

Сейчас продаю щенков....Очень многие спрашивают сколько весят родители... Видимо хотят побооольше....а потом скажут что хотели рабочую собаку....и виноват будет заводчик...Заводчик,он конечно заводит...НО...выбирает все таки покупатель...И от того по каким критериям покупатель выбирает зависит ,извините "рынок".... например: выбирали не собаку ,а имя питомника....потом вырос не супер чемпион -удивились ,заплакали,мобака не нужна оказалась.... например: оценивали не щенка а кг живого веса...потом вырос огромные ,безногий пес...опять...удивились... Странно это ....быть беде......

Так ведь вибырай, не выбирай, если родители несут порок, то он раскроется в любом случае, будь худой щенок, будь тослтый. А что люди по весу выбирают - это конечно грустно...

 Отправлено: 27.02.10 11:38. Заголовок: да же если у родител..

да же если у родителей и предков будет в 2х-3 поколениях тест -0 то еще не факт,что не выщипится дисплазия,и как отличить врожденную от приобретенной по снимку?покупка щенка это всега риск и платишь в основном за перспективу,другое дело приобретение взрослой собаки с таким диагнозом,вообще вся эта проблема со щенками очень сложна и драмматична,это горе для всех.но если нет договора или нормальных отношений то все становится сложно совсем,скажу про себя ни на одну приобретенную собаку мной у меня не было договора,вылезли кое какие огрехи,но это животное и всякое может быть,да и установить разницу цен между охранной собакой и шоу или племенной не так просто,знаю питомники где шоу вообще не занимаются(порода не сао)но щенки именно от рабочих родителей с выставочной оценко просто отлично стоят как шоу других питомников)))

 Отправлено: 27.02.10 11:42. Заголовок: Если взять «общую» ..

Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.
ССылка
http://www.allvet.ru/articles/displasya.php
Чтобы не быть голословной.

 Отправлено: 27.02.10 11:47. Заголовок: ирина у пишет: вооб..

ирина у пишет:

цитата:

вообще вся эта проблема со щенками очень сложна и драмматична,это горе для всех.но если нет договора или нормальных отношений то все становится сложно совсем,скажу про себя ни на одну приобретенную собаку мной у меня не было договора,вылезли кое какие огрехи,но это животное и всякое может быть

Полностью согласна. Уверена малое количество заключает такие договоры. Купить щенка, который впоследствии отлично пойдет по выставкам, это лотерея. Никто не может утверждать, что щенок - будущий 100% чемпион.

 Отправлено: 27.02.10 11:50. Заголовок: ирина у пишет: поку..

ирина у пишет:

цитата:

покупка щенка это всега риск и палтишь в основном за перспективу

Тут и на форуме экономическая мысль пробегала в одной из тем.Инвестиции (допустим в щенка)-вложения капитала с целью получения дохода.
Ну и тупо так:

цитата:

Если проект убыточен — инвестиции могут быть утрачены.

 Отправлено: 27.02.10 11:55. Заголовок: ovacia пишет: то ге..

ovacia пишет:

цитата:

то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

С какой стати?
Есть разная степень дисплазии:по-разному допускается в разведение,по-разному наследуется.
Если бы все было так ясно и прозрачно,то мы друг с другом и не разговаривали,наверное,бы.

 Отправлено: 27.02.10 12:01. Заголовок: Ирина61 пишет: Тут ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Тут и на форуме экономическая мысль пробегала в одной из тем.Инвестиции (допустим в щенка)-вложения капитала с целью получения дохода.

не читала тему,но я например кормлю одинаково всех собак и выставочных и рабочих и будущих чемпионов и просто хороших собак,а экономически просчитывать это занятие не надо,оно не сильно рентабельно)))потомучто покупаешь собу например за 30 тыс,вкладываешь еще раз по столько на кормление,еще раза 2-3 по столько на выставки,отдаешь за вязку ,кормишь щенков и что на выходе?на выходе деньги на след год жизни собаки и если выставочная-на выставки,ну может еще чуть чуть останется)))

 Отправлено: 27.02.10 12:02. Заголовок: ovacia пишет: не ме..

ovacia пишет:

цитата:

не менее 90-95%.

у сао?ни за что не поверю...

 Отправлено: 27.02.10 12:26. Заголовок: Ениш пишет: Как быт..

Ениш пишет:

цитата:

Как быть вот с этим (цитирую из статьи - ссылка №2) Когда родители были свободны от дисплазии (селекция в двух поколениях), процент здоровых щенков достигал 76 % Где гарантия не попасть в оставшиеся 14%?

Всего лишь 76%, офигеть. Грустно то как.
ирина у пишет:

цитата:

покупка щенка это всега риск и палтишь в основном за перспективу,другое дело приобретение взрослой собаки

Согласна, всегда риск.

 Отправлено: 27.02.10 12:51. Заголовок: ирина у пишет: у са..

ирина у пишет:

цитата:

у сао?ни за что не поверю...

Эту статью не я писала. Ссылку же скинула, оттуда взяла. Там не конкретно по сао, а по собакам вообщем.

 Отправлено: 27.02.10 12:56. Заголовок: Ирина61 пишет: Есть..

Ирина61 пишет:

цитата:

Есть разная степень дисплазии:по-разному допускается в разведение,по-разному наследуется.

Мы не говорим о степени дисплазии, а конкретно о браке - о недопуске собаки в разведение. Кто должен отвечать? ...Или никто?

 Отправлено: 27.02.10 12:59. Заголовок: ирина у пишет: у са..

ирина у пишет:

цитата:

у сао?ни за что не поверю...

Вы не поняли. Из поставленных диагнозов, а не из всех собак.

 Отправлено: 27.02.10 13:01. Заголовок: Кто помнит - на фору..

Кто помнит - на форуме была ссылка на статью Слесаренко-Власенко, на тему дисплазии. Это там, где исследовались трупы волков и аборигенных сао. Не помню, в каком разделе было. Очень доходчиво и поучительно. Если кто найдёт - киньте ссылочку в эту тему.

 Отправлено: 27.02.10 13:08. Заголовок: Ениш , вот эта стать..

Ениш , вот эта статья?
http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php

вот еще ссылка: click here

 Отправлено: 27.02.10 13:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы не поняли. Из поставленных диагнозов, а не из всех собак.

а...а то так и до инфаркта не далеко)))

 Отправлено: 27.02.10 13:13. Заголовок: Марианна, спасибо ht..

Марианна, спасибо Именно эта.

 Отправлено: 08.04.10 07:35. Заголовок: ovacia пишет: Читал..

ovacia пишет:

цитата:

Читала сатьи и статистику у 95% наследственная, а только 5% приобретенная.

В ветакадемии Скрябина долго изучали этот вопрос. Наследственно предрасположение к дисплазии. А разовьётся она, или нет - зависит от разных факторов.
Мало того, там разработали операцию, которая показана на ранних стадиях и не даёт болезни развиться - стоимиость операции куда меньше, чем стоимость хондропротекторов, которые собачке придётся съесть, чтобы хоть как-нибудь существовать. Операция малотравматична.
Бывает, правда, что несмотря на предрасположенность дисплазия не развивается, так как у собаки хорошо работает собственные механизмы компенсации.

 Отправлено: 08.04.10 10:55. Заголовок: леди пишет: Мало то..

леди пишет:

цитата:

Мало того, там разработали операцию, которая показана на ранних стадиях и не даёт болезни развиться

а где можно про это информацию найти,раньше была одна операция замена суставов,и стоит она ох как не дешево,дайте ссылочку плизз,очень интересно

 Отправлено: 08.04.10 11:38. Заголовок: Bakkara - на БАПе в ..

Bakkara - на БАПе в разделе ветеринария, тема Проблемы конечностей - описания самой операции (миопластики) конечно нет, зато есть отзывы хозяев оперированных собачек, да и с Власенко можно напрямую пообщаться.
Bakkara пишет:

цитата:

,раньше была одна операция замена суставов,

Не только. Ещё - резекция головки бедра, без последующего протезирования и миотомия

 Отправлено: 08.04.10 11:55. Заголовок: Ениш пишет: на БАПе..

Ениш пишет:

цитата:

на БАПе

там же где-то и ссылку на статью давали

 Отправлено: 08.04.10 12:04. Заголовок: Elena пишет: там же..

Elena пишет:

цитата:

там же где-то и ссылку на статью давали

В архиве тем

 Отправлено: 08.04.10 13:58. Заголовок: спасибо http://jpe.r..

спасибо

 Отправлено: 08.04.10 18:46. Заголовок: Ениш пишет: Ещё - р..

Ениш пишет:

цитата:

Ещё - резекция головки бедра, без последующего протезирования и миотомия

А теперь ещё и периартикулярная миопластика средней ягодичной мышцы. Вот здесь вкратце есть информация http://www.veterinarka.ru/content/view/1873/123/
Делается кажется только в двух московских клиниках и в какой-то на периферии. Недавно Середу приглашали в Америку по этому поводу, может уже и там начали делать.

 Отправлено: 08.04.10 19:07. Заголовок: Я меня вот интересуе..

Я меня вот интересует вопрос "кто должен отвечать.." ?? Такое ощущение что покупая собаку - покупается неодушевленный предмет - ну там машина или электрочайник - можно подумать что даже самый лучший заводчик на свете - самый честный и самый провидец, обладающим огромным опытом не может продать такого щенка - ни сном не духом так сказать не подозревая об этом. Щенок это не вещь - а живой организм и случится может всякое. К тому же если изначально подходить к разведению - с целью получать ПРИБЫЛЬ, может лучше сразу этим не заниматься??? ИМХО или продавайте собаку и покупайте другую, или оставляйте и покупайте другую - почему когда не выигрывают в рулетку - никто не предъявляет претензий к казино? (был давно случай с покупкой дорогого щенка с целью разведения - который в итоге сидит на охране - и вот как то ни разу не возникла мысль предъявить это заводчику - ну покупала на свой страх и риск, ну и что?) Какие можно дать ГАРАНТИИ ??? Хотите гарантий - покупайте весьма подросшую собаку ( если не взрослую)

Вот сколько прибыль не считаю - не сходится..... Так что если делать инвестиции с целью получения гарантированной ПРИБЫЛИ - то это точно во что -то другое, напримкр в недвижимость...

 Отправлено: 08.04.10 20:07. Заголовок: shevale75 пишет: &..

shevale75 пишет:

цитата:

"кто должен отвечать.." ?

Все. Снимки родителей никто не делает. Сук никто не проверяет. Кобелей, к которым на вязки едут никто не смотрит. Вот сейчас глянула темку с кобелём, приглашающим на вязки. Рост, вес, пясть, титулы... А кобель на всех фотках сидеть прямо не может. Неправильная посадка - это уже повод подозревать дисплазию. Может конечно и не она, но у дисплазных собак такая посадка однозначно. И что, кто-то спросил снимки? Неа. А ведь даже если сам папашка не развалится, так как азиаты иногда чуть ли не с подвывихами всю жизнь бегают, то его детки, имея такую наследственность, могут уже и с малой степенью хромать начать.

 Отправлено: 08.04.10 20:38. Заголовок: А зачем делать снимк..

А зачем делать снимки - если ни у собаки ни у ее предков никогда проблем с движением не было??? На всякий случай?

 Отправлено: 08.04.10 20:41. Заголовок: shevale75 Ну вот мы..

shevale75
Ну вот мы делаем... и оказывается, что как раз у многих, у которых проблем нет, она-ДТС несчастная...
По моему, проблема надуманная.
Вам шашечки или ехать?

 Отправлено: 08.04.10 21:03. Заголовок: леди пишет: но у ди..

леди пишет:

цитата:

но у дисплазных собак такая посадка однозначно.

Ерунда. Не показатель.

 Отправлено: 08.04.10 21:13. Заголовок: Zanna пишет: Ну вот..

Zanna пишет:

цитата:

Ну вот мы делаем... и оказывается, что как раз у многих, у которых проблем нет, она-ДТС несчастная... По моему, проблема надуманная. Вам шашечки или ехать?

ну а сколько заводчиков ( хотя бы в процентном соотношении) делает снимки всех своих собак в качестве профилактики..???
И вообще диагноз может поставить вроде только врач на основании ренгеновских снимков - как можно ПРЕДПОЛАГАТЬ СЕЙ ДИАГНОЗ ПО ФОТОГРАФИИ???

 Отправлено: 08.04.10 21:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ерунда. Не показатель.

Скажем так. Если собака сидит неправильно - не факт, что у неё дисплазия. Если же у собаки дисплазия, то она стопроцентно будет сидеть неправильно. То есть, я бы проверила.

 Отправлено: 08.04.10 21:24. Заголовок: shevale75 пишет: А ..

shevale75 пишет:

цитата:

А зачем делать снимки - если ни у собаки ни у ее предков никогда проблем с движением не было??? На всякий случай?

А это как смотреть. Вот я, например, вижу, что собака моих родственников (кане-корсо) слегка косолапит в движении, чуть пришаркивает, при этом тяжеловато встаёт, ноги ставит под себя, чуть горбится при этом, сидит неправильно, а мои родственники этого не видят. Так что

 Отправлено: 08.04.10 21:33. Заголовок: леди пишет: Если же..

леди пишет:

цитата:

Если же у собаки дисплазия, то она стопроцентно будет сидеть неправильно.

Не совпадает. Совсем не обязательно.

 Отправлено: 08.04.10 21:34. Заголовок: Zanna пишет: у кото..

Zanna пишет:

цитата:

у которых проблем нет, она-ДТС несчастная...

Собственно, в той куче статей, которые выкладывались на БАПе упоминался природный компенсаторный механизм у таких собак. А прикинь, если предрасположенность передастся по наследству, а компенсация - нет. Что будет с такими собаками? Мало того, на снимке моего ставили А-С. На ногу с С слегка прихрамывала, с А - нет. При этом предрасположенность на обеих ногах, но, на той, на которой С в полтора года была лёгкая травма - резко рванул с места, я удержала, сорвал коготь на ноге. Но хромал куда дольше, чем коготь заживал. Потом вроде прошло, но похоже в результате что-то там нарушилось и сустав начал разбиваться. К четырём годам опять появилась хромота. Так что, где тонко, там и рвётся.
А так, каждый волен решать для себя сам.

 Отправлено: 08.04.10 21:34. Заголовок: Скажем так - у меня ..

Скажем так - у меня была сука - бегала за лошадьми по 2-4 часа ( легко , не уставала) прыгала с места 1,60 - движения летящие - выигрывала почти все выставки - надо ей снимки делать?

 Отправлено: 08.04.10 21:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не совпадает. Совсем не обязательно.

А примеры есть? Снимок и фото посадки? Не правильно - это не только когда лапки на сторону. Когда вроде верно сидит, но колени внутрь - это как раз самое оно.

 Отправлено: 08.04.10 21:38. Заголовок: леди пишет: А приме..

леди пишет:

цитата:

А примеры есть? Снимок и посадка?

Наверное есть у кого нибудь. Я сейчас только о чистой практике говорю. Кроме ТДБС есть КУЧА других болезней(иногда чуть лучше...) со сходной симптоматикой. Так что вот....

 Отправлено: 08.04.10 21:38. Заголовок: shevale75 пишет: пр..

shevale75 пишет:

цитата:

прыгала с места 1,60

Не знаю. С места - это сидя? Мой с места стоя прыгал полтора метра.

На самом деле спорить не хочу. Собаки не мои - не моё дело. Просто на кой задавать вопрос "кто виноват?", если считаешь конкретно для себя необязательной проверку своих производителей на дисплазию? Чем другие-то хуже?

 Отправлено: 08.04.10 21:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кроме ТДБС есть КУЧА других болезней(иногда чуть лучше...) со сходной симптоматикой.

Ну так я об этом выше и пишу. Если что-то не так - это не факт, что дисплазия. Но если что-то не так - проверить нужно обязательно.

 Отправлено: 08.04.10 22:14. Заголовок: Речь ИМХО не совсем ..

Речь ИМХО не совсем о том, вопрос поставлен - кто что думает по поводу перспективы дорогого щенка.
А вот я думаю - что ни один заводчик продавая щенка примерно с 1 до 3х мес. в здравом уме не станет говорить что он ГАРАНТИРУЕТ победы щенка на будующих выставках, можно предположить - а на деле щен вырастет и может и не по причине дисплазии - а по куче других причин не занимать на выставках первых мест - и что предъявлять претензии к заводчику? И дорогая цена ИМХО не может являться ГАРАНТИЕЙ... Покупатель сыграл в рулетку - выбери щенка - и не выиграл, хочется побеждать - покупайте взрослую ( подрощенную) собаку.

 Отправлено: 09.04.10 00:33. Заголовок: shevale75 Не знаю, ..

shevale75
Не знаю, как можно поставить диагноз на глазок или по фото
У нас проверка на ДТС обязательна.
Вещь странная. Результаты не сходятся с официальной статистикой однозначно.
леди пишет:

цитата:

Скажем так. Если собака сидит неправильно - не факт, что у неё дисплазия. Если же у собаки дисплазия, то она стопроцентно будет сидеть неправильно. То есть, я бы проверила

Глупости!
ВСЕ собаки ИНОГДА садятся боком (с завалом). Собаки с ДТС садятся боком не чаще, чем собаки без ДТС.

 Отправлено: 09.04.10 01:11. Заголовок: Прочитала всю тему. ..

Прочитала всю тему. Не поняла. Тема вроде бы была
Ротти пишет:

цитата:

Жизнь с дисплазией

а не "Что делать и Кто виноват?!!"

Про жизнь с дисплазией:
Недавно была в гостях у подруги. У нее кобель-ротвейлер. Диагноз ДТБС был поставлен в возрасте около года. Приобретен пес был случайно на рынке. Документы СКОРа. У пса никогда не было идеальных движений. порой возникала хромота. Хозяйка старалась не давать псу излишних нагрузок. Время от времени хозяйка давала ему курс хондропротекторов. К девяти (!) годам пес стал плохо двигаться, развился артрит. Хозяйка нашла специалиста по ветеринарной акупунктуре и массажу. После 10-ти сеансов пес повеселел, с удовольствием гуляет во дворе, увеличился объем мускулатуры на задних конечностях.
Да, может быть псу повезло, что его хозяйка ветеринар, а может просто она завела себе друга а не Ротти пишет:

цитата:

дорого купил очень красивую и перспективную собаку в надежде на выставочную карьеру, и хорошее потомство .....???

 Отправлено: 09.04.10 07:27. Заголовок: Zanna пишет: Собак..

Zanna пишет:

цитата:

Собаки с ДТС садятся боком не чаще, чем собаки без ДТС.

Ну, если читать внимательно, то можно прочитать, что у меня речь шла не только о завале, а ещё и об обычной посадке, но с коленями внутрь, и не об иногда.
Мне в третий раз написать, что неправильная посадка - это не показатель, а только повод насторожиться? Или всё-равно в моём сообщении прочтут первые три слова?

 Отправлено: 09.04.10 08:19. Заголовок: shevale75 пишет: По..

shevale75 пишет:

цитата:

Покупатель сыграл в рулетку - выбери щенка - и не выиграл

За плембрак обязан отвечать заводчик. И не надо прикрываться отсутствием официальных медицинских заключений( их и не будет до полутора лет). Больного щена мы и сами увидим сразу. А часто еще и до момента продажи.

 Отправлено: 09.04.10 08:23. Заголовок: леди пишет: что неп..

леди пишет:

цитата:

что неправильная посадка - это не показатель, а только повод насторожиться?

Согласно замечаниюZanna, правильная посадка является не меньшим поводом насторожиться.

 Отправлено: 09.04.10 08:26. Заголовок: E26 пишет: А часто ..

E26 пишет:

цитата:

А часто еще и до момента продажи.

Изучая ДТБС провела в вет. академии месяц просто безвылазно и еще год заходила периодически. Видела и операции и результаты этих операций, сотни и сотни снимков. Мне и потрогать этих собачек дали и с владельцами пообщалась. Много узнала нужного и ненужного.
НО! до сих пор не умею определять ДТБС в возрасте 1,5-2х месяцев, да еще вприглядку...Только снимки! И в более зрелом возрасте обязательно.

 Отправлено: 09.04.10 08:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

до сих пор не умею определять ДТБС в возрасте 1,5-2х месяцев

Речь не идет о постановке окончательного диагноза. Отдельные отклонения , как-то: сближенные скакалки, суставы не в плоскости, вывернутые коленки и пр. в два месяца уже видны .

 Отправлено: 09.04.10 09:06. Заголовок: E26 пишет: сближенн..

E26 пишет:

цитата:

сближенные скакалки, суставы не в плоскости, вывернутые коленки и пр. в два месяца

в ДВА месяца?

 Отправлено: 09.04.10 09:12. Заголовок: E26 пишет: Отдельны..

E26 пишет:

цитата:

Отдельные отклонения , как-то: сближенные скакалки, суставы не в плоскости, вывернутые коленки и пр. в два месяца уже видны .

Сложно даже определиться в этом случае кого назвать уродом.

 Отправлено: 09.04.10 10:04. Заголовок: Гость форума пишет: ..

цитата:

в ДВА месяца?

В сравнении-да. Ошибиться конечно, можно, но и продавать таких щенов как шоу-собак я бы постерегся.

 Отправлено: 09.04.10 10:18. Заголовок: E26 пишет: продават..

E26 пишет:

цитата:

продавать таких щенов как шоу-собак я бы постерегся.

А зачем таких разводить?

 Отправлено: 09.04.10 10:22. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

А зачем таких разводить?

Так никто же и не делает этого специально. Это все те же пресловутые 20 на 80(вечное правило Паретто-везде работает). Без этих 20-ти не будет и 80-ти.

 Отправлено: 09.04.10 10:30. Заголовок: E26 пишет: вечное п..

E26 пишет:

цитата:

вечное правило Паретто-везде работает

везде работает,если только везде скакать от Абсолюта.

 Отправлено: 09.04.10 10:35. Заголовок: E26 пишет: Это все ..

E26 пишет:

цитата:

Это все те же пресловутые 20 на 80

ну уж не знаю...если в таком возрасте уже проблемы, то это большой вопрос должен быть для заводчика, причем какое там шоу, тут и про простую охрану бАльшой вАпрос (моё только ИМХО)

 Отправлено: 09.04.10 10:44. Заголовок: E26 пишет: Больного..

E26 пишет:

цитата:

Больного щена мы и сами увидим сразу. А часто еще и до момента продажи.

У Вас - глаз-алмаз
То, что Вы видите в возрасте 2 мес - либо ярко выраженные отклонения в строении ТБС (болезнь начнёт пргрессировать к 4-м мес, по сути - это собака-инвалид с тяжёлой формой заболевания), либо вообще к дисплазии никакого отношения не имеет. Просто анатомически неправильное соотношение длины костей, из-за чего - отклонения в их поставе. НЕкрасивые ноги и больные ноги - вовсе не одно и тоже.

 Отправлено: 09.04.10 11:20. Заголовок: shevale75 пишет: ИМ..

shevale75 пишет:

цитата:

ИМХО или продавайте собаку и покупайте другую, или оставляйте и покупайте другую

продавайте? А кому нужно такое г-но?! Да ещё и за деньги? Вы, лично, - возьмёте? Я - точно нет, даже если мне сверху приплатят!
Оставлять и брать другую? И превращаться в раба собаки, лечить-кормить-беречь? А здоровой собакой КАК и когда заниматься? А если это угнетает психологически и финансово?

shevale75 пишет:

цитата:

почему когда не выигрывают в рулетку - никто не предъявляет претензий к казино?

т.е. по Вашему, плановое разведение - такой же лохотрон, как и казино?

shevale75 пишет:

цитата:

И дорогая цена ИМХО не может являться ГАРАНТИЕЙ... Покупатель сыграл в рулетку - выбери щенка - и не выиграл,

тогда почему цена - дорогая? Если нет гарантий здоровья, красоты, профпригодности? Может, дорогая потому, что есть 100%-я гарантия возврата денег в случае несоответствия собаки? Вот это, лично мне, было бы очень понятно, заявляешь требования к пользовательским качествам животного, платишь дорого, но знаешь - вырос больной, некрасивый, психически неполноценный - тебе возместят и стоимость покупки и полную стоимость содержания В этом случае в лотерею будет играть уже заводчик

И не надо постоянно прикрываться "живостью" щеночков! Люди - тоже, живые! А живые люди в качестве друга хотят иметь, как минимум, здоровое животное, а не платить подлинные ден.знаки за мазохизм от содержания инвалидов.

 Отправлено: 09.04.10 11:22. Заголовок: nurturan пишет: Диа..

nurturan пишет:

цитата:

Диагноз ДТБС был поставлен в возрасте около года. Приобретен пес был случайно на рынке. Документы СКОРа. У пса никогда не было идеальных движений. порой возникала хромота. Хозяйка старалась не давать псу излишних нагрузок. Время от времени хозяйка давала ему курс хондропротекторов. К девяти (!) годам пес стал плохо двигаться, развился артрит. Хозяйка нашла специалиста по ветеринарной акупунктуре и массажу. После 10-ти сеансов пес повеселел, с удовольствием гуляет во дворе, увеличился объем мускулатуры на задних конечностях. Да, может быть псу повезло, что его хозяйка ветеринар, а может просто она завела себе друга

хозяйка то счастлива была?

 Отправлено: 09.04.10 11:40. Заголовок: Ениш пишет: Ениш пи..

Ениш пишет:
Ениш пишет:

цитата:

либо вообще к дисплазии никакого отношения не имеет

.`
И к будущей выставочной карьере тоже.

 Отправлено: 09.04.10 11:45. Заголовок: E26 пишет: И к буду..

E26 пишет:

цитата:

И к будущей выставочной карьере тоже.

Несомненно Но тема про дисплазию, всё ж.

 Отправлено: 09.04.10 11:56. Заголовок: 8 Марта пишет: живы..

8 Марта пишет:

цитата:

живые люди в качестве друга хотят иметь, как минимум, здоровое животное, а не платить подлинные ден.знаки за мазохизм от содержания инвалидов.

 Отправлено: 09.04.10 11:59. Заголовок: Пора на форуме конку..

Пора на форуме конкурс открывать:"Самые красивые отмазки безграмотного разведения".

 Отправлено: 09.04.10 11:59. Заголовок: Ениш пишет: Но тема..

Ениш пишет:

цитата:

Но тема про дисплазию, всё ж

А мне кажется, немного пошире, потому что
Ротти пишет:

цитата:

как же быть потом новоиспеченному хозяину щенка, который дорого купил очень красивую и перспективную собаку в надежде на выставочную карьеру

Дисплазия -это как крайний вариант.
Ениш пишет:

цитата:

НЕкрасивые ноги и больные ноги - вовсе не одно и тоже

Все анатомически правильное -красиво, а неправильное- нездорово.

 Отправлено: 09.04.10 12:20. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Пора на форуме конкурс открывать:"Самые красивые отмазки безграмотного разведения".

 Отправлено: 09.04.10 12:23. Заголовок: 8 Марта пишет: план..

8 Марта пишет:

цитата:

плановое разведение

Как модно стало это выражение. А много видели планового в разведении?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не ждала-не гадала, что будет у меня в этом сезоне ещё хоть один помёт с моей приставкой, но щенки так понравились, что я с радостью дам им своё "имя" !!!

 Отправлено: 09.04.10 12:30. Заголовок: Если вернуться к наз..

Если вернуться к названию темы, то моя "дисплазия" пока жива и счастлива. Ей 7,5 лет, весьма упитана (я не виновата, что-то ее сейчас расперло, работаю над этим ), лоснится вся, зубы - молодая собака позавидует, в бой рвется. Правда для всего этого есть несколько условий. По молодости мышцы ей все развивала. Ну там плавание и т.д. Сейчас никаких нагрузок, движения ограничены (но она и сама не нарезает круги бестолку), зимой ночевки в доме (чтоб не подзастудила суставы), дважды в год курс хондропротекторов (в нашем случае Страйд) плюс гомеопатия, обязательно мягкая, толстая подстилка в вольере. Двигается весьма споро. Если не видеть снимки, можно и засомневаться. Вообще выглядет классно. А что ей? Ни тебе выставок, ни тебе нагрузок, Ни нервов, ни прививок. Живи, мясо трескай да радуйся.

 Отправлено: 09.04.10 12:41. Заголовок: E26 пишет: сближенн..

E26 пишет:

цитата:

сближенные скакалки, суставы не в плоскости, вывернутые коленки и пр. в два месяца уже видны

Это все может быть от банального недостатка выгула у крупного щенка,от скользкого пола и т.д. не показатель
Мое мнение,снимок под наркозом,в правильном положении(далеко не везде могут правильно выложить собаку) в год,потом повторный в 1,5 года и только тогда можно о чемто разговаривать,а все эти еслибы да кабы иногда только вредят,когда от горе советчиков хозяин не выгулянного щенка начинает закармливать глюкозаминами и хондроитинами и уже сам создает себе проблему.
И еще все эти клиники и лечения,с одной стороны хорошо,а с другой не боитесь ли вы что это создаст всплеск заболевания,полечили так чего бы не повязать и пошло поехало я бы вместе с операцией по дисплазии проводил операцию по кастрации,грубо но надежно

 Отправлено: 09.04.10 12:43. Заголовок: Аскор пишет: Как мо..

Аскор пишет:

цитата:

Как модно стало это выражение. А много видели планового в разведении?

Правильные слова не перестают быть модными.
Разведение без плана можно назвать другим словом - размножение, но большинство утверждают, что именно ПЛАНИРУЮТ кого кем повязать, как далеко за удачным сочетанием ехать, питают надежды получить на выходе определённый тип сложения, характер, окрас наконец.
А вот насколько эти планы претворяются в жизнь, и насколько качественными являются - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 09.04.10 12:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

ни прививок.

вот это заинтересовало. Почему - без прививок?

 Отправлено: 09.04.10 12:51. Заголовок: 8 Марта пишет: Поче..

8 Марта пишет:

цитата:

Почему - без прививок?

А зачем? То же бешенство держит 3 года. Антитела на самом деле никуда не деваются после первого комплекса прививок. Зачем же каждый год по иммунитету долбать без надобности. Но это тема долгая, тоже переговоренная мною на разных уровнях. Короче, я вот такой вывод сделала. Кстати, как только я перестала делать прививки пожилому уже теперь кобелю, все сезонные экземы как-то ушли в никуда. Уж не знаю, связывать это или нет, но вот так получилось.

 Отправлено: 09.04.10 12:54. Заголовок: И еще. Выходить она ..

И еще. Выходить она никуда не выходит. Шанс заболеть тем же энтеритом у взрослой собаки практически нулевой, вспышек чумы у нас нет, лептоспироза тоже (я за этим слежу) плюс сыворотки есть соответствующие. Имевшая контакт с бешенным животным собака, уничтожается в принудительном порядке, не смотря на наличие прививок от бешенства. Ну и зачем мне прививки нужны?
По сути раз в год я использую прививки только до 3 лет. Потом - все.

 Отправлено: 09.04.10 12:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Зачем же каждый год по иммунитету долбать без надобности.

Заинтересовало, потому что практически впервые встретила мнение по этому вопросу, созвучное моему.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

как только я перестала делать прививки пожилому уже теперь кобелю, все сезонные экземы как-то ушли в никуда. Уж не знаю, связывать это или нет, но вот так получилось.

Связывать! Потому что у меня тоже, вот так получилось. Нет прививок - нет сезонных экзем у одного кобеля .

 Отправлено: 09.04.10 16:11. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

. Шанс заболеть тем же энтеритом у взрослой собаки практически нулевой

После семи лет даже в ветклиниках от энтерина не прививают.
А вообще насчёт прививок согласна. Не понятно только почему от бешенства прививают ежегодно в обязательном порядке?

 Отправлено: 09.04.10 17:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По сути раз в год я использую прививки только до 3 лет. Потом - все.

вот еще единомышленники нашлись!

 Отправлено: 09.04.10 19:20. Заголовок: 8 Марта пишет: Прав..

8 Марта пишет:

цитата:

Правильные слова не перестают быть модными. Разведение без плана можно назвать другим словом - размножение, но большинство утверждают, что именно ПЛАНИРУЮТ кого кем повязать, как далеко за удачным сочетанием ехать, питают надежды получить на выходе определённый тип сложения, характер, окрас наконец.

8 Марта , Вы не правильно понимаете, что такое плановое разведение. Плановое разведение не ограничено одной вязкой - это скорее стратегия.
"ПЛАНИРУЮТ кого кем повязать"- это, подбор.

 Отправлено: 09.04.10 19:38. Заголовок: 8 Марта пишет: прак..

8 Марта пишет:

цитата:

практически впервые встретила мнение по этому вопросу, созвучное моему.

Я тоже считаю прививки взрослым собакам - бестолковым делом. Кстати, где-то даже высказывалась по этому поводу на форуме. Так что- нас много таких

 Отправлено: 09.04.10 20:01. Заголовок: Ениш пишет: Я тоже ..

Ениш пишет:

цитата:

Я тоже считаю прививки взрослым собакам - бестолковым делом

а как же тогда выставки?

 Отправлено: 09.04.10 20:19. Заголовок: Elena пишет: а как ..

Elena пишет:

цитата:

а как же тогда выставки?

Обязательной является только бешенство. Ну, или для путешествий за границу нужны все.

 Отправлено: 11.04.10 02:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 11.04.10 08:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обязательной является только бешенство

Ениш пишет:

цитата:

прививки взрослым собакам - бестолковым делом

поэтому поняла, что речь идет обо всех прививках
Лично я тоже к прививкам также отношусь

 Отправлено: 12.04.10 08:44. Заголовок: Фуууу... Ну слава Бо..

Фуууу... Ну слава Богу. А то я написала, а потом думаю, все, блин, сейчас решать, что мне денег жалко на здоровье собак, вот и придумала себе удобную теорию.
Но, опять же, получилось хорошо. Если не я одна так думаю, а еще люди поддерживают, значит есть в этом смысл.

 Отправлено: 12.04.10 15:16. Заголовок: Аскор пишет: 8 Март..

Аскор пишет:

цитата:

8 Марта , Вы не правильно понимаете, что такое плановое разведение. Плановое разведение не ограничено одной вязкой - это скорее стратегия. "ПЛАНИРУЮТ кого кем повязать"- это, подбор.

Возможно. Если под плановым разведением понимать систему долгосрочного планирования вязок для достижения определённой цели, тогда да - такого разведения я практически не встречала.

Ениш пишет:

цитата:

Я тоже считаю прививки взрослым собакам - бестолковым делом. Кстати, где-то даже высказывалась по этому поводу на форуме. Так что- нас много таких

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

получилось хорошо. Если не я одна так думаю, а еще люди поддерживают, значит есть в этом смысл.

и правда, хорошо получилось!