Отправлено: 09.01.10 22:37. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ВНЕЗАПНАЯ АГРЕССИЯ У АЗИАТА 3 ГОДА

Подскажите пожалуйста! У нас азиат 3 года привит от бешенства не был, внезапно появилась агрессия, не выходит из вольера (обычно гуляет во дворе), не подпускает хозяина, рычит и кидается. До этого было все нормально. Утром поел, днем вел себя нормально, а вечером будто подменили. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 10.01.10 20:37. Заголовок: Тайга http://jpe.ru..

Тайга

 Отправлено: 10.01.10 20:49. Заголовок: нет не по башке ни п..

нет не по башке ни почем он не получал.

 Отправлено: 10.01.10 21:08. Заголовок: ASV пишет: Какой бы..

ASV пишет:

цитата:

Какой бы результат не был завтра сообщу.

непременно, будем ждать
держитесь!

 Отправлено: 11.01.10 02:01. Заголовок: http://s003.radikal...

вот собственно сам виновник.(правда в возрасте2,5года) ,атаким мы его увидели впервые не взыщите за качество фото

 Отправлено: 11.01.10 02:30. Заголовок: ASV Да хороший мальч..

ASV Да хороший мальчик!Я очень понимаю Ваши переживания.Но будем надеятся,что Вы справитесь с этой проблемой. Мне почему то кажется,что там нет никакой эпилепсии или микроинсульта(хотя резкое изменение поведения больше в их пользу).Проанализируйте его предыдущее поведение,может были какие потуги к агрессии,неуправляемости или еще какие импульсивные поступки(то я бы щитовидку проверила).И все таки он Вас узнает или нет?Статью то ту почитали?

 Отправлено: 11.01.10 03:31. Заголовок: Статью прочитал заст..

За статью спасибо,прочитал заставила задуматься.Меня и жену я практически уверен он узнает но реакция не изменяется,уверен еще потому,что сегодня вечером пригласил друга (того кстати который подарил собаку) он один из не многих кто был с псом в хороших отношениях т.е собака всегда встречала его с радостью что бы он подошел к вольеру. Собака подбежала как обычно дружелюбно хвостом машет видно что узнал но идиллия длилась секунд 10-15 потом отошел метра на два и начал рычать.Друг в шоке раньше он кормил с рук этого пса когда мы уезжали приходил кормил его.Еще раз повторюсь собака абсолютно внешне здорова без появления раздражителя (хозяев) ведет себя как обычно наблюдал за ним целый день,он нас не видит все спокойно если увидел то все хавайся .Последний конфликт был на моей памяти больше года назад из за кости так и не смог сломать его в этом. добился только того что если идет кто то из семьи,а он грызет кость то он встает и уходит. Больше конфликтов не было.И как вы думаете Regina пишет:

цитата:

я просто хотела добиться ответа не получил ли он вчера.. как бы.. лопатой по башке ни за что, и вдруг все этом позабыли а он помнит

я бы забыл об этом и морочил всем голову?Просто очень хотелось бы услышать совет(может кто сталкивался с подобным,хотя такого не желаю и врагу) извините за орфографию возраст2,5годаа таким мы его взяли возраст 7 недель

 Отправлено: 11.01.10 08:20. Заголовок: ASV пишет: Последни..

ASV пишет:

цитата:

Последний конфликт был на моей памяти больше года назад из за кости так и не смог сломать его в этом. добился только того что если

ASVВот здесь нужно подробнее вспомнить:как начался конфликт,что делал кобель и что Вы,чем закончилось? Опишите подробно.А потом ,как я понимаю,кобели ранг свой поднимают постепенно,начиная с самых младших членов семьи и эпогей- уже хозян семьи,если предположить нарушение воспитания. Анализируйте, менялся ли характер кобеля?Что ветеринар,что дрессировщик будут Вам те же вопросы задавать.

 Отправлено: 11.01.10 09:26. Заголовок: ASV пишет: может кт..

ASV пишет:

цитата:

может кто сталкивался с подобным,хотя такого не желаю и врагу

Нет,не сталкивалась.Сук растаскать иногда самостоятельно не могу,с кобелями как-то проще получалось.Но чтобы на меня поперли...???

 Отправлено: 11.01.10 11:46. Заголовок: ASV в первую очередь..

ASV в первую очередь нужно исключить проблемы со здоровьем. Если же это просто задвиг кобелиный, то я бы использовала старую добрую голодовку, что б с небес на землю собаку опустить. Удачи вам.

 Отправлено: 11.01.10 12:29. Заголовок: ЮлияСПб пишет: что ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

что б с небес на землю собаку опустить

Придушить,чтобы хрипела.Иногда полезно.
ASV Как-то Вы вольер открыли?А потом обратно затолкали?

 Отправлено: 11.01.10 13:39. Заголовок: Ирина61 Придушить,ч..

Ирина61

цитата:

Придушить,чтобы хрипела.Иногда полезно

а потом сразу убегать в дом и уже не выходить, пока не приедут дяди милиционеры с пистолетиками! Ирина61 это же не щенок 3 месячный и даже не годовалый подросток,это 3 -летний ,сформировавшийся кобель,который скорее всего готов занять место вожака,он на них и без придушения рычит,иногда нужно думать ,что советуете.
ASV,не следуйте сразу всем советам которые дали на форуме,просто возьмите эти советы на заметку ,а при общении с специалистом на месте,посоветуйтесь с ним ,расскажите о том ,что Вам посоветовали на форуме,возможно один из вариантов подойдет и вы сообща с дрессировщиком примите как вариант,но еще раз предупреждаю,кобель взрослый ,сформировавшийся ,судя по фото приличного размера,более того беспрекословного подчинения нет,грубую силу применять не стоит ,Ваша грубая сила по сравнению с его грубой силой это игрушки,если пойдет в атаку,то кобеля Вы однозначно потеряете,а возможно будут и более значительные потери,вот насчет голодовки,это вариант,но дрессировщик в Вашем случае необходим.

 Отправлено: 11.01.10 14:24. Заголовок: ASV пишет: цитата:..

ASV пишет:

цитата:

цитата: я просто хотела добиться ответа не получил ли он вчера.. как бы.. лопатой по башке ни за что, и вдруг все этом позабыли а он помнит я бы забыл об этом и морочил всем голову

я имела в виду что некоторые недоговаривают проблем дабы выставить себя в лучшем свете, а не что у Вас как бы склероз
ASV у Вас красивый азиат, я понимаю как обидно, растили, на руках вырос и вдруг - рычит
но вот что это случилось вдруг и предпросылок к тому не было - слабо верится..
кость, ее отнятие - это спооб (один из них) показать собе кто вожак, если это не практиковать с младенчества, собака этого не выучит и при подобных конфликтах, который Вы описали, будет самоутвержлаться, т.ею постепенно повышать свой ранг.. до чего может дойти, не будем спорить, Вас здесь никто не винит, просто есть определенные критерии, по которым возможно рассматривать, насколько Вы всегда раньше владели ситуацией в отношениях с кобелем.. могу сделать предположение, что не до конца владели раньше и что копилось постепенно, и если это так, то обижаться на себя следует. когда приобреталась собака, получили ли Вы инфо о характере кобеля азиата? на протяжении 3-х лет Вы знали с кем имеете дело и должны были раньше озаботиться доминантным кобелем и держать его не просто в руках, а в ежовых рукавицах, тогда и вопрос - как подойти к собственной собаке - не возник бы (было бы смешно, если бы не было так грустно). ИМХО
п.с. фоточки можно поставить через enter, как-то страничка расползлась
п.п.с.я извиняюсь перед форумчанами что я тут в азы ударилась, просто меня хотят убедить что кобель здоров психически и физически, а конфликт с ним незаурядный как бы с неба упал как в том анекдоте - чел.хвастается - у меня такая злая собака, что сам ее боюсь

 Отправлено: 11.01.10 16:34. Заголовок: CPARTA пишет: это 3..

CPARTA пишет:

цитата:

это 3 -летний ,сформировавшийся кобель

Regina пишет:

цитата:

но вот что это случилось вдруг и предпросылок к тому не было - слабо верится..

 Отправлено: 11.01.10 17:16. Заголовок: Тишина что-то? Жив л..

Тишина что-то? Жив ли ещё пёс? Кто его знает, специалста. Да и бешенство исключать нельзя! Всё-таки нужно собак прививать.

 Отправлено: 11.01.10 19:59. Заголовок: а мне вот это не пон..

а мне вот это не понятно - бросается , рычит, и опускает при этом глаза? Вот не могу себе представить такую картину! Куда же он, в таком случае, смотрит, и кому адрессует агрессию?

 Отправлено: 11.01.10 21:20. Заголовок: Дрессировщик просиде..

Дрессировщик просидел с собакой пару часов. По его словам случай действительно тяжелый, он говорит, что его нужно ломать, и ломать жестко (а не жестоко), да и то в случаи успеха нужно быть постоянно на чеку, потому что собака опят может внезапно проявить характер. Все таки я думаю, что в свое время не достаточно жестко его обламывал, теперь каюсь. По его мнению у собаки с здоровьем проблем нет. А теперь может ли кто нибудь ответить мне как жить с таким "другом", если в семье есть 10 летний ребенок. На счет прививки пожалуй уже хватит и так понятно, что ее нужно было сделать, но еще раз замечу, что у собаки нет никаких признаков бешенства, у него нормальный аппетит, пьет воду, глаза нормальные и морда не перекошенная, пены из рта тоже нет. Первая реакция при приближении хозяина рычит, если хозяин не уходит, начинает лаять, а глаза опускал в начале конфликта, когда сидел на против него мин 10, смотря ему в глаза.Ирина61 пишет:

цитата:

но вот что это случилось вдруг и предпосылок к тому не было - слабо верится..

На счет предпосылок, я уже писал, что ни кого не хочу обманывать и морочить голову, просто есть такая ситуация. Хотите верьте, хотите нет, если бы мне кто-то сказал о таком три дня назад, я бы тоже думал как и вы. В собаке я был уверен на 200%, а как может быть иначе когда рядом с ребенком бегает парень весом под 90 кг, так что предпосылок не было действительно.
Regina пишет:

цитата:

я имела в виду что некоторые недоговаривают проблем дабы выставить себя в лучшем свете, а не что у Вас как бы склероз

Самый простой способ мне выставить себя в лучшем свете - это не спрашивать о таком на форуме.Ирина61 пишет:

цитата:

Придушить,чтобы хрипела.Иногда полезно. ASV Как-то Вы вольер открыли?А потом обратно затолкали?

На счет придушить, хотел бы посмотреть как вы душите теленка, который при этом не будет спокойно лежать, а будет бороться за жизнь всеми способами и поверьте мне у любого человека шансы одолеть его близки к нулю. А на счет вольера все очень просто- вольер достаточно большой к нему есть доступ с двух противоположных сторон, жена отвлекала, я по надобности открывал и закрывал вольер, давал еду. Ведь никто не спрашивает, каким способом кормили собаку. да и еще прошу не пытайтесь меня подловить на какой-то лжи, я еще раз повторяю здесь нет никакого обмана, просто сложилась такая ужасная ситуация.

 Отправлено: 11.01.10 21:37. Заголовок: Читаю и понимаю, что..

Читаю и понимаю, что доминантность тут ни причем... Надо причину искать. И причина может быть чисто бытовая. Ну даже если доминантный кобель - не портятся так внезапно отношения с хозяевами. тем более, коблу 3 года. Уже давно конфликты были бы по мелочам... Я бы со своей собакой искала бы причину, а не сваливала на доминантность... глупости это.
Что-то должно было произойти, что подорвало доверие собаки к хозяину. и не просто к хозяину, а к людям... А если подойти, посиджеть рядышком, просто ласково поговорить с обакой? Неужели будет только рычать и бросаться... ведь надоест все-таки. устанет, куда денется. И посмотреть на его реакцию на голос. На ласковую спокойную интонацию. Блин, да уговорить любого можно... даже дикого зверя... Но он же не дикий, он любимый, ласковый парень... может он и вспомнит об этом.

 Отправлено: 11.01.10 21:43. Заголовок: А что конкретно пред..

А что конкретно предложил дрессировщик? Как жестко? Если в вольер страшно зайти? У нас была подобная ситуация,правда с подобрашкой ,чужим и он чуть по-моложе был.Кинулся на мужа.Он его придушил,скрутил цепью,но кобель взгляд не опустил,не примирился.Но минут через 20 опять хвостом махал,типа "пустите меня дяденька -я хороший".Выпустили,взяли на поводок и давали команды(к тому времени сидеть,лежать ,рядом мы с ним выучили).Все выполнял.НО даже походка у него изменилась,стал более вольготно себя чувствовать на участке-это видно было и по взгляду его.Хотя с ребенком играл,с сукой тоже нормально вел,вроде все ОК.Но это был чужой и неизвестный нам кобель.Мы его не оставили себе.

 Отправлено: 11.01.10 21:46. Заголовок: А что конкретно пред..

А что конкретно предложил дрессировщик? Как жестко? Если в вольер страшно зайти? У нас была подобная ситуация,правда с подобрашкой ,чужим и он чуть по-моложе был.Кинулся на мужа.Он его придушил,скрутил цепью,но кобель взгляд не опустил,не примирился.Но минут через 20 опять хвостом махал,типа "пустите меня дяденька -я хороший".Выпустили,взяли на поводок и давали команды(к тому времени сидеть,лежать ,рядом мы с ним выучили).Все выполнял.НО даже походка у него изменилась,стал более вольготно себя чувствовать на участке-это видно было и по взгляду его.Хотя с ребенком играл,с сукой тоже нормально вел,вроде все ОК.Но это был чужой и неизвестный нам кобель.Мы его не оставили себе.

 Отправлено: 11.01.10 22:13. Заголовок: ASV как часто Вы гул..

ASV как часто Вы гуляете с кобелем?я так понял сейчас общаемся с хозяином?во первых если Вы с ним гуляете,то попробуйте где -нибудь на чужой территории его привязать и уйти за угол,посмотрите реакцию,во вторых есть одно очень действенное средство,начинайте работать с кобелем до 7,8 ,9 ,10 пота,до изнеможения,готовьте его как бойца,как просто спортивную собаку,дайте ему такую нагрузку ,после которой он забудет не то ,что о рыке,обо всем кроме миски воды и миски еды,не давайте кобелю захереть во дворе,мне кажется проблема именно в этом,кобель доминантный его агрессия требует выхода.И занимайтесь с собакой вне двора ,вне его территории ,его уверенность в силах улетучится ...

 Отправлено: 11.01.10 22:24. Заголовок: ДархаН пишет: Читаю..

ДархаН пишет:

цитата:

Читаю и понимаю, что доминантность тут ни причем... Надо причину искать.

По этому я и создал эту тему, чтоб разобраться в причине поведения собаки. Всех кинологов которых знаю, уже об этом расспросил, но ответы подобны таким как получил получил на форуме, никто с этим раньше не сталкивался, а может просто не хотят об этом говорить. По поводу того, чтобы ласковой интонацией договорится, пробовал не раз. Ситуация такая: я сижу в 3 метрах от него у открытой двери вольера, собака внутри и спокойно с ним разговариваю, в ответ получаю рычание, лай, когда ему надоедает, он немного успокаивается, но продолжает тихо рычать, на малейшее замеченное им мое движение, все начинается снова. Елена Л. пишет:

цитата:

Но он же не дикий, он любимый, ласковый парень...

и ласковый парень за трое суток, вспоминать об этом не хочет. ДархаН пишет:

цитата:

У нас была подобная ситуация,правда с подобрашкой ,чужим и он чуть по-моложе

с чужим понятно, но этот же свой. ДархаН пишет:

цитата:

Но минут через 20 опять хвостом махал,типа "пустите меня дяденька -я

До полутора лет у нас с ним тоже случались подобные инциденты, практически всегда из-за костей. Присекать старался все и так же как вы пишите, мин через 20 после инцидента, собака махала хвостом как ни в чем не бывало. Но в последний год подобного не было - вот и расслабились.ASV пишет:

цитата:

В собаке я был уверен на 200%

я сам не могу понять, что могло произойти с собакой, что он за 2 часа превратился из своего в чужого.

 Отправлено: 11.01.10 22:29. Заголовок: ASV, Вам нужно одноз..

ASV, Вам нужно однозначно вывести кобеля за территорию двора.там будет перевес на Вашей стороне.

 Отправлено: 11.01.10 22:35. Заголовок: CPARTA пишет: как ч..

CPARTA пишет:

цитата:

как часто Вы гуляете с кобелем?я так понял сейчас общаемся с хозяином?

С хозяином вы общались с самого начала иногда отвечала жена, иногда я. А на счет гуляний с собакой гуляли более или менее регулярно. Прошлой зимой (было много свободного времени) нахаживали км 8-10 каждый день. но даже когда с временем было не так хорошо все равно пару раз в неделю старались гулять, да и собственно летом нагружать собаку такими прогулками как то не хотелось, еще раз повторю, что собака живет на довольно просторной территории. Пробовали подходить к нему с поводком, раньше он был рад этому, так как понимал что идет на прогулку, сейчас реакции нет никакой.

 Отправлено: 11.01.10 22:38. Заголовок: CPARTA пишет: Вам н..

CPARTA пишет:

цитата:

Вам нужно однозначно вывести кобеля за территорию двора.там будет перевес на Вашей стороне.

Проблема его вывести, но даже если ее решить, жить с ним придется в этом дворе а не на улице.

 Отправлено: 11.01.10 23:00. Заголовок: По фото видно, что м..

По фото видно, что мальчик у Вас серьезный. Согласна со всеми, что бы вот так просто кидался на хозяина. Он ведь не просто проявил агрессию так скажем мимолетную, он Вас уже несколько дней не признает, а тут или здоровье, или проблемы с головой.
В первую очередь я бы его не кормила, подошла бы рычит, ну и фиг с тобой разворачиваешься и уходишь естественно вместе с едой. Через пару дней посмотрела бы на реакцию.
Кстати, где у нас врачи? Бешенство может так проявляться?

 Отправлено: 11.01.10 23:04. Заголовок: ASV пишет: жить с ..

ASV пишет:

цитата:

жить с ним придется в этом дворе

И каково Ваше решение?

 Отправлено: 11.01.10 23:09. Заголовок: ASV что собака живе..

ASV

цитата:

что собака живет на довольно просторной территории.

да какой бы большой территорией Вы не владели, у кобеля явный информационный голод,кобель даже достаточно много по двору не будет двигаться,он там излазил все по 100 раз ему не интересно,Вы хозяин покажите ему мир.....покажите,что хозяин может не только кормить ,давать воду и 2 раза в неделю выводить за двор.

цитата:

но даже если ее решить, жить с ним придется в этом дворе а не на улице.

начинать нужно с нейтральной территории ,где меньшая вероятность атаки кобеля,дома при провоцировании он может атаковать не раздумывая.

 Отправлено: 11.01.10 23:11. Заголовок: Признаки бешенства о..

Признаки бешенства описанные в литературе у него не наблюдается, да и контактов как я уже писал у него не было, а на сколько я знаю по воздуху эта дрянь не переносится ДархаН пишет:

цитата:

Почитайте тему Айболит: про "сюрпризы" щитовидки.

- очень похоже на это, либо что то с головой либо характер

 Отправлено: 11.01.10 23:13. Заголовок: CPARTA пишет: да ка..

CPARTA пишет:

цитата:

да какой бы большой территорией Вы не владели, у кобеля явный информационный голод,кобель даже достаточно много по двору не будет двигаться,он там излазил все по 100 раз ему не интересно,Вы хозяин покажите ему мир.....покажите,что хозяин может не только кормить ,давать воду и 2 раза в неделю выводить за двор.

Вы серьезно думаете, что повод агрессии из - за отсутствии прогулок?

 Отправлено: 11.01.10 23:16. Заголовок: Татьяна Вы серьезно..

Татьяна

цитата:

Вы серьезно думаете, что повод агрессии из - за отсутствии прогулок?

я думаю что агрессия идет от безделья.