Отправлено: 09.01.10 22:37. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ВНЕЗАПНАЯ АГРЕССИЯ У АЗИАТА 3 ГОДА

Подскажите пожалуйста! У нас азиат 3 года привит от бешенства не был, внезапно появилась агрессия, не выходит из вольера (обычно гуляет во дворе), не подпускает хозяина, рычит и кидается. До этого было все нормально. Утром поел, днем вел себя нормально, а вечером будто подменили. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 28.03.10 17:45. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Второй эксцесс произошел через два года со старшей дочерью -

да не дай бог я дочерью буду рисковать...
Если бы я не смогла воспитать азиата ,я бы честно себе в этом призналась и ,как бы это не было некруто,напасть на моих детей у такого азиата возможности не нашлось бы ни разу.
Но-у каждого своя голова на плечах.
Onufrii пишет:

цитата:

Да дай то бог чтоб не было последствий.

присоединяюсь и искренне желаю вашим близким здоровья!

 Отправлено: 28.03.10 17:48. Заголовок: И еще раз-вопрос к у..

И еще раз-вопрос к уважаемому автору темы-а вдруг песа болен-вы ведь так его любите-так почему не показать его врачу....может проблема таблеточками решается ....

 Отправлено: 28.03.10 17:53. Заголовок: Да основное в теме б..

Да основное в теме было по-моему-понять причину поведения пса,разобраться,а не медали себе на грудь навешивать.
И похоже,нас больше волнует будущее Вашего песы,чем Вас!Вот он сейчас успокоился,вы тоже,не лечите его,а если будет второй раз....
Если бы моя собака покусала бы моих детей-я бы считала себя полным О.

 Отправлено: 28.03.10 20:47. Заголовок: Лейла пишет: Если бы..

Лейла пишет:

цитата:

Если бы я не смогла воспитать азиата ,я бы честно себе в этом призналась

Я честно признаюсь, что я не воспитывала этого азиата со щенячества. Еще раз говорю, я его взяла уже взрослым. Всей семьей мы исправляли чужие ошибки и дали шанс выжить хорошей собаке, которая ранее попала не в те руки. Вы, видимо, не внимательно читали, мои посты. Зная родителей собаки, вполне можно предположить его потенциал. А так как чистокровных туркменов, а не азиатов, очень мало, то я борюсь по мере сил и разумения за каждую собаку. Это мой долг как человека.

цитата:

Если бы моя собака покусала бы моих детей-я бы считала себя полным О.

Можете считать меня полным 0, но собака спасена, работает на охране, дает прекрасных детей, от него есть уже и правнуки, кобелю уже пошел 9-й год и проблем нет и я сейчас могу утверждать их и не будет. Собака нам поверила! А это дорогого стоит. А, что касается детей - хоть 2 года, хоть 22 - дети всегда для нас дети. На момент инцидента моей дочери было 17 лет, вполне способна за себя постоять. Кроме того, если бы вы внимательно читали, то заметили бы один нюанс - мы сами спровоцировали собаку, случайно, да..., но сами.

цитата:

а не медали себе на грудь навешивать

Когда я делилась своим опытом, единственным моим желание было помочь человеку и его собаке, оказавшимся в похожей ситуации. Ни больше, ни меньше. а медали мне не нужны. Если мой опыт кому-то пригодится - этого мне достаточно.

цитата:

может проблема таблеточками решается ....

К сожалению, одними таблеточками такие проблемы не решаются. Если пес болен, а это может подтвердить или опровергнуть обследование, то кроме лечения, нужен определенный режим содержания и воспитательные меры, а главное кропотливый длительный труд.
Ваше право не рисковать своими близкими, ваше право оказавшись, не дай Бог, а такой ситуации убить собаку - это ваш выбор. А выбор ASV, как и когда-то мой - попробовать решить ситуацию не ценой жизни любимого зверя.

цитата:

И похоже,нас больше волнует будущее Вашего песы,чем Вас!Вот он сейчас успокоился,вы тоже,не лечите его,а если будет второй раз...

Вы невнимательно читаете посты. Если бы ASV не волновала его судьба и судьба его пса, он бы вообще не поднимал этого вопроса. тем более, что решение уже принято. А дальше... Если ASV сочтет необходимым, то будет информировать периодически как идут дела и была ли причиной проблемы болезнь.

 Отправлено: 28.03.10 23:00. Заголовок: Ber Aladga пишет: о..

Ber Aladga пишет:

цитата:

одними таблеточками такие проблемы не решаются. Если пес болен, а это может подтвердить или опровергнуть обследование, то кроме лечения, нужен определенный режим содержания и воспитательные меры, а главное кропотливый длительный труд.

именно!

 Отправлено: 29.03.10 05:46. Заголовок: Ber Aladga пишет: М..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Можете считать меня полным 0

уважаемая,я ведь писала о себе!Ну почему всегда мы начинаем обижаться !клянусь-не было и вмыслях обижать кого-либо!вы о своем отношении,я о своем!
Ber Aladga пишет:

цитата:

Вы, видимо, не внимательно читали, мои посты.

не,читала очень внимательно!вы напрасно обижаетесь-я обращалась только к автору темы.Ber Aladga пишет:

цитата:

К сожалению, одними таблеточками такие проблемы не решаются.

я ведь о чем-ведь суть проблемы никто и не выснил!И к врачу собаку не отвел!А вдруг это-как раз тот случай!А если песа действительно болен,то без таблеточек они не решатся вовсе!
А не напишет нам больше автор темы-жаль,многие желают ему добра .

 Отправлено: 29.03.10 08:19. Заголовок: Лейла. Извините, что..

Лейла. Извините, что "показала зубы". Просто на форумах привыкла, что некоторые мои высказывания сначала принимаются в штыки, а потом уже разбираются в сути. Наверно все в стиле изложения. Я не литератор, я художник и собачник. А что касается самой проблемы, надеюсь, что автору темы необходима поддержка и он будет информировать о дальнейшем развитии событий.

 Отправлено: 29.03.10 08:39. Заголовок: Ber Aladga http://jp..

Ber Aladga Спасибо за поддержку
Лейла пишет:

цитата:

И еще раз-вопрос к уважаемому автору темы-а вдруг песа болен-вы ведь так его любите-так почему не показать его врачу....может проблема таблеточками решается ....

.Раньше уже был ответ. Приезжали, смотрели, собака не больна. Собака показала себя вожаком, после чего должны были принять решение отдать или оставить. Если оставлять то надо было жестко прибивать. многие как и на форуме посоветовали голодовку. ПОМОГЛО.
Ber Aladga пишет:

цитата:

и он будет информировать о дальнейшем развитии событий.

Конечно будем. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 29.03.10 11:04. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..

Ber Aladga пишет:

цитата:

И потом, вы упустили из виду, что у собаки (волка, любого другого стайного хищника, и не только хищника) в определенном возрасте происходят попытки переопределить свой социальный статус - повысить его, и при первом же удобном случае так и происходит. Хозяин где упустил ситуацию, дал повод для сомнений в своем абсолютном статусе. В результате - агрессия.

Факт - если возник этот, удобный случай, вариантов два - либо собачку с серьёзным характером не воспитывали собачкой, а "уси-пуськали", либо у собачки психика... мягко скажем , совсем не желательная. Первых - есть у меня на работе, скажем так...немало Когда таким собакам уверенно рисуешь "рамки" приемлемого для содержания поведения - собаки понимают, и...оправдывают ожидания, в обмен на определённые бонусы . Вторые - при давлении - сдаются более сильному, но более слабого непременно...пожрут. Таких - не уважаю, показушники, со слабой психикой, у меня им - не место. Красота и происхождение ни в одном из вариантов - не имеет значения



Ber Aladga пишет:

цитата:

в чем-то вы правы, нельзя разводить агрессивных собак.

агрессия собакам свойственна, особенно сторожевым, лично я агрессию на всё чужое очень приветствую. Для меня - это означает собачье врождённое желание, умение и внутренняя уверенность собаки в своих способностях защитить своё и хозяйское. Но! Я уверена, умная собака способна агрессию правильно распределять и дозировать, прислушиваясь при этом к хозяину ( его рамкам, пожеланиям), а без хозяина - самостоятельно оценивать степень опасности и силу этой агрессии.
Ber Aladga пишет:

цитата:

у его детей и внуков агрессии к человеку не проявляется, очень покладистые и веселые собаки.

а вот это плохо, или Вы говорите об агрессии к хозяевам?

 Отправлено: 29.03.10 13:52. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

На момент инцидента моей дочери было 17 лет, вполне способна за себя постоять.

Такое может написать ненормальный.... постоять против азиата????? Если так то это монстр не ребёнок.
Извини уж за резкость... но реально то хоть раз видели как азиат работает по человеку??? По трём враз? О каком постоять можно говорить то?
Вы хоть раз видели стеклянные глаза у переклинившейся собаки???

 Отправлено: 29.03.10 14:00. Заголовок: Пока владельцы будут..

Пока владельцы будут руководствоваться понятием жалко в отношении собак с ненормальной психикой, дегенеративные собы займут 9\10 поголовья. Если бы охотники руководствовались понятием жалко, то среди восточно сибирских лаек остались бы одни декоративные и охотиться было бы не с кем.
Сильно жалко... посади на посто такую собаку, пусть живёт работает охраняет территорию, но в семье такое это мягко говоря безрассудство.
И хрен меня переубедишь...

 Отправлено: 29.03.10 15:04. Заголовок: такое может написать..

цитата:

такое может написать ненормальный.... постоять против азиата

Ребят, не передергивайте факты - при описании ситуации вполне четко сказано - укус за кисть и не более. Я не оправдываю пса - но скорее всего он просто хотел не укусить по настоящему, а прихватить как щенка, просто зубы собаки и тонкая кожа человека вещи по прочности не совместимые. Стеклянных глаз, пены изо рта, переклинившей собаки НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Извините, но не нормален тот, кто позволяет себе подобные высказывания, а не тот кто честно рассказал о реальной житейской ситуации не первой и не последней в собачьем мире.
А как работает волкодав, в том числе по человеку, видела... и не раз, могу описать до тонкости и даже нарисовать. Только никогда не буду этого делать - жесткость работы САО не доставляет мне удовольствия, нечего здесь смаковать. Скажу только, что в работе волкодавов ни разу не замечала стеклянных глаз и переклинивания - четкая, хладнокровная, расчетливая работа - у кобеля не столько убить, сколько задержать, суки - обескровить и удавить сразу. Примеров десятки только у меня. А сколько у других? Сотни... Попросите людей - поделятся...

цитата:

у его детей и внуков агрессии к человеку не проявляется, очень покладистые и веселые собаки.

цитата:

а вот это плохо, или Вы говорите об агрессии к хозяевам?

Именно, речь шла об полном отсутствии агрессии к хозяевам, но это совсем не значит, что чужого они оближут в порыве нежном... Если собака не трогает человека без необходимости - это безусловное достоинство, а не отсутствие рабочих качеств. Или в вашем понимании, рабочая - убивает все чужое сразу и без разбора?

цитата:

Если так то это монстр не ребёнок.

Можете считать дочь монстром, но именно этому монстру кобель доверяет и любит больше всех. Только с ней он выходит в ринг гордо и красиво, и только ей позволяет много такого, что даже я не рискну исполнить. Вы видели как плачет собака, когда предмет его обожания не долго появляется? А я видела и слышала, как выл пес, когда дочь уехала на всего месяц. И внук у меня монстр? Любит кататься верхом на лошадке-собачке?
Onufrii. Многие Ваши высказывания вызывали у меня понимание и поддержку,часто даже вопреки логике, а лишь из чувства землячества. С Иркутском очень много связано в моей жизни, теперь и так у меня есть родной корень - могила. Но то, что Вы выдали сейчас!........... Не надо считать себя мудрее и опытнее всех. У каждого из нас есть чему поучиться, надо только рациональные зерна брать, не допуская эмоций. А переубеждать Вас, да и вообще кого-то, не собираюсь. Бессмысленно осуждать за уже произошедшее, пережитое и осмысленное. Вы бы чувствовали себя лучше, если бы в конце рассказа я пристрелила бы своего пса? Или, что и другому с такой же проблемой Вы желаете того же? Тогда не нормальна не я...

 Отправлено: 29.03.10 15:15. Заголовок: Ber Aladga http://jp..

Ber Aladga Молодец!
А у меня нет желания, спорить и что то доказывать .

 Отправлено: 29.03.10 15:19. Заголовок: Ber Aladga пишет: ч..

Ber Aladga пишет:

цитата:

четкая, хладнокровная, расчетливая работа - у кобеля не столько убить, сколько задержать,

ЗАДЕРЖАТЬ????????!!!!!!!!!! больше рассказывать не надо уже ясно всё.

 Отправлено: 29.03.10 15:21. Заголовок: ASV пишет: А у меня..

ASV пишет:

цитата:

А у меня нет желания, спорить и что то доказывать .

Дай бог чтоб всё было хорошо... ешё раз повторюсь.
Вот семья Берберовых тоже ни с кем не спорила ничего не доказывала...

 Отправлено: 29.03.10 15:33. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Не надо считать себя мудрее и опытнее всех.

Да боже упаси...быть самым самым...
А в суть вникни... есть собаки запущенные есть больные и есть дегенеративные. И у всех у них разное поаедение .но типичное для этих типов.. Реально надо смотреть на каждую собу. я за уничтожение дегенеративных...
И за банальную житейскую мудрость, не греть гадюку на груди.

 Отправлено: 29.03.10 15:49. Заголовок: Но в данной-то теме ..

Но в данной-то теме не о дегенератах речь идет, а о вполне обычных собаках!.......
Кто спорит, что собак с неуравновешенной психикой содержать опасно? Кто спорит, что и разводить их нельзя? Кто спорит, что собак-психов надо убивать?
Но убийство - крайняя мера, когда другие не дали результата! А если есть положительный результат? Что, тоже убивать? На всякий случай?

 Отправлено: 29.03.10 16:01. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Но в данной-то теме не о дегенератах речь идет, а о вполне обычных собаках!.......

не факт... заочно причину агрессии не установишь
А что до обычных собак с таким поведением, так это просто раздолбайство
и воспитывать надо сначала хозяина

 Отправлено: 29.03.10 16:53. Заголовок: ASV пишет: Раньше у..

ASV пишет:

цитата:

Раньше уже был ответ. Приезжали, смотрели, собака не больна.

Щитовидка на взгляд вроде не диагносцируется,анализы бы сдать неплохо....Впрочем,вас раздражает я так думаю,внимание к ет проблеме.
Ладно,будем считать,просто запущенная собака.
У меня вопросов нетути больше!Я начинающий /3 года/ азиатовладелец и просто хотела понять причину.И избежать ваших ошибок.

 Отправлено: 30.03.10 07:12. Заголовок: Лейла! Удачи вам! ht..

цитата:

Лейла!

Удачи вам! Пусть наш опыт вам поможет избежать наших ошибок! И ваш пес будет лучшим и неповторимым!

 Отправлено: 30.03.10 23:43. Заголовок: У меня была ситуация..

У меня была ситуация такая:я и муж со старшим кобелем провожали подругу на остоновку,холодно было и я одела капюшон и повернулась к мужу и собаке, что-то хотела сказать,пёс на меня попёр.Я успела отпрыгнуть с криком ЧТО?пёс включился -что я не чужак и как кот сиганул мне в ноги и 90-то кил-вый собак колачиком свернулся у ног и начал скулить,мол прости мам,неузнал.Onufrii мне его надо было пристрелить сразу?Я сама виновата была в этой ситуации,спровоцировала его,он же хозяина охраняет.
Уничтожить собаку-всегда не поздно,а вот беря собаку себе и научить его с вами жить и подчинаться Вам бесприкословно-это главная задача хозяина.Решите её правильно-собака Ваша.Собака-это всего лишь животное и всего можно от него ожидать,задача хозяина надопустить возникновения мысли у собаки обидеть его- ЧЕЛОВЕКА-хозяина,неподчиниться ему-ЧЕЛОВЕКУ-хозяину.Лукавят хозяева говоря,что доверяет собаке на все 100%,не очеловечивайте их.Процент недоверия у всех есть,и это честно.ASV Вам успехов больших,терпения и МУДРОСТИ,воспитание-это кто кого передумает.Пока читала Вашу тему очень много узнала полезного для себя.Спасибо всем, кто помог ребятам спасти собаку

 Отправлено: 31.03.10 09:04. Заголовок: Бусина. Кстати об од..

Бусина. Кстати об одежде. В моей практике был прикол. Муж купил шубу енотовую, лохматую, длинную. Ну я одела, пошли в гости обновкой хвастаться. Выхожу во двор, а моя старуха на меня с рыков и шубу-то кусанула серьезно (потом чинить пришлось). Я как заору на нее - сдурела! шуба новая!. Псина на попу осела, глаза остекленели и оплывать начала. Я к ней, а с собакой плохо - по настоящему плохо. Мужу кричу давай нашатырь и волокардин. Ничего откачали. После этого случая я всегда выхожу во двор со голосовым сопровождением, особенно если одежда новая. По логике Onufrii ее пристрелить надо было, а не откачивать? Но более нежного и преданного существа поискать надо. А то, что мы сами иногда провоцируем собак на противоправные действия это факт! И забывать об этом нельзя! МЫ в ответе за тех кого приручили!

 Отправлено: 31.03.10 09:58. Заголовок: Ber Aladga http://jp..

Ber Aladga ТОЧНО,сами виноваты бываем.
Надеюсь,не все думают так как Onufrii .
Onufrii ни чего личного,просто Ваши методы жёстки и жестоки,в чём то согласна с Вами,но стрелять направо-налево собак нельзя.Намного больше заслуживают этого хозяева многие,но я ВАс не призываю к этому,боже упаси.

 Отправлено: 31.03.10 10:11. Заголовок: Ber Aladga и бусина ..

Ber Aladga и бусина Onufrii совсем о другом говорил!
Пошел на хозяина в его понятии совсем другое,чем вы описали в ваших случаях.
В интерпретации Onufrii звучит так: пошел-и не вернулся.
А в ваших случаях при ошибке собак,так их еще и сердечными откачивать надо было.Как все по-человечески!

 Отправлено: 31.03.10 11:01. Заголовок: Ирина61 мы то пытаем..

Ирина61 мы то пытаемся резюмировать:что произошло с ребятами,это их ошибка,перелюбили слегка,упустили мальчишку.Но они сами всё исправляют и помогают собаке "перестроится",так это правильно-дать шанс себе и собаке всё исправить.А Onufrii очень категоричен-стрелять и пинцет.Нельзя так.Так можно и половину всех собак перестрелять,останимся с пикинесами и пинчерами.

 Отправлено: 31.03.10 11:20. Заголовок: бусина пишет: дать ..

бусина пишет:

цитата:

дать шанс себе и собаке всё исправить

Как в анекдоте:молчал пока все было нормально?Молчал до 3 лет?
бусина пишет:

цитата:

перелюбили слегка

Вы там лично были?
бусина пишет:

цитата:

останимся с пикинесами и пинчерами.

Если у Вас среднеазиаты,то пикинесов и пинчеров Вы бы
бусина пишет:

цитата:

очень категоричен-стрелять и пинцет

 Отправлено: 31.03.10 17:33. Заголовок: Ирина61. А вы-то, ч..

цитата:

Ирина61.

А вы-то, что предлагаете? Поделитесь опытом. Ситуация на самом деле серьезная и это далеко не частный случай. Довольно часто сталкиваюсь с чем-нибудь подобным. Хозяев перевоспитывать надо однозначно, но с собаками как быть?

 Отправлено: 31.03.10 18:40. Заголовок: Ber Aladga пишет: П..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Поделитесь опытом.

Да я уж все давно написала.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Хозяев перевоспитывать надо однозначно,

Так вот с этого и начните свои посты писать,и ответ найдете,а то
Ber Aladga пишет:

цитата:

с собаками как быть?

 Отправлено: 01.04.10 19:52. Заголовок: Ber Aladga и бусина...

Ber Aladga и бусина... ну научитесь читать внимательно и понимать смысл написанного.
Ощущение того, что вы смотрите в книгу, а видите фигуру. Ваши примеры с одеждой и как собака виноватой себя чуствует от сложившейся ситуации, ну никак не подходят в тему.
Хорошо что одно поняли... что САМИ виноваты в том как ведут себя собаки. что САМИ провоцируют люди. Я про это талдычу не первый раз.бусина пишет:

цитата:

беря собаку себе и научить его с вами жить и подчинаться Вам бесприкословно-это главная задача хозяина

а может надо научить не подчиняться, а жить ... всё бы вам подчинять...
бусина пишет:

цитата:

Лукавят хозяева говоря,что доверяет собаке на все 100%,не очеловечивайте их.

А это зависит от образа жизни. Бывает что некому больше доверять. А если собаку очеловечивать, тогда точно доверять не будешь собаке.А чтобы доверять собаке, нужно понимать собаку. И не заставлять её стать человеком и заставить что то делать.
бусина пишет:

цитата:

Пока читала Вашу тему очень много узнала полезного для себя.

Много кто прочитает тему, но не факт что будет применять то что узнано в деле. Теория это одно, а практика применения теории другое. Теория не поможет стать менее ленивым и больше заниматься с собакой. Мало знать, надо применять.

 Отправлено: 01.04.10 20:22. Заголовок: Ber Aladga пишет: К..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Кто спорит, что собак с неуравновешенной психикой содержать опасно? Кто спорит, что и разводить их нельзя? Кто спорит, что собак-психов надо убивать? Но убийство - крайняя мера, когда другие не дали результата! А если есть положительный результат? Что, тоже убивать? На всякий случай?

Ну не надо самой себе противоречить. Не надо одной писать, а другой зачёркивать.