Отправлено: 09.01.10 22:37. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ВНЕЗАПНАЯ АГРЕССИЯ У АЗИАТА 3 ГОДА

Подскажите пожалуйста! У нас азиат 3 года привит от бешенства не был, внезапно появилась агрессия, не выходит из вольера (обычно гуляет во дворе), не подпускает хозяина, рычит и кидается. До этого было все нормально. Утром поел, днем вел себя нормально, а вечером будто подменили. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 18.01.10 23:17. Заголовок: Спасибо ВСЕМ, что по..

Спасибо ВСЕМ, что помогаете советами. Очень приятно чувствовать поддержку и понимание более опытных людей. Если тема Вам еще интересна будем и дальше держать Вас в курсе дела.

 Отправлено: 19.01.10 00:04. Заголовок: ОляМ В моем посте сп..

ОляМ В моем посте специально выделено слово, читайте внимательней. И волевое подчинение должно обязательно присутствовать иначе полного контроля над собакой не будет, главное не торопить события. А вообще спорить с вами не собираюсь, вы наверное намного опытней меня. Я думаю любой совет полезен, ASV сам выберет, что ему лучше подходит.

 Отправлено: 19.01.10 00:07. Заголовок: ASV пишет: В том то..

ASV пишет:

цитата:

В том то то и дело, что команду я пробовал подавать когда видел, что он не проявляет злобу,

Не проявляет злобу это мало, должен проявлять радость и интерес к возможности получить(заслужить) лакомство. Повторять команды несколько раз без выполнения - это ослабление контроля, сбака привыкает что на поданные команды можно не реагировать. Подали команду, выполнил - дали лакомство, не выполнил - развернулись ушли. Потом еще раз подошли и тоже самое. Должна быть закономерность:команда(один раз и четко)-выполнение-лакомство.

 Отправлено: 19.01.10 00:22. Заголовок: ОляМ пишет: Минимум..

ОляМ пишет:

цитата:

Минимум неделя голодовки и ПОЛНОГО игнора, а тут может и все две недели.

Сразу не заметил этого поста. А вы когда-нибудь применяли для собак двухнедельную голодовку?
Поделитесь опытом. Что происходит с собакой через две недели без пищи?

 Отправлено: 19.01.10 10:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Что происходит с собакой через две недели без пищи?

Собака худеет.

 Отправлено: 19.01.10 14:28. Заголовок: Я очень внимательно ..

Я очень внимательно отслеживаю подобные темы...Даже в одной пыталась описать свои проблемы.У меня проблемный кобель. 3 года. В нашем городе нет (уверяю!), нормальных кинологов. Только для НО, т.е. битье и лакомство. Я видела этих собак...
Для чего пишу.. Для AVS : если у Вашего мальчика в роду кавказы ( а в ответах писалось, что это непредсказуемые собаки), по своему опыту скажу, что это не совсем корректно!!!! У меня до САо было 3 кавказа, абсолютно адекватные собаки, я никогда не боялась оставлять с ними детей, отбирать косточки и т.д.Это было начало 90-х и не было никакой литературы. А потом, начитавшись правильных статьей, советов и пугалок, я начала реально бояться своих собак..... Я в данном случае - не советчик. Я с Вами, сочувствую, учусь (спасибо форуму), я также ,как и Вы , буду пытаться изменить своего Дурня (он у меня с 28 дней), и даже решусь зарегистрироваться.

 Отправлено: 19.01.10 14:44. Заголовок: лина ,речь не ведетс..

лина ,речь не ведется,о том ,что все КО неуправляемые,речь шла,о том,что в породе КО можно встретить необоснованную агрессию,чаще чем у других пород.О породе в целом никто не рассуждал и никто не утверждает,что все КО непредсказуемые собаки,заводчики КО насколько я понял, знают линии по которой передается необоснованная агрессия .

 Отправлено: 19.01.10 14:46. Заголовок: Я очень внимательно ..

цитата:

Я очень внимательно отслеживаю подобные темы...Даже в одной пыталась описать свои проблемы.У меня проблемный кобель. 3 года. В нашем городе нет (уверяю!), нормальных кинологов. Только для НО, т.е. битье и лакомство. Я видела этих собак... Для чего пишу.. Для AVS : если у Вашего мальчика в роду кавказы ( а в ответах писалось, что это непредсказуемые собаки), по своему опыту скажу, что это не совсем корректно!!!! У меня до САо было 3 кавказа, абсолютно адекватные собаки, я никогда не боялась оставлять с ними детей, отбирать косточки и т.д.Это было начало 90-х и не было никакой литературы. А потом, начитавшись правильных статьей, советов и пугалок, я начала реально бояться своих собак..... Я в данном случае - не советчик. Я с Вами, сочувствую, учусь (спасибо форуму), я также ,как и Вы , буду пытаться изменить своего Дурня (он у меня с 28 дней), и даже решусь зарегистрироваться.

 Отправлено: 19.01.10 15:08. Заголовок: лина пишет: даже р..

лина пишет:

цитата:

даже решусь зарегистрироваться.

лина cмелее! мы все тут учимся и делимся
рада что влились в наши ряды )) привет!

 Отправлено: 19.01.10 15:34. Заголовок: лина пишет: А пото..

лина пишет:

цитата:

А потом, начитавшись правильных статьей, советов и пугалок, я начала реально бояться своих собак...

А Ваше собственное мнение и опыт разве ничего не значат!
лина пишет:

цитата:

буду пытаться изменить своего Дурня (он у меня с 28 дней)

лина пишет:

цитата:

У меня проблемный кобель. 3 года.

Внимательно слушаем.

 Отправлено: 19.01.10 16:17. Заголовок: ASV пишет: внезапно..

ASV пишет:

цитата:

внезапно появилась агрессия, не выходит из вольера (обычно гуляет во дворе), не подпускает хозяина, рычит и кидается. До этого было все нормально. Утром поел, днем вел себя нормально, а вечером будто подменили

вот эта внезапность, что, правда, никого не смущает?

Все советы раздаются по ситуации "кобель немного обнаглел, нужно показать кто здесь хозяин - и всё будет хорошо" Конечно, по инету невозможно оценить объективно ситуацию, но , млин...эта внезапность!

chair пишет:

цитата:

теперь я самая любимая,самая милая,болеем вместе,гуляем вместе,рожаем вместе,даже мясом делимся

chair

повеселили своим рассказом о борьбе со щенком Мне сначала показалось, что Вы взяли взрослую суку и строили. На аватаре - она?
Вот, всё таки, окрас как-то сцеплен с поведенческими характеристиками, как думаете?

 Отправлено: 19.01.10 23:32. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот эта внезапность, что, правда, никого не смущает?

Как раз вот это внезапность меня очень сильно смущает, ведь во сей информации которую я слышал или же прочитал на этом и
подобным ему форумам и статьям а так же слышал от людей занимающихся САО и КО достаточно продолжительное время, я не слышал о внезапной агрессии, исключение может быть лишь статья о проблемах с щитовидкой, основываясь на ней такой вариант возможен. Обычно же собаки проявляют агрессию как бы постепенно давая хозяину понять, что он (пес) чем то не доволен или защищает что то. То есть такого взрывного приступа агрессии практически не бывает, поэтому я понимаю тех кто в начале сомневался в моих словах, действительно звучит это не правдопадобно, но факт имеет место. Если бы мой пес проявлял агрессию постепенно, то для меня было бы намного проще разобраться причине, повлекшей к созданию подобной ситуации. Да, кстати есть вопрос к ув.MOLOSSYIZAZII какой должен быть по вашему промежуток между моими действиями (подошел, скомандовал - рычит), когда следует попробовать в следующий раз?

 Отправлено: 20.01.10 13:37. Заголовок: ASV пишет: Да, кста..

ASV пишет:
[quote]Да, кстати есть вопрос к ув.MOLOSSYIZAZII какой должен быть по вашему промежуток между моими действиями (подошел, скомандовал - рычит), когда следует попробовать в следующий раз?
В условиях голодовки достаточно трех раз (по два подхода за раз с интервалом в 5-10мин) в день.
А до подачи команд, когда вы подходите к вольеру с лакомством, он проявляет каки-либо положительные эмоции по отношению к Вам? Если нет, то к камандам переходить рано.

 Отправлено: 20.01.10 13:50. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот эта внезапность, что, правда, никого не смущает?

Эта внезапность может быть кажущейся, если у владельцев недостаточно опыта общения с собаками такого поведенческого типа, многие важные моменты могут оказаться незамеченными.
Как пример- вы подали собаке команду зайти в вольер, она не зашла. Вы просто взяли и завели ее за ошейник, при этом собака не подала никаких признаков агресии и недовольства. Вроде бы ничего страшного внешне, но для некоторых собак это уже первый шаг проверки хозяина на прочность. И таких мелочей может быть много. И потом не все собаки применяют ритуальное поведение перед атакой, есть такие, которые атакуют резко и неожидано. А причиной для этого может быть такая мелочь, что и никто не поймет.

 Отправлено: 20.01.10 14:02. Заголовок: Да есть еще один дес..

Да есть еще один действенный момент. Это можно делать, когда собака проявляет агресию только на одного члена семьи, как в Вашем случае. Подходите к вольеру с членами своей семьи и при проявлении агресии собаки в отношении вас пусть все остальные высказывают ей свое недовольство запретными командами, интонацией.

 Отправлено: 20.01.10 22:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А вы к..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

А вы когда-нибудь применяли для собак двухнедельную голодовку? Поделитесь опытом. Что происходит с собакой через две недели без пищи?

Мой кобель сам применял к себе двухнедельное голодание, когда текли подряд две суки. Не жрал вообще. Только бдил у вольеров. Ничего, схуднул, самую малость....

А вообще, Оля права, в идеале голодовка должна быть 2-х недельной. Просто сейчас холодно, такую длительную голодовку не применишь...собаку жалко.

 Отправлено: 21.01.10 00:00. Заголовок: All там собакевич жи..

All там собакевич жирный, спокойненько 2 недели не поест + хозяину потом легче с собакой будет справиться.

MOLOSSYIZAZII Да применяла. "Эффект" уже расписан мной выше.
А "волевое подчинение" возможно применять тогда, когда хозяин в случае если собачка заупрямится может физически заставить собаку все-таки выполнить команду. В данном случае это в принципе невозможно и "потихоньку" совсем не зависит.

8 Марта Меня очень смущает эта внезапность. Но пока исходим из того, что собака просто обнаглела, а хозяин не замечал... Хотя...я бы первым делом уколола бы транквилизатор какой, в намордник и в клинику на обследование.

 Отправлено: 21.01.10 00:43. Заголовок: ОляМ пишет: А "..

ОляМ пишет:

цитата:

А "волевое подчинение" возможно применять тогда, когда хозяин в случае если собачка заупрямится может физически заставить собаку все-таки выполнить команду

Волевое подчинение это когда собака выполняет команду по воле хозяина, без каких-либо раздрожителей, в данном случае пищевых и без физического воздействия. Своего рода это проверка, здесь нет необходимости добиваться выполнения команды, это своего рода проверка, насколько закреплено подчинение с помощью пищевого раздрожителя. При выполнении собакой команды голосом, собака голосом же и поощряется (при невыполнении нужно возвращаться опять к лакомству). Следующая команда поощряется уже лакомством, потом интервал между поощрением лакомством увеличивается и т.д. -это и есть принцип "потихоньку".
А по поводу двухнедельного голодания, в данное время года(о другом речи сейчас и не идет) при вольерном содержании, помоему Вы лукавите.

 Отправлено: 21.01.10 13:33. Заголовок: Я слышала такую исто..

Я слышала такую историю кавказская овчарка сука строила всю семью по полной. Собрались они все и отлупилили все ее как полагается . После этого все кончилось,ну там правда сука была .А унас такая была история: у нашего кобеля отец напал на хозяйку отбилась кастрюлей, она с ее слов унизила его достоинство перед сукой мастино. Мой Марс его сын никогда себе подобного не позволял я начала его ломать месяцев с 3х и жестко, очень был упрям и чихать хотел вне двора на меня. Повязали мы его с сукой хозяйка не занималась ей как я и она вольности себе позволяла то укусит до крови и ну и тд. Их сын тоже не получил воспитания, женщина взяла для охраны и не занималась с ним сама , занимался время от времени шофер и в конечном итоге кинулся он на него руки все в страшных шрамах говорит к горлу тянулся ,убили эту собаку . Собак этих уже нет давно. И существуют видимо линии с повышенной агрессивностью и доминированием . Итог рассказа : люди заводящие собак не все знают ,что надо делать . Советы Вам дают очень правильные и Бог в помощь

 Отправлено: 21.01.10 14:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

собака проявляет агресию только на одного члена семьи, как в Вашем случае. Подходите к вольеру с членами своей семьи и при проявлении агресии собаки в отношении вас пусть все остальные высказывают ей свое недовольство запретными командами, интонацией.

не совсем так, вот, не поленилась, собрала в кучу всю динамику сообщений ASV
Кстати, интересно, а на ребёнка кобель как реагирует?

ASV пишет:

цитата:

К вольеру не подпускает никого. Вчера еще взял с рук у меня еду и ушел, лег и рычит. Пьет воду и не много поел.2. В вольере ничего из еды нет.

ASV пишет:

цитата:

Выпустили собаку из вольера, поведение не изменилось, при приближении на расстоянии ближе 2 м идет в атаку

ASV пишет:

цитата:

Когда он лаял на чужих, ему скажешь нельзя он ложился и лежал, и не какой агрессии не было. Сегодня отгородили ему пол двора, чтоб не бросился и подходишь к нему с мясом рычит, даже с окна на него смотришь все равно рычит, но глаза опускает вниз.

ASV пишет:

цитата:

такого состояние за 3 года не разу не было.

ASV пишет:

цитата:

Гулять приучен, только сейчас реагирует как на чужого человека, с ним начинаешь разговаривать, он начинает рычать и бросаться, но самое интересное что он опускает глаза вниз

ASV пишет:

цитата:

Меня и жену я практически уверен он узнает но реакция не изменяется,уверен еще потому,что сегодня вечером пригласил друга (того кстати который подарил собаку) он один из не многих кто был с псом в хороших отношениях т.е собака всегда встречала его с радостью что бы он подошел к вольеру. Собака подбежала как обычно дружелюбно хвостом машет видно что узнал но идиллия длилась секунд 10-15 потом отошел метра на два и начал рычать.Друг в шоке раньше он кормил с рук этого пса когда мы уезжали приходил кормил его.Еще раз повторюсь собака абсолютно внешне здорова без появления раздражителя (хозяев) ведет себя как обычно наблюдал за ним целый день,он нас не видит все спокойно если увидел то все хавайся .Последний конфликт был на моей памяти больше года назад из за кости так и не смог сломать его в этом. добился только того что если идет кто то из семьи,а он грызет кость то он встает и уходит. Больше конфликтов не было

ASV пишет:

цитата:

может ли кто нибудь ответить мне как жить с таким "другом", если в семье есть 10 летний ребенок.

ASV пишет:

цитата:

Всех кинологов которых знаю, уже об этом расспросил, но ответы подобны таким как получил получил на форуме, никто с этим раньше не сталкивался, а может просто не хотят об этом говорить. По поводу того, чтобы ласковой интонацией договорится, пробовал не раз. Ситуация такая: я сижу в 3 метрах от него у открытой двери вольера, собака внутри и спокойно с ним разговариваю, в ответ получаю рычание, лай, когда ему надоедает, он немного успокаивается, но продолжает тихо рычать, на малейшее замеченное им мое движение, все начинается снова.

ASV пишет:

цитата:

я сам не могу понять, что могло произойти с собакой, что он за 2 часа превратился из своего в чужого.

ASV пишет:

цитата:

если бы мне кто-то сказал о таком три дня назад, я бы тоже думал как и вы. В собаке я был уверен на 200%, а как может быть иначе когда рядом с ребенком бегает парень весом под 90 кг, так что предпосылок не было действительно.

ASV пишет:

цитата:

с собакой гуляли более или менее регулярно. Прошлой зимой (было много свободного времени) нахаживали км 8-10 каждый день. но даже когда с временем было не так хорошо все равно пару раз в неделю старались гулять, да и собственно летом нагружать собаку такими прогулками как то не хотелось, еще раз повторю, что собака живет на довольно просторной территории. Пробовали подходить к нему с поводком, раньше он был рад этому, так как понимал что идет на прогулку, сейчас реакции нет никакой.

ASV пишет:

цитата:

цитата: Почитайте тему Айболит: про "сюрпризы" щитовидки. - очень похоже на это, либо что то с головой либо характер

ASV пишет:

цитата:

недостатка общения он не страдал, ведь жил он в обстановке где его все любили как члена семьи, по другому не было бы даже этого разговора.Дыня пишет: цитата: И каково Ваше решение? Решение пока не приняли. Боимся сделать ошибку.

ASV пишет:

цитата:

Прошло 4 суток можно сделать небольшие выводы: собака когда за ним наблюдаешь со стороны ( он не видит), выглядит абсолютно здоровым, так что я склоняюсь к такому мнению, что причины такого поведения остаются две: либо показывает характер, что более вероятно, либо проблема действительно с головой. Но как это понять, честно говоря я не пойму. Да, кстати покамест принято решение посадить пса на жесткую диету, то есть на воду, сидит он на ней 2 суток. Изменение в поведении есть в следующем: "правда не знаю от диеты либо от чего то другого" . На жену стал реагировать по другому: когда с псом все было нормально он спал под дверью нашего дома, каждое утро в 6-7 часов он "скребся в железную дверь и будил жену на работу ( представляете когда это был выходной), сейчас доступа к двери нет и он лежит под дверью вольера и "плачет", жена выходит на нее не рычит, она может с ним посидеть и поговорить какое то время. На меня реакция такая же как и была, правда если раньше он рычал сразу при моем появлении то сейчас может выждать секунд 10-15, но это не всегда. Сегодня привез жену с работы она подошла к вольеру он молчит, через минуту подошел я, он начал рычать с нашей стороны реакция на рычание- уход. По поводу случая Владимира вселяет уверенность, что можно еще все решить, хотя все отговаривают. Огромная разница в том, что в его случаи понятно причина агрессивного поведения и выбор хоть и не легкий кажется мне в той ситуации было сделать проще, меня же "тормозит" то, что собака возможна больна и "ломая" ее, я сделаю ему еще хуже. Сходное между нами то что, в отношении к воспитанию собаки мы с ним очень схожи, больше искали путь к компромиссам, хотя я как по моему и писал раньше с ним уже воевал и как казалось мне все уже выяснили, но видно я ошибся. Предстоит весьма нелегкий выбор ломать или отдать. Застрелить или усыпить не рассматривается в принципе, хотя это наверно было бы решением любого "профессионального собачника", хотя это лишь мое мнение основанное на общении с такими людьми.

ASV пишет:

цитата:

стычки с ним были за кость, но это было давно. Рукопашная в принципе меня не пугает, хотя парень с последнего раза возмужал серьезно, но тем не менее я думаю что совладаю с ним (победит тот кто сильнее духом), но остается вопрос физ. и псих здоровья это меня сильно тормозит в принятии окончательного решения

ASV пишет:

цитата:

Просто она хотела посмотреть на его реакцию ведь реакция на нее у пса меняется каждый день чувствует на кого можно жалостью надавить ну ,а насчет полного байкота учту спасибо.

ASV пишет:

цитата:

На счет состоянии собаки: голодает. Лежит "плачет", проходишь мимо агрессию не проявляет.

ASV пишет:

цитата:

По состоянию собаки следующее,сидит на воде, проявления агрессии свелись к минимуму (только при попытки выполнить команду), да и то совсем не так как в самом начале. Убирали в вольере пес выскочил во двор и начал "гаситься" ,так как будто 5 дней не голодал.

 Отправлено: 21.01.10 15:28. Заголовок: 8 Марта Да вы правы,..

8 Марта Да вы правы, я некоторые вещи пропустил. Однако это особо ничего не меняет. Нужно только время и терпение.

 Отправлено: 22.01.10 17:58. Заголовок: 8 Марта пишет: окра..

8 Марта пишет:

цитата:

окрас как-то сцеплен с поведенческими характеристиками, как думаете?

тоже интересно

 Отправлено: 28.01.10 16:20. Заголовок: ASV Как у вас дела?..

ASV
Как у вас дела?

 Отправлено: 28.01.10 17:46. Заголовок: Да, вы еще живы?..

Да, вы еще живы?

 Отправлено: 28.01.10 22:24. Заголовок: igum31 пишет: Да, в..

igum31 пишет:

цитата:

Да, вы еще живы?

Юра! хорошая шутка! злободневная.

 Отправлено: 29.01.10 08:46. Заголовок: Юра! хорошая шутка! ..

цитата:

Юра! хорошая шутка! злободневная.

 Отправлено: 29.01.10 10:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Нужно только время и терпение

Время идет, а есть ли результаты?

 Отправлено: 25.03.10 10:43. Заголовок: Два месяца прошло. П..

Два месяца прошло. Пёс-то ещё жив?

 Отправлено: 25.03.10 13:12. Заголовок: zara пишет: 8 Марта..

zara пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: окрас как-то сцеплен с поведенческими характеристиками, как думаете? тоже интересно

и мне интересно ...А Вы как думаете?(это к 8 Марта аппелирую)

 Отправлено: 26.03.10 13:13. Заголовок: Привет всем! Извинит..

Привет всем! Извините, что долго не отвечали, были проблемы в семье, некогда было писать. За 2 месяца безусловно есть результаты. После месяца голодовки, собака пришла в себя.Чувствует себя нормально, агрессию больше не проявляет, всех признает.