Отправлено: 09.01.10 22:37. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ВНЕЗАПНАЯ АГРЕССИЯ У АЗИАТА 3 ГОДА

Подскажите пожалуйста! У нас азиат 3 года привит от бешенства не был, внезапно появилась агрессия, не выходит из вольера (обычно гуляет во дворе), не подпускает хозяина, рычит и кидается. До этого было все нормально. Утром поел, днем вел себя нормально, а вечером будто подменили. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 14.01.10 16:47. Заголовок: ялта баш ,пишите в б..

ялта баш ,пишите в большом окошке,а Вы пишите в заголовке,неудобно читать.

 Отправлено: 14.01.10 18:15. Заголовок: неСпец http://jpe.r..

неСпец

 Отправлено: 14.01.10 18:16. Заголовок: неСпец http://jpe.r..

неСпец

 Отправлено: 14.01.10 23:10. Заголовок: CPARTA пишет: Вы бы..

CPARTA пишет:

цитата:

Вы бы на всякий случай подыскивали бы параллельно новых(опытных)хозяев,потому что стрелять это однозначно крайний вариант.

ага, передайте эстафету дальше!

CPARTA, Вам когда нибудь приходилось видеть не по делу агрессивную собаку? Никогда такого не советуйте - новых хозяев

 Отправлено: 14.01.10 23:29. Заголовок: неСпец пишет: Я в с..

неСпец пишет:

цитата:

Я в своём - уверена.

Мы тоже в своем были уверены. а на счет пристрелить или зоны я уже писал, что для меня это крайние меры. И покуда я не испробую все, что в моих силах они не рассматриваются. Огромная просьба советы: пристрелить, усыпить, отдать оставляйте при себе. Я создал тему, что бы кто нибудь из людей имеющих опыт подсказал мне, выход из этой непростой ситуации, а не то как избавиться от собаки отдав ее и еще не дай Бог подвергнув чью то жизнь угрозе или вовсе лишить его (собаку) жизни.
На счет состоянии собаки: голодает. Лежит "плачет", проходишь мимо агрессию не проявляет.
Извините, если ответил жестко.

 Отправлено: 14.01.10 23:32. Заголовок: 8 Марта Вам когда н..

8 Марта

цитата:

Вам когда нибудь приходилось видеть не по делу агрессивную собаку?

а откуда Вы знаете по делу или не по делу? кто Вам это сказал?

цитата:

ага, передайте эстафету дальше!

этому зверю нужно дать шанс,возможно он попадет к опытному человеку ,который может совладать с ним и начнет с ним работать ,даст ему смысл жизни,а не сидение в вольере.
CPARTA пишет:

цитата:

новых(опытных)хозяев

я думаю здесь все предельно ясно,если человек достаточно опытен и возьмет этого кобеля ,зная о его проблемах,я думаю ,что шанс у него есть.

цитата:

ага, передайте эстафету дальше!

ага,воспитали неправильно-застрелим...воспитали неправильно-застрелим очень тупо. этот кобель имеет шанс и при благоприятном истечении обстоятельств получит его в лице опытного нового хозяина.

 Отправлено: 14.01.10 23:33. Заголовок: ASV На счет состоян..

ASV

цитата:

На счет состоянии собаки: голодает. Лежит "плачет", проходишь мимо агрессию не проявляет.

 Отправлено: 15.01.10 00:04. Заголовок: я рада что сдвиги ес..

я рада что сдвиги есть.. по поводу отдать - я за, если не получится у Вас.. вдруг такие вещи не случаются, как здесь это представили, это только Вам так кажется.. предпосылки были, их не рассматривали - это не в Вашу пользу
одного здравого смысла в отношениях с такой собой мало - дело в лидерстве..
почему я за - таких держать не каждый желающий может, люди делают ошибки , страдают всегда собаки (случаев и здесь на форуме описывалось достаточно)
потому в приемлимые условия отдать - это лучше чем держать и не понимать и дальше, что к чему. ИМХО

 Отправлено: 15.01.10 00:18. Заголовок: Regina пишет: вдруг..

Regina пишет:

цитата:

вдруг такие вещи не случаются, как здесь это представили, это только Вам так кажется..

Я прекрасно понимаю, что в воспитание пса допустил много ошибок, но все же я думаю, что с помощью опытного дрессировщика у нас все получится, очень в это верю и надеюсь. И еще раз повторю, что сам без дресса укрощать не стану.
Сильно помог в принятии подобного решения случай описанный Владимиром на БАП, ведь потому как он описывал как он воспитывал собаку до конфликта, я вижу очень много сходного.

 Отправлено: 15.01.10 00:19. Заголовок: ASV от души желаю уд..

ASV от души желаю удачи

 Отправлено: 15.01.10 00:25. Заголовок: Regina пишет: от ду..

Regina пишет:

цитата:

от души желаю удачи

Спасибо.

 Отправлено: 15.01.10 01:43. Заголовок: Новым хозяевам, даже..

Новым хозяевам, даже с большим опытом, будет во много раз сложнее. А тут хозяин не сложил руки и не ищет легких решений, он ведь и пришел на форум, что бы с ним поделились опытом "опытные хозяева"
ASV Вам РЕСПЕКТ. За свою собаку надо бороться. При правильном подходе в воспитании из таких псов потом получаются верные "до гроба".

 Отправлено: 15.01.10 08:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вам РЕСПЕКТ. За свою собаку надо бороться.

ASV сил Вам и терпения

 Отправлено: 15.01.10 21:35. Заголовок: CPARTA пишет: если ..

CPARTA пишет:

цитата:

если человек достаточно опытен и возьмет этого кобеля ,зная о его проблемах,

зная о его проблемах, опытный человек его не возьмёт, зачем ему геморрой с собакой, которая сегодня тебя любит, а завтра не узнаёт, как-то... ненормально это

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Новым хозяевам, даже с большим опытом, будет во много раз сложнее.

а главное - зачем это им? Вполне хватает адекватов.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

За свою собаку надо бороться.

именно, за свою собаку, если нужна, - самомУ бороться, зная все его "+" и "-"

ASV пишет:

цитата:

и еще не дай Бог подвергнув чью то жизнь угрозе

 Отправлено: 17.01.10 00:18. Заголовок: Люди, почитайте вот ..

Люди, почитайте вот это !!! Обязательно !!!! Вот Вам выдержка
"....Агрессия может быть направлена даже на хозяев. После окончания припадка собака приходит в себя, и создается впечатление, что она не помнит того, что было. Это снова спокойная, любящая и совершенно адекватная собака - до следующего приступа. ..."

Часть первая http://www.irkcao.ru/stat/tainavimperatora.html

Часть вторая http://www.irkcao.ru/stat/tainavimperatora2.html

 Отправлено: 17.01.10 11:15. Заголовок: колмакова татьяна С..

колмакова татьяна
Спасибо

P.S.Специально нестал бы искать,а прочитать мимо ходом и освежить память, на некоторых моментах, всегда не помешает.

 Отправлено: 17.01.10 12:54. Заголовок: Самана Стар http://..

Самана Стар

 Отправлено: 17.01.10 13:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это снова спокойная, любящая и совершенно адекватная собака - до следующего приступа.

К данной теме проблемы с щитовидной железой можно притянуть только за уши.

 Отправлено: 17.01.10 16:47. Заголовок: ASV - чтобы немного ..

ASV - чтобы немного лучше представить себе, что из себя представляет Ваша собака - киньте, пожалуйста, в личку происхождение мамы и папы. Подобные проблемы встречаются и с КО и с САО. По некоторым линиям. А тогда уже проще будет что-то думать.
СОбак красивый, по фенотипу угадываются кой-какие кавказячьи предки в нем, но надо сперва удостовериться.

 Отправлено: 17.01.10 22:36. Заголовок: колмакова татьяна Сп..

колмакова татьяна Спасибо за информацию, но мы с ней были ознакомлены ранее по ссылке УВ.ДархаН. По происхождению собаки: мать кавказец, отец азиат. Собаку подарили друзья, родословной нет.
По состоянию собаки следующее,сидит на воде, проявления агрессии свелись к минимуму (только при попытки выполнить команду), да и то совсем не так как в самом начале.
Убирали в вольере пес выскочил во двор и начал "гаситься" ,так как будто 5 дней не голодал.

 Отправлено: 17.01.10 23:16. Заголовок: ASV пишет: мать кав..

ASV пишет:

цитата:

мать кавказец, отец азиат

- ну у них-то етсь какое-то происхождение? Из чего-то сделан вывод об их породной принадлежности?

 Отправлено: 18.01.10 10:55. Заголовок: ASV напрасно вы ему ..

ASV напрасно вы ему сейчас команды еще прытаетесь подавать, да и вообще к вольеру подходить.
Минимум неделя голодовки и ПОЛНОГО игнора, а тут может и все две недели. И только потом за малюсенькие кусочки еды предлагаем посотрудничать (выполнять команды). Агрессия - "до свидания" еще на сутки-двое. Выполнил - хвалим, всячески выражаем положительные эмоции, даем этот маленький кусочек и уходим. Пусть ждет в нетерпении когда вы в следующий раз подойдете и попросите его наконец что-нибудь сделать.

з.ы. а специалиста удалось найти?

 Отправлено: 18.01.10 19:05. Заголовок: Да, ситуация у Вас с..

Да, ситуация у Вас сложная.Иногда складывается такое впечитление, что собака теряет память,и не кого не узнет,у меня у знакомой(Не буду называть фамилии)похожая ситуация только нет агрессии(АСТ),у собаки случается припадок ,идет,идет потом резко останавливается в штопоре и ведет себя так буд-то все для нее неизвестное ,начинает обнюхивать хозяйку,подходить к собакам к которым в жизнь не подходила,вообщем явно что с собакой что-то происходит ,тоже мучеется,а у нее маленький ребенок.Эта собака одним ударом убила котенка который всегда жил с ней под одной крышей,как говорит хозяйка ,по всей видемости в таком же забытье.
Не хочу Вас пугать ,но раскажу Вам одну историю может ваша ситуация из той же оперы.У меня знакомая занимается собаками болие 20 лет восномном САО,КВ,НО,и вот ей предложили купить достойного кобеля КО 3 годовалова , когда привезли собаку оказалась жутко агресивный,потом узнали что его продали потому что все семью по очереди искусал,там его бутербродами с тарелки кормили,в одно место целовали,ну они как спецы этого не побоялись,много времени потратели что бы приучить ,еду на лапате довали,вроде привык по тихоньку начели гулять с ним ,,собаки его не любили,болие мение доверчив был к хозяйке,вообщем в один прекрасный день,нужно было его вывести,хозяйка попросила мужа,а сама с чем-то там возилась,провел он его пару метров и этот пес на него напал,от неожидоность хозяин упал,представляете что там было,по рассказам женчины он просто его начал жевать ,вообчем сташно, она об него ломала все, что по руки поподалось лапаты палки всякие все бесполезно,когда мужчина начал тереть сознане в ложи крови,он сказал ей, что бы она выпустила собак,что и спасло ему жизнь.Итог разорваные руки в хлам сухожилия,вены,чуть руку не потерял.Когда собаку пристрелили,пришлось три раза в голову стрялять у него были силы драться за жизнь,а кто-то говорит рукопашная-----смеетесь что-ли о какой рукопашной может идти речь.Силы явно не равны с щенком 1 годовалым может быть, не с трех годовалым кобелем.Вот к чему приводит неопытность делитантов покупают собак нужного воспитания не дают и вот что получаеться Собак жалко они ведь не виноваты что их не воспитуют как надо.ASV незнаю относиться это к Вам или нет ,но к хозяивам этого несчастног КВ в каторого всадили 4 пули точно.

 Отправлено: 18.01.10 20:14. Заголовок: chair Вот к чему пр..

chair

цитата:

Вот к чему приводит неопытность делитантов покупают собак нужного воспитания не дают и вот что получаеться Собак жалко они ведь не виноваты что их не воспитуют как надо

 Отправлено: 18.01.10 20:20. Заголовок: ОляМ пишет: з.ы. а ..

ОляМ пишет:

цитата:

з.ы. а специалиста удалось найти?

Предварительно договоренность с специалистом имеется, оказывается достаточно трудно найти его в нашем городе, он сказал, что работу с собакой можно начинать через недели 1,5-2. при условии, что проявления агрессии сведутся к минимуму chair пишет:

цитата:

ASV незнаю относиться это к Вам или нет

К нам относится по любому, по другому навряд ли бы такое случилось, но все мы умны задним умом. chair пишет:

цитата:

а кто-то говорит рукопашная-----смеетесь что-ли о какой рукопашной может идти речь

самому смешно до слез слышать такие высказывания, если кабель пойдет на хозяина так же как и на чужого, то шансов нет никаких, чтобы кто не говорил. Не табуретки, не лопаты, не палки не помогут, а во всех примерах описанных здесь воспитания силой, хозяева одерживали вверх только потому, что их питомцы все таки боялись их, поэтому особо не сопротивлялись, получив затрещину или пару ударов то же табуреткой, но это все лишь мое мнение.

 Отправлено: 18.01.10 20:51. Заголовок: Вы знаите я в своей ..

Вы знаите я в своей жизни с этим столкнулась однажды,когда я купила вторую собаку суку ,она с первых дней меня начала игнорировать,мимо не пройди -рожа кирпичем,а если начинаю двигать, то еще и рычит ,а насчет послушания вообще молчу,гонялась я за ней по всему парку,меня для нее не существовала,для нее был только старший пес авторитет,да и его она строила.ну пока маленькая по жопе дашь вроде не чего,в 2-3 месяца рановато как-то ломать,чуть старше стала вообще обноглела,тут время и подошло,давай я ее провоцировать(было ей 5-6 месяце),дам мясо начинаю забирать,а она на меня в бой,вообщем бились мы с ней раз 10 наверное,с интервалом в несколько дне,я в припадке злости еще и орала как Чингачгук типа" убью сука"так что все соседе в ужасе были ,я уже начала плакать от ужаса что не сломаю прийдется продать ,людям поопытней,у меня все таки на тот момент ребенку было 10 лет.Мужу так и сказала не пройдет продам,хотя мужу по боробану собаки это моя жизнь ,а не его он, говорит делай что хочешь,как не страно он вообще ими не занимается ,но на него она не рычала , Я думаю нет это моя мечта и так из-за кокой-то сучки ее ломать,в очередной наш не равный бой схватила я ее за питак,и как сделала ей больно,незнаю,то ли боль, толи моя настойчивасть,но она сдалась,теперь я самая любимая,самая милая,болеем вместе,гуляем вместе,рожаем вместе,даже мясом делимся.А вопли она мои до сих пор помнит ,чуть что не так ,я как рот открою все шолковые.
А к собакам ее отношение не изменилось как была сука ,так и осталась.Может если бы я упустила этот момент не известно что было бы.
У нас в городе живет девочка,у нее ротвейлер,тоже позволяет себе на нее рычать ,даже пару раз кусала,вот она ее с помощью дрессеровчика переврспитует,там уже такая лошадь,что физически не наказать.Вроде помогает ,только она постоянно ходит на занятия,дрессура у нее на высшкм уровне,вот этим спасаеться,чуть что не так сразу,заставляет ее работать,незнаю на долго ли это
Может и у вас получить ,на это много времени надо и терпения.А отдовать не вздумайте будут жертвы.

 Отправлено: 18.01.10 22:18. Заголовок: ASV пишет: только п..

ASV пишет:

цитата:

только при попытки выполнить команду

К командам надо переходить после закрепления положительной асоциации вас и лакомства(собака должна радоваться вашему появлению), может действительно пока ррановато было, агресии он не должен проявлять на подачу команды, команду подавать нужно спокойным тоном, и ее выполнение должно напрямую зависить от максимальной заинтересованности в пище, это первый этап до полного отсутствия агрессии. Потом можно потихоньку переходить на волевое исполнение команд(т.е. исполнение по воле хозяина без пищевого раздражителя).

 Отправлено: 18.01.10 22:30. Заголовок: В том то то и дело, ..

В том то то и дело, что команду я пробовал подавать когда видел, что он не проявляет злобу, а команду жены выполнил раза с 5-го. По видимому еще не прошло достаточно времени, попробуем чуть позже.

 Отправлено: 18.01.10 22:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII ага, н..

MOLOSSYIZAZII ага, ну-ну, перейдут они на "волевое исполнение"
С голодовкой и командами задача не ломать собаку или пытаться выработать у нее позитивное отношение с помощью куска колбасы, а заставить ценить хозяина. ХОЗЯИНА - единственный источник еды, питья, общения и прочих радостей. И "выработки понимания" веду себя хорошо - получаю все эти блага, веду себя плохо - все блага заканчиваются, сижу один голодный в вольере.
В данном случае собака воспринимает все блага, как само собой разумеющееся. А хозяев видимо как обслуживающий персонал.

 Отправлено: 18.01.10 23:07. Заголовок: Собаку на неделю на ..

Собаку на неделю на голодовку (и пищевую и эмоциональную). Впереди паровоза не бежать, и раньше недели ни с какими попытками контакта не подходить. Ставить молча воду(снег) и уходить. если снега в вольере и так вдоволь, то вообще не подходить. По возможности закрыть вольер снаружи, чтобы собака оказалась в полной изоляции от внешнего мира и не могла наблюдать, что там происходит за пределами вольера.

В дальнейшем еду собака получает только из Ваших рук и только при положительном поведении. Любое отрицательное - собаку снова в игнор.
После этого - дрессура. Опять же точно так же. Всю дневную пайку собака получает только в виде поощрения за исполнение команд, а не за здорово живешь.

ОляМ права, необходимо дать собаке понять, что Вы - хозяин и господь Бог для собаки и вся её жизнь зависит только от Вас. Захотели - дали жить, захотели - не дали.

Как только это произойдет, жизнь с собакой у Вас наладиться и если Вы сами опять не накосячите, то будете жить спокойно всю собачью жизнь.

Жестоким быть не надо. Надо быть жестким и главное - последовательным. Игнорить собаку должны ВСЕ члены семьи, никаких поблажек.

Потратить придется месяца 1,5-2, но это того стоит, поверьте...