Отправлено: 09.01.10 22:37. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ВНЕЗАПНАЯ АГРЕССИЯ У АЗИАТА 3 ГОДА

Подскажите пожалуйста! У нас азиат 3 года привит от бешенства не был, внезапно появилась агрессия, не выходит из вольера (обычно гуляет во дворе), не подпускает хозяина, рычит и кидается. До этого было все нормально. Утром поел, днем вел себя нормально, а вечером будто подменили. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 13.01.10 21:46. Заголовок: ASV пишет: Мать кав..

ASV пишет:

цитата:

Мать кавказец

C этого Вам надо было начинать. У Вас не азиат и название темы не правильное.
К сожалению у кавказов часто встречается необоснованная агрессия в отношении хозяев.
Что бы не было проблем с такими собаками надо заниматься с раннего возраста. Видимо у вас он поймал расслабуху и пришло его время предъявить права на свое лидерство. Теперь все будет гораздо сложнее.

 Отправлено: 13.01.10 22:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Тепер..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Теперь все будет гораздо сложнее.

не сгущайте краски...

цитата:

К сожалению у кавказов часто встречается необоснованная агрессия в отношении хозяев.

действительно так,на форуме КО есть довольно обширная тема посвященная этой проблеме.Вот только вопрос ..может агрессия обоснованная,возможно упустили где то деталь,которая незначительная для владельцев,но значительная для собаки.

 Отправлено: 13.01.10 22:18. Заголовок: CPARTA пишет: не сг..

CPARTA пишет:

цитата:

не сгущайте краски...

Я не сгущаю. Хозяин кобелю уже уступил место лидера и пес будет отстаивать это место с двойным упорством.

 Отправлено: 13.01.10 22:35. Заголовок: сложности меня принц..

сложности меня принципе не пугают , пугает то что могу ошибиться в выборе ответных мер.CPARTA пишет:

цитата:

К сожалению у кавказов часто встречается необоснованная агрессия в отношении хозяев. Что бы не было проблем с такими собаками надо заниматься с раннего возраста. Видимо у вас он поймал расслабуху и пришло его время предъявить права на свое лидерство.

Я сам прекрасно понимаю, что во время воспитания проявил недостаточно жесткости, просто я был того мнения, что все проблемы можно решить миром, сейчас вижу, что по видимому ошибся, похоже на то что последний год он копил в себе силы и собирался с духом, а теперь открылся по полной, хотя это все верно лишь в том случае если он хочет доказать свое лидерство, а не причина в здоровье.CPARTA пишет:

цитата:

Вот только вопрос ..может агрессия обоснованная,возможно упустили где то деталь,которая незначительная для владельцев,но значительная для собаки.

а над этим я ломаю голову все время, но так и не к чему не пришел, инцидентов у на с ним больше года я не припомню, даже небольших.

 Отправлено: 13.01.10 22:53. Заголовок: ASV инцидентов у на..

ASV

цитата:

инцидентов у на с ним больше года я не припомню, даже небольших.

а видимых инцидентов может и не быть .пример- у меня к дому ведут достаточно высокие ступеньки ,на самом высоком месте тень,кобель всегда летом в жару ложился именно на верхнюю ступень в тень,я всегда его сгонял со ступенек ,когда заходил в дом ,жена его жалела и переступала ,и он принял это за слабость с ее стороны, в последствии начал порыкивать,благо ,что нашли причину,жена начала сначала в моем присутствии сгонять его со ступеней при входе в дом ,а потом и сама...и все стало на свои места,кобель понял,что не получилось и успокоился.но ведь могли и не найти причину и тоже бы ломали голову из-за чего такое поведение.так что вспоминайте все до малейших подробностей,в общем может быть куча составляющих,ломайте дальше голову ,может найдете причину,это будет большой козырь в Ваших руках.
На ошибках улучаться,не исключаю тот вариант ,что от кобеля придется избавится,только жалко такого зверя,как это не грубо звучит ..виноваты в этом Вы,нужно было серьезней подходить к воспитанию и к построению отношений между Вами и кобелям,возможно с последующими собаками Вы будете более внимательны.

 Отправлено: 13.01.10 22:54. Заголовок: http://s02.radikal.r..

,а это первый день и так он выглядит когда его никто не видит

 Отправлено: 13.01.10 22:58. Заголовок: ASV ,на фото великол..

ASV ,на фото великолепный зверь!!! надеюсь Вы найдете общий язык.
Удачи.

 Отправлено: 13.01.10 23:36. Заголовок: ASV пишет: а над эт..

ASV пишет:

цитата:

а над этим я ломаю голову все время, но так и не к чему не пришел, инцидентов у на с ним больше года я не припомню, даже небольших.

Это может "вырасти" из мелочей.Которых мы,частенько не замечаем, или стесняемся при людях "гасить"(вдруг,кто-то подумает-живодёр!). Я поймала у кобеля-подростка САО особенность "поджирать" меня за руку в людных местах(НЕ НАКАЖЕШЬ!) . Один раз на людях "дала проср...ться", эта шуточка сразу отпала.Мне наплевать, что кто-то орал, что я собаку избиваю, хуже будет, если не наподдам хорошенько. Вам, скорее всего, придётся выяснить отношения "врукопашную", подготовились хорошенько, и, вперёд. Есть только одно "но": если Вы боитесь собаку - даже не затевайте.

 Отправлено: 13.01.10 23:56. Заголовок: как я уже писал, сты..

как я уже писал, стычки с ним были за кость, но это было давно. Рукопашная в принципе меня не пугает, хотя парень с последнего раза возмужал серьезно, но тем не менее я думаю что совладаю с ним (победит тот кто сильнее духом), но остается вопрос физ. и псих здоровья это меня сильно тормозит в принятии окончательного решения

 Отправлено: 14.01.10 00:00. Заголовок: неСпец Вам, скорее ..

неСпец

цитата:

Вам, скорее всего, придётся выяснить отношения "врукопашную", подготовились хорошенько, и, вперёд. Есть только одно "но": если Вы боитесь собаку - даже не затевайте.

ASV ,даже если и не боитесь не затевайте,потому что потом можете уже ничего не затевать.....
неСпец ,это из разряда суицида,как Вы представляете драку с 3 годовалым зверем?ушу?кунг-фу? самбо?чем победить его собираетесь?может лучше сразу пристрелить ?что в лично Вашем арсенале есть такое чего убоится кобель?ручки и ножки с тонкой шкуркой и вкусным мясом?а если использовать подручные средства,то потом придется с ними ходить вечно ,иначе однозначно задница будет порвана...да и не факт,что и подручные средства помогут,чтоб противостоять в такой схватке нужно иметь ОГРОМНЫЙ опыт таких действий чего я думаю ни у Вас ни у ASV нет.Кто хоть раз почувствовал на себе клыки крупной собаки ,никогда не посоветует попробовать это другому,Вы не чувствовали,поэтому советуете...извиняюсь ,если обидел.

 Отправлено: 14.01.10 00:22. Заголовок: неСпец пишет: Это м..

неСпец пишет:

цитата:

Это может "вырасти" из мелочей.Которых мы,частенько не замечаем

согласна.. есть простые вещи, в которых уступая можно доуступаться
например, Вы идете, кобель мешает пройти, Вы напрягаетесь и обходите, на Ваше - уйди, иди отсюда или марш! он просто головы не поднимет - вот уже Вам первый минус..не скрою
ASV пишет:

цитата:

Мать кавказец, отец азиат.

это меня слегка подуспокоило, но не полностью
есть что-то в нем или вообще в характере этих собак, что Вы недооцениваете.. я так думаю..
ну не садятся они на шею хозяевам сплошь и рядом, это нонсенс..
к доминированию они склонны, но рамки знают - я встречалась с покусом кобеля при нападении на чужого (перенос агрессии) - кобель неимоверно избалованный, т.к. с детства много болел, с большой дисплазией и хозяева по недомыслию просто распустили его.. а потом шок и в 2 года на одном форуме хозяйка в обиде на него искала как бы единомышленников, что он мозгами поехал и его надо усыпить.. честно говоря ей не подбирая слов сказали - не валите с больной головы.. т.к. она это решение представляла наиболее трудным для себя, ей посоветовали более легкое - заняться послушкой у дрессировщика я думаю сегодняшнее положение Вам указывает, что своими силами Вы не обойдетесь пытались уже - 3 года..
CPARTA пишет:

цитата:

.Кто хоть раз почувствовал на себе клыки крупной собаки ,никогда не посоветует попробовать это другому

совершенно согласна - это просто глупо
как может неподготовленный человек заняться провоцированием и пресечением? да он просто растеряется (и еще скажет - мне на форуме посоветовали ) если ему этот кобл горло не порвет и он еще сможет говорить.. ( я очень извиняюсь что озвучиваю такое. но ей богу - надо думать - а! )

 Отправлено: 14.01.10 00:23. Заголовок: CPARTA пишет: Вы не..

CPARTA пишет:

цитата:

Вы не чувствовали,поэтому советуете...извиняюсь ,если обидел.

Абсолютно не обидели. Как раз хотела выразить Вам своё уважение,т.к., Вы, человек, имеющий опыт. Я, к сожалению, тоже, имею опыт усмирить огромную бесбашенную собаку, которая попёрла на меня. Это не только мужская прерогатива, к сожалению... Кобель, судя по фото, не огромный монстр, при наличии желания и сноровки можно усмирить и придавить. Нет у них другого выхода. Дрессировщик? Вы и сами понимаете, что не вариант. Только сам. Больше никто. А у-шу и кунг-фу не надо; хорошая дубина под рукой, а , лучше кусок трубы(и умение владеть ею). А опыт нужен, я не спорю, но, здесь, как я поняла : с собакой расстаться не хотят, дресса(который всё объяснит, нет). Варианта два: кормить"с лопаты" или выяснить отношения.

 Отправлено: 14.01.10 00:27. Заголовок: ASV найдите способ п..

ASV найдите способ посоветоваться с Власенко

 Отправлено: 14.01.10 00:39. Заголовок: CPARTA пишет: ASV ,..

CPARTA пишет:

цитата:

ASV ,даже если и не боитесь не затевайте,потому что потом можете уже ничего не затевать.....

я по моему никогда не говорил, что собираюсь делать это сам, только под руководством специалиста (хоть страха нет, но я не kamikadze ) поисками последнего сейчас и занимаюсь, поэтому и спрашивал "может быть у кого нибудь есть какие нибудь координаты хорошего дрессировщика в нашем городе, буду очень благодарен" Укус на себе не чувствовал, но можете поверить я очень хорошо представляю себе всю серьезность ситуации. А у всех тех кто говорит, что лучше CPARTA пишет:

цитата:

может лучше сразу пристрелить

хочу спросить своего бы в такой ситуации пристрелил бы? (вопрос не относится к людям для которых собаки это бизнес, там ответ однозначен)

 Отправлено: 14.01.10 00:47. Заголовок: неСпец Я, к сожален..

неСпец

цитата:

Я, к сожалению, тоже, имею опыт усмирить огромную бесбашенную собаку, которая попёрла на меня.

кобель который только пробует возразить хозяину , здесь конечно нужно действовать очень жестко и незамедлительно,но идти в рукопашную с кобелем который понял,что его боятся ,что он пошатнул вожака и ему осталось только дать повод к атаке....это самоубийство в худшем случае ,в лучшем серьезные увечья и однозначная смерть собаки в этих двух случаях.

цитата:

Кобель, судя по фото, не огромный монстр

как раз кобель даже по фото внушает уважения, судя по фото его размера хватит ,чтоб свалить очень тяжелого мужчину,рисковать не вижу смысла.

цитата:

хорошая дубина под рукой, а , лучше кусок трубы(и умение владеть ею)

собака очень быстро поймет в чем Ваша сила и настанет момент,когда до трубы Вы не дотянитесь.не труба должна управлять собакой и не дубина,а человек.

цитата:

Варианта два: кормить"с лопаты"

ну почему же два,человеку дали ссылку,он уже пробует голодовкой усмирить кобеля,не все так плохо я думаю.
в конце концов, человек очень хитрое существо и есть более приемлемые способы чем биться один на один со своей собакой,при чем физический перевес явно на стороне собаки.

 Отправлено: 14.01.10 00:55. Заголовок: ASV хочу спросить с..

ASV

цитата:

хочу спросить своего бы в такой ситуации пристрелил бы?

Вы меня не так поняли,я имел ввиду если начинать с кобелем тупо в рукопашную,то лучше сразу пристрелить,потому что рукопашную Вы не выиграете и стрелять тогда придется однозначно.
Если бы была реальная угроза жене и ребенку пристрелил бы не задумываясь!!!А как иначе?так вот и соль вся в том,чтоб до этого не доводить,в конце концов Вы человек,он животное, у вас нет когтей и клыков,но у Вас есть больше- РАЗУМ используйте его,а подраться с кобелем ,если захотите всегда успеете.

 Отправлено: 14.01.10 01:02. Заголовок: CPARTA пишет: Вы ме..

CPARTA пишет:

цитата:

Вы меня не так поняли,я имел ввиду если начинать с кобелем тупо в рукопашную,то лучше сразу пристрелить,потому что рукопашную Вы не выиграете и стрелять тогда придется однозначно.

писал это скорее даже не Вам а всем кто советует подобное. Например подобное мне советует все знакомые.CPARTA пишет:

цитата:

если бы была реальная угроза жене и ребенку пристрелил бы не задумываясь!!!А как иначе?

это даже не обсуждается, жизнь и здоровье семьи да и в принципе любого человека дороже

 Отправлено: 14.01.10 01:06. Заголовок: ASV ,Вы бы на всякий..

ASV ,Вы бы на всякий случай подыскивали бы параллельно новых(опытных)хозяев,потому что стрелять это однозначно крайний вариант.

 Отправлено: 14.01.10 01:16. Заголовок: можно будет отдать в..

можно будет отдать в питомник ,но для нас это тоже крайний вариант.

 Отправлено: 14.01.10 01:25. Заголовок: ASV пишет: можно бу..

ASV пишет:

цитата:

можно будет отдать в питомник

Если есть возможность,то отдайте.

 Отправлено: 14.01.10 01:42. Заголовок: ASV пишет: можно бу..

ASV пишет:

цитата:

можно будет отдать в питомник ,но для нас это тоже крайний вариант.

А,вот, "крайних вариантов" не ищите. Либо сами, либо- кто-то может пострадать. Вот такая история: У нас был коб. с нарушением психики(со своим случаем не путать!!!). 84 в хол-ке, 99 грудина.- машина для убийства! Неадекватная собака, с которой мне не единожды приходилось вступать в единоборства.Когда мы пришли к выводу, что не можем держать эту собаку, были столь малодушными, что не пристрелили сами, попросили заводчика найти руки ( " Как же- крови, супер азиаты"). Итог: Люди взяли- пострадали, в первые же сутки - пристрелили(мою работу выполнили). Мне - урок! Либо сам решай проблему, либо пристрели. На других не перекладывая, всё равно, никто не поверит, что "этот миленький пёсик может в горло "пойти "".

 Отправлено: 14.01.10 01:45. Заголовок: ASV пишет: он лежит..

ASV пишет:

цитата:

он лежит под дверью вольера и "плачет", жена выходит на нее не рычит, она может с ним посидеть и поговорить какое то время

игнорить его за плохое поведение (осуждать) должны все члены семьи, т.е. вся стая.пример - вбегает кобель в дом и шарит на столе (есть у нашего такой финт), его тут же осуждают дружно ВСЕ! (даже сука, что интересно ) морально надавливают на него, муж треснул по носу со словом ФУ!, я беру за шлварник и выталкиваю за дверь, сука рычит и поднимает губу.. - окбель за дверью - на проливном дожде - пусть поразмыслит конечно подобное надо было проделывать в мелочах гораздо раньше, в играх, в любом действии показывать ему, что вы все - собаки в стае (изначально для него так и есть! просто капельку иные, о двух ногах, с речью и т.д.) и что Вы - та собака, от которой в случае недовольства им можно серьезно огрести! так что лучше не связываться... но для этого время уже прошло (мне кажется), все равно если бы в описанной ситуации муж дал бы по носу, а я сказала - ну что ты! мальчик же голодный (пошутил, попутал, забыл), и дала ему то мяско что он углядел - все! авторитет хозяина летит к чертям.. потому вы должны держать единую позицию, игнор так игнор, какие разговоры с таким! (поведениеим)

 Отправлено: 14.01.10 01:58. Заголовок: Regina пишет: позиц..

Regina пишет:

цитата:

позицию, игнор так игнор, какие разговоры с таким! (поведениеим)

спасибо за совет учтем.Просто она хотела посмотреть на его реакцию ведь реакция на нее у пса меняется каждый день чувствует на кого можно жалостью надавить ну ,а насчет полного байкота учту спасибо.

 Отправлено: 14.01.10 02:01. Заголовок: CPARTA пишет: .это ..

CPARTA пишет:

цитата:

.это самоубийство в худшем случае ,в лучшем серьезные увечья и однозначная смерть собаки в этих двух случаях.

Я знаю (знала) владельца кобеля САО, который каждый год со своим коблом "отношения выяснял". Этот кобель у многих нынешних азиатов уже "за пределами" родословной. Не в этом суть. Мужик- хозяин кобеля, когда ему кобель кисть клыком распорол, зашил, и ....дальше , с табуреткой в руках , пошёл выяснять " кто в доме хозяин". Когда берёшь такую собаку, нужно быть готовым к этим ситуациям. Тем более метис САО и СО.

 Отправлено: 14.01.10 02:17. Заголовок: ASV Я Вам советую за..

ASV Я Вам советую забыть про рукопашную с кобелем. И дело даже не в том, что у человека нет клыков и когтей. Человек может и без этого победить собаку. На себе перетаскал не одну сотню собак(в качестве фигуранта и инструктора дрес.) Знаю не по наслышке (шрамов имею достаточно) что такое хват азиата и кавказа. Дело в том, что этой схваткой с кобелем вы ничего не решите даже при условии вашей победы над ним. Либо нужно будеть сломать кбелю психику, либо, при наличии жесткого характера вы для него станете врагом до конца жизни. Причем первый вариант не избавит от конфликтов. Так как в реальной стае кобель бы просто ушел из нее, а так он будет всевремя пытаться от вас защититься. Вам надо в настоящее время поставить себя на уровень выше собаки. Дать ему понять, что вы находитесь в разных плоскостях(при чем вы на уровень выше) и делить вам нечего. Хотелось бы вам помочь, но это должен быть длинный диалог. Так как для правильных поступков необходимо знать много подробностей. Ну к примеру: 1. как заходил пес в вольер по команде или вы заводили его на поводке? 2. знает ли пес какие либо команды? имел ли опыт работы по человеку?3.чем в раннем возрасте заканчивались конфликты за косточку? и т.д.
Как пример:
Предварительно необходим как вам уже писали голод минимум 2-3 дня и полное прекращение контакта(пусть сидит в вольере один). Через 2-3 дня вы подходите к вольеру с кормом в руке (не едой в миске) и смотрите его реакцию. Если есть признаки радости уже хорошо, даете лакомство, если агресия разварачиваетесь и уходите потом делаете вторую попытку через день. В случае первого варианта появляетесь с лакомством еще 3-4 раза в течении дня, дальше добиваетесь за счет лакомства выполнения какой либо команды поданой голосом ,оптимально - "сидеть"(если конечно он ее знает), собака при этом находится в вольере, после выполнения подача лакомства. Подача лакомства только с руки. Так повторяете много раз в течении нескольких дней. Дальше надо уже смотреть по обстановке. В этом процессе очень много мелочей и ньюансов. Так что дрес по месту гораздо лучше. Если что пишите в личку. Главно не отчаивайтесь. Да это тяжело, но возможно, и вариантов дрес-ки в этом случае много, только все очень индивидуально.

 Отправлено: 14.01.10 02:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так как в реальной стае кобель бы просто ушел из нее, а так он будет всевремя пытаться от вас защититься

Ушёл из неё? Или " его ушли" ? Я уже не раз сталкиваюсь в жизни и ..на этом форуме : собака живёт ОТДЕЛЬНО от хозяина. Потом хозяин что-то начинает от неё хотеть- послушания, минимум агрессии, адекватное отношение к выстрелу. Живя отдельно , собака реальной стаи с участием вожака(в нашем случае-мужа) не видит. Объясните, как может мой кобель, который находится с семьёй в контакте, что-то "возомнить", если он ориентируется на нас? а если бы один , в клетке? Боюсь даже предположить, что бы в голову пришло. Уже в сотый раз говорю: общаться с собакой надо. Это не тигр в зоопарке.

 Отправлено: 14.01.10 03:09. Заголовок: неСпец пишет: Ушёл ..

неСпец пишет:

цитата:

Ушёл из неё? Или " его ушли" ?

Внимательно читайте мой пост. Ушел бы в случае жесткого пресинга уступив характером.
неСпец пишет:

цитата:

Объясните, как может мой кобель, который находится с семьёй в контакте, что-то "возомнить",

А у вашего,тоже кавказы в предках?
Не все кобели склонны к полному доминированию. Много собак так сказать по характеру -"второго плана".

 Отправлено: 14.01.10 04:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не все кобели склонны к полному доминированию. Много собак так сказать по характеру -"второго плана".

Согласна. У кого когда "придёт на ум". Но, к этому нужно быть готовым. Я (женщина) могу сейчас "выписать дюлей" своему годовалому САО. У моей подруге КО, 8 лет, не задерживалась со своевременным наказанием. Собаки слушаются. Я в своём - уверена. Она, в своём-тоже. Не доминантные кобели? А Вы знаете, что стоило заставить из СЛУШАТЬСЯ? Женщину! Для многих-трюк,дрессура, но, я иду с агрессивным кобелём, навстречу человек.Я говорю: Женщина.Нельзя!, собака(ПРИНЮХИВАЯСЬ!!) идёт молча рядом. Для них не существует хозяин-хозяйка, а кобель-сука. Я(хоть пусть и посмеются)- сука-мать. Я- эталон, табу( на меня никогда кобели не пытались садку сделать). У нас, как в рекламе"моя мама-волшебница", когда кобель маленький щен, я разгоняю бегающюю стаю. Но, со взрослением, даю псу выйти на первые позиции(но!!! не в своей стае!). Жесткого прессинга в общении с САО я не приемлю. НО! если собака вышла из под контроля(если он был)-только жёсткие меры. Или отдать "на зону", или пристрелить.

 Отправлено: 14.01.10 09:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII +1000 ..

MOLOSSYIZAZII +1000 сама хотела написать похоже, но у Вас лучше получилось респект

 Отправлено: 14.01.10 16:39. Заголовок: всё верно,когда берешь щенка,надо быть готовым в полном объеме,чтобы потом не удивляться и что это такое случилось с моим питомцем.про непослушание ка