Отправлено: 29.05.09 12:30. Заголовок: Купили щенка и вернули назад...как быть???

Прошу Вас посоветовать как быть в данной ситуации...


У меня купили щенка в рассрочку. Полная стоимость щенка 8 000 рублей. Мне внесли за щенка только пол стоимости, т.е. 4 000 руб. Мы подписали договор аренды с условиями, что все расзоды на щенка они обязуются взять на себя, и до сентября обязуются выплатить оставшуюся сумму 4 000 руб, после чего щенок переходит в их полное владение. Подписали акт передачи денежных средств, что деньги в сумме 4000 рублей приняты/переданы.

На следующий день позвонили и сказали, что щенка хотят вернуть...

Как быть??? Щенка не взять обратно не могу. темболее аренда, не продажа. А вот как решить финансовый вопрос? Имею ли я права не отдавать деньги назат? Или часть денег??? Или наоборот обязана отдать??? Щенок пробыл у арендатора сутки.
На чьей стороне закон, и кто будет прав?

 Отправлено: 29.05.09 12:54. Заголовок: Залог не возвращают...

Залог не возвращают.Вы вправе не отдавать деньги.Вы же считали,что у щенка есть хозяева и не предлагали его на продажу-теряли время и возможных покупателей...Это если обидеться на них.
А можно и философски отнестись к этой ситуации:отдать деньги и порадоваться,что вернули сразу-нафиг такие хозяева серьезной пёсе?Вот бы через пол года вернули?..

 Отправлено: 29.05.09 12:55. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

На чьей стороне закон, и кто будет прав?

Вы хотите из-за 4000 руб. до суда дойти?

 Отправлено: 29.05.09 12:59. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Как быть???

Это только вам решать.... Я возвращаю деньги в полном объеме(через такой срок возврата),если просят забрать щенка через месяц-два,то возвращаю деньги после продажи.Несколько раз было,что забирала своих щенков через 1.5 года,тогда о деньгах речь не шла,люди только желали,чтоб щенок попал в хорошие руки,чем я им помогла,а дальше они (старые и новые владельцы) общались сами ,помимо меня. В любом случае ситуацию желательно не превращать в скандал,осадок останется и у них,и у вас

 Отправлено: 29.05.09 12:59. Заголовок: Арктика пишет: отда..

Арктика пишет:

цитата:

отдать деньги и порадоваться,что вернули сразу

Я бы так и сделала. Мои нервы стоют дороже.

 Отправлено: 29.05.09 13:00. Заголовок: Балтек Гайрат А поче..

Балтек Гайрат А почему до суда? Общепринятая практика залог в случае возврата не возвращается. Ну а если даже и до суда...Покупатели тоже не выполнили своих обязательств,вернули,так за что им возвращать залог?

 Отправлено: 29.05.09 13:01. Заголовок: Арктика пишет: .Вы ..

Арктика пишет:

цитата:

.Вы же считали,что у щенка есть хозяева и не предлагали его на продажу-теряли время и возможных покупателей..

За сутки??????? Вы искренно считаете,что в течении суток покупатели просто осаждают заводчиков?

 Отправлено: 29.05.09 13:06. Заголовок: zardak пишет: счита..

zardak пишет:

цитата:

считаете,что в течении суток покупатели просто осаждают заводчиков?

Не считаю.Но предполагаю,что щена купили не одномоментно,а ходили его выбирать,ждали актировки и т.д.И все это время заводчик считал щена почти проданным и не предлагал другим потенциальным покупателям.

 Отправлено: 29.05.09 13:13. Заголовок: Арктика пишет: счит..

Арктика пишет:

цитата:

считаю.Но предполагаю,что щена купили не одномоментно,а ходили его выбирать,ждали актировки и т.д

Ну что вы...если на это хождение обращать серьезное внимание,то скорей всего они бы на долго у заводчиков зависали. Иной раз,столько человек ходит,что жалеешь,что щенков мало родилось,а в результате радуюсь,когда хотя бы парочку вовремя заберут. Бывают такие,что ходили регулярно,раз в неделю,смотрели как растут щенки и параллельно цену вдвое снижали,а когда щенки продались по моей цене,то вроде как даже с претензией остались,типа " И что же нам теперь делать?" Вроде сильно хотели,ждали....

 Отправлено: 29.05.09 13:19. Заголовок: Щенка забрали вчера,..

Щенка забрали вчера, увезли домой, а сегодня вернули. Где гарантия его здоровья????Я им верну деньги и получаю, заведомо не зная, больного щенка???Где он был, и что он сутки ел...Верить на слово людям, что все хорошо, и верить им после возврата??? И в тоже время не могу не забрать, нет гарантии на их дальнейшие подвиги, если я откажусь.

 Отправлено: 29.05.09 13:23. Заголовок: zardak пишет: с пре..

zardak пишет:

цитата:

с претензией остались,типа " И что же нам теперь делать?" Вроде сильно хотели,ждали....

Всего разок продавала щенков,от вестихи...страшно до сих пор...А их всего два было.
И страшно заранее,что и азиатики через годик могут появиться,а их так по-малу не рождаются...Среди покупателей и какие-то маньяки встречаются,что не знаешь как и разговаривать .Хоть психологическую подготовку проходи.

 Отправлено: 29.05.09 13:24. Заголовок: круассанчик А что в..

круассанчик
А что в договоре аренды говориться про переданные Вам 4000 рублей?

Арктика пишет:

цитата:

отдать деньги и порадоваться,что вернули сразу

Согласен.
В любом случае склока выльется на щенке. В случае отказа вернуть деньги, Вы не получите ни щенка ни оставшуюся сумму.
Так что попробуйте продать его ещё раз.
Лично я во избежании подобных инцендентов ни когда не продаю щенков в долг или под условия.

 Отправлено: 29.05.09 13:26. Заголовок: Арктика пишет: Сред..

Арктика пишет:

цитата:

Среди покупателей и какие-то маньяки встречаются

А с такими лучше не разговаривать. если стиль разговора по телефону мне не понравился я таких покупателей отшиваю сразу.

 Отправлено: 29.05.09 13:27. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

больного щенка???Где он был, и что он сутки ел...В

Ну при таком раскладе и настрое-действуйте "по закону".
А действительно-как щен себя чувствует???

 Отправлено: 29.05.09 13:27. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Щенка забрали вчера, увезли домой, а сегодня вернули. Где гарантия его здоровья????Я им верну деньги и получаю, заведомо не зная, больного щенка???Где он был, и что он сутки ел...Верить на слово людям, что все хорошо, и верить им после возврата???

Ни начинайте свою племенную деятельность с базарных склок и скандалов. Не к добру это.

 Отправлено: 29.05.09 13:28. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Я им верну деньги и получаю, заведомо не зная, больного щенка???Г

Возможно, если я правильно понимаю вам не хочется ни забирать щенка,ни возвращать деньги?круассанчик пишет:

цитата:

И в тоже время не могу не забрать, нет гарантии на их дальнейшие подвиги, если я откажусь.

А вас только это беспокоит? А мне бы на это было совершенно наплевать,а вот о щенке я бы побеспокоилась в первую очередь,если люди настроились его вернуть,значит он им не нужен и будут устраивать его в другие руки...вас этот момент не беспокоит?

 Отправлено: 29.05.09 13:29. Заголовок: Арктика пишет: А де..

Арктика пишет:

цитата:

А действительно-как щен себя чувствует???

Не ужели Вы думаете, что привитый, подготовленный к продаже щенок за ночь подхватит страшно-неизличимую заразу?

 Отправлено: 29.05.09 13:29. Заголовок: Арктика пишет: .Хот..

Арктика пишет:

цитата:

.Хоть психологическую подготовку проходи.

На первых порах не помешает

 Отправлено: 29.05.09 13:29. Заголовок: mihko пишет: Лично ..

mihko пишет:

цитата:

Лично я во избежании подобных инцендентов ни когда не продаю щенков в долг или под условия.

Видимо и я от такого теперь откажусь.

Арктика пишет:

цитата:

А действительно-как щен себя чувствует???

Поел кефир и спит.

 Отправлено: 29.05.09 13:31. Заголовок: mihko пишет: Лично ..

mihko пишет:

цитата:

Лично я во избежании подобных инцендентов ни когда не продаю щенков в долг или под условия.

А если бы за него расплатились полность? Тоже не забрали ? Мне кажется что очень сильно похоже только на материальную обеспокоенность

 Отправлено: 29.05.09 13:32. Заголовок: mihko пишет: я таки..

mihko пишет:

цитата:

я таких покупателей отшиваю сразу.

А я постеснялась сразу отшить одну даму,она мне нервы по телефону месяц трепала(ни разу не появилась лично,не смотря на мои приглашения),а потом на местном форуме меня грязью поливала:"Заводчица повелась на деньги-пришли к ней покупатели она щенка и продала..." Дак я его за деньги и продавала...

 Отправлено: 29.05.09 13:33. Заголовок: круассанчик Если ще..

круассанчик
Если щенок уже у Вас, то деньги вернуть придётся. Можите в отместку потрепать им нервы, отдать через пару месяцев, типа как продам щенка так и верну - ну нету у меня денег, потратила все за ночь.
А если не хотели отдавать деньги, то не за чем было брать и щенка.

 Отправлено: 29.05.09 13:33. Заголовок: mihko пишет: Не уже..

mihko пишет:

цитата:

Не ужели Вы думаете, что привитый, подготовленный к продаже щенок за ночь подхватит страшно-неизличимую заразу?

И заразу и кишечное отравление легко.....

 Отправлено: 29.05.09 13:34. Заголовок: Почему Вы заключили ..

Почему Вы заключили договор аренды? Есть такой договор купли-продажи с рассрочкой платежа, можно с отсрочкой платежа. Скажите а в счет чего Вы подписали акт передачи средств. В счет аренды или в счет продажи щенка. Ну и если на то пошло, то по закону "О защите прав потребителей" товар (назовем так щенка, Вы уж простите) могут вернут в течении 14 дней после продажи. А уж если с щенком, что случится (не дай Бог) то уже придется Вам идти в суд и доказывать, что в эти сутки пока он был у других людей что то они сделали не так, что повлекло такие последствия.

 Отправлено: 29.05.09 13:34. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Поел кефир и спит.

Это самое классное!!!
Дай Бог ему настоящих хозяев!

 Отправлено: 29.05.09 13:35. Заголовок: zardak пишет: А есл..

zardak пишет:

цитата:

А если бы за него расплатились полность? Тоже не забрали ?

Был у меня подобный случай, купили щенка, а наутро звонят - заберите. Я сказал, что заберу, но деньги верну после продажи. Они передумали и щенка оставили себе. Теперь счастливы, что передумали возвращать. Других подобных случаев у меня не было.

 Отправлено: 29.05.09 13:36. Заголовок: AntiRill пишет: ..

AntiRill пишет:

цитата:

"О защите прав потребителей" товар (назовем так щенка, Вы уж простите) могут вернут в течении 14 дней после продажи.

Зоотовары возврату и обмену не подлежат.

 Отправлено: 29.05.09 13:41. Заголовок: mihko пишет: Если щ..

mihko пишет:

цитата:

Если щенок уже у Вас, то деньги вернуть придётся.

Деньги я отдала, а мне за беспокойство оставили 500 руб и кучу извенений...а что с извенений толку...........

 Отправлено: 29.05.09 13:42. Заголовок: mihko Все зависит от..

mihko Все зависит от объяснения причины возврата покупателем.

 Отправлено: 29.05.09 13:42. Заголовок: круассанчик А что Вы..

круассанчик А что Вы хотите?

 Отправлено: 29.05.09 13:45. Заголовок: Могли и 500 не остав..

Могли и 500 не оставить. В принципе поступили еще более менее порядочно. Хотя я Вас понимаю, обидно. Ну от этого никто не застрахован.

 Отправлено: 29.05.09 13:45. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Деньги я отдала, а мне за беспокойство оставили 500 руб и кучу извенений...а что с извенений толку...........

Отличный вариант
Радуйтесь, что вам порядочные люди попались. А ошибиться в своём выборе может каждый. Ну в самом то деле, откуда они могли знать, что щенок будет писить-какать на их дорогущий персидский ковёр. Вечером узнали, утром-вернули.
Так что Вы не плохло заработали ещё и на этом - 500 рублей за ночь - отличный навар.
А щенка продадите, - не сегодня, так завтра обязательно. Удача она жадных не любит.

 Отправлено: 29.05.09 13:46. Заголовок: mihko пишет: Удача ..

mihko пишет:

цитата:

Удача она жадных не любит.

 Отправлено: 29.05.09 13:56. Заголовок: да я и не жадничаю....

да я и не жадничаю....

вот только жаль ребенка, вот было родители появились........

 Отправлено: 29.05.09 14:04. Заголовок: Не расстраивайтесь. ..

Не расстраивайтесь. Все что не делается, все к лучшему. Хороших ему хозяев!

 Отправлено: 29.05.09 14:17. Заголовок: mihko пишет: откуда..

mihko пишет:

цитата:

откуда они могли знать, что щенок будет писить-какать на их дорогущий персидский ко

О,у нас так было лет 18 назад.Вернули украденного щенка-он настоящий оказался,а не игрушечный(т.е.именно писал-какал на их персидский ковер!).

 Отправлено: 29.05.09 15:40. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Щенка забрали вчера, увезли домой, а сегодня вернули. Где гарантия его здоровья????Я им верну деньги и получаю, заведомо не зная, больного щенка???

На К-9 кажется случай был. Или не помню на каком форуме. Тоже очень быстро вернули щенка... покалеченным.

 Отправлено: 29.05.09 15:43. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

а мне за беспокойство оставили 500 руб и кучу извенений...а что с извенений толку...........

Если щенок здоров, то собственно в чём проблема?

 Отправлено: 29.05.09 16:03. Заголовок: Мне вот вернули щенк..

Мне вот вернули щенка через три недели. Но суку брали в совладение, я отдавала её не для денег, а чтобы потомство потом получить. Потому сумма, выплаченная за неё была небольшой - 200 долларов. Честно говоря, я рада, что она вернулась - у владельцев плохо огорожена территория, она сбегала под рабицей... Я могла её никогда больше не увидеть. Потому я забрала её с удовольствием, и до сих пор благодарю Бога, что она оказалась у меня, а не на улице или у незнакомых людей.

 Отправлено: 29.05.09 16:10. Заголовок: zardak пишет: а вот..

zardak пишет:

цитата:

а вот о щенке я бы побеспокоилась в первую очередь,если люди настроились его вернуть,значит он им не нужен и будут устраивать его в другие руки...

Я тоже в таких случаях беспокоюсь только о щенке - забираю сразу, возвращаю тут же деньги и все.

mihko пишет:

цитата:

Удача она жадных не любит.

 Отправлено: 29.05.09 16:30. Заголовок: bayaz пишет: Я тоже..

bayaz пишет:

цитата:

Я тоже в таких случаях беспокоюсь только о щенке - забираю сразу, возвращаю тут же деньги и все.

 Отправлено: 29.05.09 22:15. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Щенка не взять обратно не могу.

Заберите и деньги верните, значит не его они судьба, у свято верю, что каждый с рождения щенок имеет уже заранее спланированную господом богом судьбу, появятся у него еще любящие его хозяева.

 Отправлено: 01.06.09 13:08. Заголовок: круассанчик закончил..

круассанчик закончилось всё благополучно- и хорошо. Изначально все условия прописываются в договоре (если хотите, могу бланк скинуть, которым сама пользуюсь), а по жизни волнуюсь за щенка,т.е.верну деньги и заберу дитё. Ну не его это хозяева, поверьте, появятся те самые и Вы еще радоваться этому случаю будете. У меня вон Фоксика в Салехард купили, в две недели приехали, выбрали, залог оставили, договор подписали. После актировки со знакомой на поезде передавала, за свой счет купила переноску, одноразовые простынки, еду в дорогу, документы оформила, все же трое суток в дороге. Отзвонились по приезду - все в счастье, всё отлично. Через две недели с претензиями звонят: щенка не того подсунула, уши у него как у спаниеля, окрас не такой, пятно вниз съехало, хвост не так торчит, а еще он кучерявый, не Фокс короче. Сколько было мной вытрепано нервов и пролито слез говорить не буду, но я за сутки нашла человека там, который заберет щенка, вернет деньги в полном объеме и переправит его обратно. А они.... щенка не захотели отдавать, требуют разницу в цене соразмерно классности вернуть. Знакомая по инету, как шпионка за ними там наблюдала и рассказывала, что ребенок накормлен и доволен, правда не тримингован, но его ЛЮБЯТ! Это успокаивало. А на пасху они сами отзвонились и просили прощения, сказали, что послушали "специалиста" и всё сгоряча наговорили, а собачка тем временем выросла, они его оттриминговали и увидели, что это Фокс, да не просто так, а вполне себе породное животное, да еще с хорошими рабочими качествами, и уши встали, и шерсть жесткой стала, а хвост они ему все же купировали... Это был самый лучший подарок для меня на пасху. Вот такая история. Когда проблема находится рядом, ее всегда легче решать и лучше делать это мирно, потому как отрекошетить может по собаке. Хуже когда все далеко и ты беспомощен...

 Отправлено: 01.06.09 16:11. Заголовок: AntiRill пишет: наз..

AntiRill пишет:

цитата:

назовем так щенка, Вы уж простите) могут вернут в течении 14 дней после продажи

Вы не правы.
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 1222, от 06.02.2002 81

п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 1222)

Животные и растения

 Отправлено: 01.06.09 16:16. Заголовок: лёка пишет: Перечен..

лёка пишет:

цитата:

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества,

про непродовольственные...улыбнуло

 Отправлено: 01.06.09 16:24. Заголовок: ЮлияСПб http://jpe..

ЮлияСПб

 Отправлено: 01.06.09 22:49. Заголовок: ЮлияСПб пишет: что ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

что послушали "специалиста"

Нас такой "спец" пытался достать по электронке,после продажи щенка немецкой овчарки её знакомым.Переписка закончилась после того,как мы неоднократно настаивали на том,что в наш век мобильных телефонов хотим пообщаться непосредственно с хояевами щенка.
Теперь помимо того,что мы оставляем свои контактные телефоны,всегда просим номер телефона будущих хозяев.И на первых порах позваниваем как у них дела,чтоб "специалисты" не опередили....

 Отправлено: 02.06.09 10:10. Заголовок: Арктика пишет: т.е...

Арктика пишет:

цитата:

т.е.именно писал-какал на их персидский ковер!).

Вспомнилась история, которая была в моем детстве. Папа принёс щеночка болонки вечером, он всю ночь скулил, а утром я проснулась - щеночка папа обратно унес, сказав, что он (папа) по ночам спать хочет. Так что не только в коврах дело.

 Отправлено: 02.06.09 15:36. Заголовок: Самана Стар я в дого..

Самана Стар я в договоре всегда прописываю паспортные данные, адрес и телефоны обеих сторон, но и это, бывает, не спасает от казусов.

 Отправлено: 02.06.09 17:03. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Сама..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Самана Стар я в договоре всегда прописываю паспортные данные, адрес и телефоны обеих сторон, но и это, бывает, не спасает от казусов.

Понятное дело:век живи , век учись ,а дураком всё равно помрешь

 Отправлено: 03.06.09 07:15. Заголовок: лёка пишет: лёка пи..

лёка пишет:

цитата:

лёка пишет: цитата: Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества,

Вот и я про тоже. А это какое качество то? Как определить надлежащее качество?

 Отправлено: 03.06.09 07:21. Заголовок: AntiRill пишет: Как..

AntiRill пишет:

цитата:

Как определить надлежащее качество?

Этот вопрос, пожалуй, самый сложный.
Полагаю, отсутствие дисквалифицирующих пороков и врожденных заболеваний. А всё остальное- большая лотерея. И не в цене дело. Покупая дешево, вполне можно получить качество и наоборот.
(хотя, сама стараюсь привести это в соответствие, но ошибка всегда возможна)

 Отправлено: 03.06.09 07:25. Заголовок: При определенных обс..

При определенных обстоятельствах (и подготовке к процессу) в суде можно приставить "ненадлежащего качества" любому щенку, да и не только щенку.

 Отправлено: 03.06.09 07:29. Заголовок: AntiRill пишет: в с..

AntiRill пишет:

цитата:

в суде можно приставить "ненадлежащего качества" любому щенку

Можно, но основным документом будет стандарт породы и учитываться будут показания экспертов-породников(которые сами продают щенков так-же). Бесперспективно. Покажите, лучше, свой вариант договора.

 Отправлено: 03.06.09 07:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Этот вопрос, пожалуй, самый сложный.

А когда еще нет договора, то вообще. Как я понимаю, что в договоре обычно прописывают дисквалифицирующие пороки, врожденные заболевания, а кроме того класс щенка. Класс щенка, как я понимаю оценивает клуб или сам заводчик. Если этот класс определен правильно и прописан в договоре, то потом хоть заводчику не скажут, что хотел выставочного, покупал такого, а получил не совсем тот результат.

 Отправлено: 03.06.09 07:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Покажите, лучше, свой вариант договора.

Я думаю, что мой вариант договора как заводчика, отличался бы от договора покупателя. Но при сложившейся системе, считаю что договор это не главное. При большом желании и некоторых возможностях, решается любой вопрос, и суд это последняя инстанция куда бы я пошел.

 Отправлено: 03.06.09 07:55. Заголовок: AntiRill пишет: а к..

AntiRill пишет:

цитата:

а кроме того класс щенка

Никогда не прописывают.Можно прописать,если есть в породе ограничения по окрасу,но не более.
AntiRill пишет:

цитата:

дисквалифицирующие пороки

При актировке щенок,вообще, не должен получить документы и его продают как беспородного.
AntiRill пишет:

цитата:

врожденные заболевания

Как их можно выявить?Вписывать все заболевания по списку?

 Отправлено: 03.06.09 08:07. Заголовок: Ирина61 пишет: Нико..

Ирина61 пишет:

цитата:

Никогда не прописывают.Можно прописать,если есть в породе ограничения по окрасу,но не более.

Племенной класс щенка "PET" "BREEDER" "SHOW" Так что бывает. Договор составлял заводчик у которого приобретался щенок. Пленное качество определяется заводчиком или клубом на момент продажи. Это прямо написано в договоре.

 Отправлено: 03.06.09 08:08. Заголовок: Ирина61 пишет: При ..

Ирина61 пишет:

цитата:

При актировке щенок,вообще, не должен получить документы и его продают как беспородного.

Но как то же получают.

 Отправлено: 03.06.09 08:38. Заголовок: Ирина61 пишет: Нико..

Ирина61 пишет:

цитата:

Никогда не прописывают.

Почему же? По желанию сторон.
Ирина61 пишет:

цитата:

При актировке щенок,вообще, не должен получить документы и его продают как беспородного.

Дисквалы могут проявиться позже.
Ирина61 пишет:

цитата:

Как их можно выявить?Вписывать все заболевания по списку?

Обычно, общая фраза. Сложный вопрос, практически недоказуемо.

 Отправлено: 03.06.09 09:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Дисквалы могут проявиться позже.

Обычно прописывают, что заводчик за скрытые дисквалифицирующие признаки ответственности не несет.

 Отправлено: 03.06.09 09:48. Заголовок: AntiRill пишет: Обы..

AntiRill пишет:

цитата:

Обычно прописывают, что заводчик за скрытые дисквалифицирующие признаки ответственности не несет.

Хочу такой договор!

 Отправлено: 03.06.09 09:55. Заголовок: В чем проблема? Приш..

В чем проблема? Пришлите мне на почту свой, я переделаю.

 Отправлено: 03.06.09 09:59. Заголовок: AntiRill улыбнуло ht..

AntiRill улыбнуло тогда уж сразу написать ни за что ответственности не несет

 Отправлено: 03.06.09 10:02. Заголовок: AntiRill пишет: При..

AntiRill пишет:

цитата:

Пришлите мне на почту свой, я переделаю.

У меня никакого нет. Так раньше обходились.

 Отправлено: 03.06.09 10:03. Заголовок: Я же говорю договор ..

Я же говорю договор составленный заводчиком, или покупателем будут отличаться, может и значительно. У каждого свои интересы.

 Отправлено: 03.06.09 10:09. Заголовок: Байбури Шанди Подожд..

Байбури Шанди Подождите что нибудь придумаю.

 Отправлено: 03.06.09 10:28. Заголовок: AntiRill пишет: Пле..

AntiRill пишет:

цитата:

Племенной класс щенка "PET" "BREEDER" "SHOW" Так что бывает.

А я бы на эту тему хотел поговорить. Где можно?

 Отправлено: 03.06.09 10:59. Заголовок: Аскор пишет: А я бы..

Аскор пишет:

цитата:

А я бы на эту тему хотел поговорить. Где можно?

Создавайте, мне кажется, что обсудить будет что в этой теме.

 Отправлено: 03.06.09 11:09. Заголовок: Байбури Шанди На поч..

Байбури Шанди На почту Вам отправил.

 Отправлено: 03.06.09 13:47. Заголовок: AntiRill пишет: Пле..

AntiRill пишет:

цитата:

Племенной класс щенка "PET" "BREEDER" "SHOW" Так что бывает

А не кажется ли Вам,что о бридере и шоу можно говорить только месяцев в восемь,а то и позже,особенно для крупных пород.
AntiRill пишет:

цитата:

Пленное качество определяется заводчиком или клубом на момент продажи

Клуб или заводчик на момент продажи определить могут только соответствие щенка породе.О племенном качестве вам все расскажут эксперты на выставках.
AntiRill пишет:

цитата:

Обычно прописывают, что заводчик за скрытые дисквалифицирующие признаки ответственности не несет.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хочу такой договор!

И я тоже хочу договор,где бы я не несла ни за что ответственности.

 Отправлено: 04.06.09 06:00. Заголовок: Ирина61 пишет: А не..

Ирина61 пишет:

цитата:

А не кажется ли Вам,что о бридере и шоу можно говорить только месяцев в восемь,а то и позже,особенно для крупных пород.

Может быть, я не знаю. Просто это решает много вопросов. А кроме того у нас в восемь месяцев собак продают, и позже.
Ирина61 пишет:

цитата:

Клуб или заводчик на момент продажи определить могут только соответствие щенка породе.О племенном качестве вам все расскажут эксперты на выставках.

Я думаю, что Вы в курсе, что многие эксперты имеют питомники, да и в клубах имеются люди - эксперты. Почему сразу не рассказать.

 Отправлено: 04.06.09 10:59. Заголовок: Ирина61 пишет: А не..

Ирина61 пишет:

цитата:

А не кажется ли Вам,что о бридере и шоу можно говорить только месяцев в восемь,а то и позже,

Мне кажется, что о племенной ценности можно говорить только после получения потомства (о возврате в этом возрасте, наверное говорить не стоит).
AntiRill пишет:

цитата:

Может быть, я не знаю. Просто это решает много вопросов.

А я думаю, что наоборот, это создает много проблем.

 Отправлено: 04.06.09 11:23. Заголовок: Аскор пишет: А я ду..

Аскор пишет:

цитата:

А я думаю, что наоборот, это создает много проблем.

Для кого? Для покупателя не думаю. Для заводчика скорее всего да. Вот скажите, за что сейчас несет ответственность заводчик. По моему он всегда может сослаться, что при продаже щенок был маленький и ничего определить нельзя. Ну а в крайнем случае, что покупатель неправильно выращивал.

 Отправлено: 04.06.09 11:35. Заголовок: AntiRill пишет: Вот..

AntiRill пишет:

цитата:

Вот скажите, за что сейчас несет ответственность заводчик. По моему он всегда может сослаться, что при продаже щенок был маленький и ничего определить нельзя.

Ну приблизительно так оно и есть, потому как, даже если это - дубль-помёт, от "сюрпризов" никто не застрахован, а что уж говорить, когда вяжутся собаки первый раз, вот с ними- всё о.к., а на данном сочетании кровей, вдруг, да какая то" бяка" и вылезет. Итог - если хотите приобрести действительно супер-пса, ищите среди подростков около года (может найдётся кто и продаст такое сокровище). Или покупайте малыша и играйте в рулетку, а вдруг, да повезёт.

 Отправлено: 04.06.09 11:44. Заголовок: Ениш пишет: Или пок..

Ениш пишет:

цитата:

Или покупайте малыша и играйте в рулетку, а вдруг, да повезёт.

 Отправлено: 04.06.09 12:05. Заголовок: Сейчас опять тема со..

Сейчас опять тема сойдет к отношению покупателей и заводчиков. А не очень бы хотелось.

 Отправлено: 04.06.09 12:09. Заголовок: AntiRill Вот нескол..

AntiRill
Вот несколько примеров для Вас:
1. Кобель. Красавец, по крайней мере "отличник" без вопросов. Происхождение очень интересное. Его сестра- однопометница- отличная производительница, давшая много высококлассных потомков. Свободен от дисплазии. Как Вам кажется- эта собака соответствует требованиям к племенному классу? Нам всем казалось, что однозначно да. Вязался он мало по причине малого размера страны. Ну 1-й помет- 3 щенка, второй- опять 3, потом-11, потом -2.И только в 6-и летнем возрасте было констатировано, что 80% сперматозоидов у него не живые. Помет 11 щенков- это было почти чудо.
2. Кобель. Чемпион всего , куда только ездил. Происхождение - супер. Оказался бесплодным.
Я это к чему пишу.
О каких гарантиях племенного качества может вообще идти речь покупая щенка в возрасте 2-3 месяцев?

 Отправлено: 04.06.09 12:18. Заголовок: леди пишет: На К-9 ..

леди пишет:

цитата:

На К-9 кажется случай был. Или не помню на каком форуме. Тоже очень быстро вернули щенка... покалеченным.

Мне вернули. Правда не быстро, Света (хозяйка Аргадаш Менгли) была свидетелем. У щенка было перебито колено.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

а еще он кучерявый, не Фокс короче.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

они его оттриминговали и увидели, что это Фокс,

 Отправлено: 04.06.09 12:23. Заголовок: Zanna Я не утверждаю..

Zanna Я не утверждаю, что проблем не будет. Какие Вы даете гарантии, при покупки щенка у Вас? Кроме того, что у него мать.... и отец....

 Отправлено: 04.06.09 12:25. Заголовок: Zanna пишет: О каки..

Zanna пишет:

цитата:

О каких гарантиях племенного качества может вообще идти речь покупая щенка в возрасте 2-3 месяцев?

Можно сказать, что это не гарантия племенного качества, а гарантия того, что я не приду завтра и получу от ворот поворот. Ни кто не хочет проблем. Их и не бывает когда нет ответственности. А полагаться на честное слово, не всегда хочется. Но бывает.

 Отправлено: 04.06.09 12:27. Заголовок: С договором хотя бы ..

С договором хотя бы каждый будет знать свои права и обязанности. Вот и все. Не хотите отвечать за племенной класс не надо, так и укажите. Зададут вопрос - объясните. Какие проблемы. А напишите за что будете отвечать.

 Отправлено: 04.06.09 12:51. Заголовок: Сколько продавала ра..

Сколько продавала разных животных - говорю всегда, что залог возврату не подлежит. Хотя конечно же, если принесут щенка в течении нескольких дней залог отдам. С лошадьми - железно: оставил залог, а потом передумал - лишаешься залога. Покупатели звонили - продавец говорил, что продано, а потом снова в продажу поставил, что подумают покупатели? - Правильно. От животного отказались, потому что с ним что-то не так.

 Отправлено: 04.06.09 13:55. Заголовок: ДЖАНА пишет: Скольк..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Сколько продавала разных животных - говорю всегда, что залог возврату не подлежит

понятие залога не зависит от вида животного .
Есть закон "О залоге", в котором четко прописано: залог не возвращается.

 Отправлено: 04.06.09 14:01. Заголовок: AntiRill пишет: Не ..

AntiRill пишет:

цитата:

Не хотите отвечать за племенной класс не надо, так и укажите

Вам уже столько примеров привели о том, что ответственность за плем.использование животного это не просто прихоть заводчика: хочу отвечаю, хочу нет, а это не возможно по ряду причин (см.примеры выше )
Тоесть заводчик, какой бы распрекрасный он не был, никак при всем желании, не может гарантировать 100%-е плем.использование покупаемого на данный момент щенка. И как показал пример Жанны, даже проверив неоднократно плем.особь.

 Отправлено: 04.06.09 14:06. Заголовок: Elena пишет: Есть з..

Elena пишет:

цитата:

Есть закон "О залоге", в котором четко прописано: залог не возвращается.

Вы читали?

 Отправлено: 04.06.09 14:10. Заголовок: Пост N: 3000 К чему ..

Пост N: 3000 К чему он? просто чтобы 3000 был? Я же еще раз говорю, что не отвечайте, если не хотите или не можете. А может кто-то может или хочет. Меня просто интересует, а за что отвечает то? По Вашему он вообще не за что то отвечает? Потому что в понятие племенной класс и здоровье включается и т.д.

 Отправлено: 04.06.09 14:42. Заголовок: AntiRill пишет: про..

AntiRill пишет:

цитата:

просто чтобы 3000 был

ооооооо...вот если бы Вы не написали то и не заметила бы
AntiRill пишет:

цитата:

Вы читали?

представьте себе читала
AntiRill пишет:

цитата:

Меня просто интересует

меня вот тоже интересует Вы в смысл приводмых Вам примерв вникаете?
Представьте: Вы решили завести ребенка (извиняюсь но возраст в профиле не указан) Вы сможете сами себе гарантировать что он будет здоровым на все 100% и в дальнейшем также сможет родить здоровых на 100% детей?

 Отправлено: 04.06.09 15:03. Заголовок: 1. Кого рожу того я ..

1. Кого рожу того я буду растить, а не кто-то. Я надеюсь. В этом то вся и разница.
2. Залог возникает либо по закону, либо по договору (купли-продажи), где оговаривается условия залога и т.д. Где там четко прописано, что залог не возвращается?

 Отправлено: 04.06.09 15:04. Заголовок: Там масса условий и ..

Там масса условий и т.д. А просто сказать, что залог по закону не возвращается.???

 Отправлено: 04.06.09 15:07. Заголовок: хорошо, в каких же с..

хорошо, в каких же случаях тогда залог возвращается?

 Отправлено: 04.06.09 15:10. Заголовок: AntiRill ответственн..

AntiRill ответственность заводчика это другая тема и Вы уже кажется её обсуждали не так давно

 Отправлено: 05.06.09 05:54. Заголовок: Просто много писать ..

Просто много писать не хочется. Ну например вот:
"Несоблюдение установленной формы договора о залоге влечет за собой недействительность договора с последствиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации."
Elena пишет:

цитата:

ответственность заводчика это другая тема и Вы уже кажется её обсуждали не так давно

Обсуждали, не спорю. И уже упоминал, что не хочу к этому возвращаться. Но раз уж разговор зашел за ответственность, что тут поделаешь, вскипело.

 Отправлено: 05.06.09 08:58. Заголовок: AntiRill пишет: ..

AntiRill пишет:

цитата:

"Несоблюдение установленной формы договора о залоге влечет за собой недействительность договора с последствиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации."

и шо??? речь идет о недействительности договора, аднака нда...усё ясно, спасибо лучче останемся каждый при своем мнении по поводу законодательства

 Отправлено: 05.06.09 08:59. Заголовок: AntiRill пишет: вск..

AntiRill пишет:

цитата:

вскипело.

на эту тему я Вас очень понимаю, так как сама являюсь в основном потребителем

 Отправлено: 05.06.09 10:17. Заголовок: Elena пишет: лучче ..

Elena пишет:

цитата:

лучче останемся каждый при своем мнении по поводу законодательства

Не вопрос.
Elena пишет:

цитата:

на эту тему я Вас очень понимаю, так как сама являюсь в основном потребителем

Надеюсь. Спасибо.

 Отправлено: 05.06.09 10:30. Заголовок: Девочки вы не путайт..

Девочки вы не путайте-АВАНСОВЫЙ ПЛАТЕЖ и ЗАЛОГ.
Авасовый платеж- возвращается, а залог-нет. Согласно ГК РФ. Вам любой юрист скажет. Как платеж обзовешь- так оно и поплывет...

 Отправлено: 05.06.09 11:45. Заголовок: Амурчик пишет: ГК Р..

Амурчик пишет:

цитата:

ГК РФ

Амурчик пишет:

цитата:

Как платеж обзовешь

К сожалению,нам приходиться рассматривать живое существо как товар.Собака как таковая даже не относится к с/х животным.Все вопросы о платежах,которые затрагивают расчет за щенков или собак балансируют на грани и ГК и Уголовного,и общечеловеческого...

 Отправлено: 05.06.09 12:36. Заголовок: Ирина61 пишет: обще..

Ирина61 пишет:

цитата:

общечеловеческого...

Чаще всего. Поэтому периодически проскакивают темы в "горькая правда".

 Отправлено: 05.06.09 12:37. Заголовок: Потому что больше ни..

Потому что больше ничего сделать то нельзя. Кроме как здесь написать. Куда еще то подашься.

 Отправлено: 12.06.09 12:12. Заголовок: Ирина61 пишет: К со..

Ирина61 пишет:

цитата:

К сожалению,нам приходиться рассматривать живое существо как товар.

если внимательнее читать пред моим постом, шел разговор о договорах залога, а не о моральной стороне. Залог-не возвращается, авансовый платеж-возвращается.

 Отправлено: 12.06.09 12:26. Заголовок: Амурчик при чтении о..

Амурчик при чтении очередных договоров частенько сталкиваешься с определенным понятием,но противоречивающем соответствующему содержанием,вот тут и возникают противоречия.
На различных форумах все пытаются разрешить проблему,но все уповают на суд???

 Отправлено: 12.06.09 14:46. Заголовок: Я не сталкивалась с ..

Я не сталкивалась с этим в практике,с возвратами,но моё мнение,что заводчик должен наблюдать щенков хотя бы до 4 месяцев(желательно до года)думаю ничего сложного нет если владельцы будут звонить ,присылать фотки,или привозить щенка на осмотр.всё зависит от заводчика,если он болеет за своих щеников,то и претензий на него нет,потому как постоянный контакт с владельцами и возможность корректировать выращивание и воспитание.я вот почитала темку и решила завести тетрадь по щенкам,кто -где,кто звонил на что жаловались,завесы,замеры,ну и тд

 Отправлено: 12.06.09 15:14. Заголовок: лёка приятно думать ..

лёка приятно думать о прекрасном.
Но не Козьма ли Прутков написал,что если человека долго кормить,то он наглеет...

 Отправлено: 12.06.09 15:58. Заголовок: Лариса пишет: Вспом..

Лариса пишет:

цитата:

Вспомнилась история, которая была в моем детстве. Папа принёс щеночка болонки вечером, он всю ночь скулил, а утром я проснулась - щеночка папа обратно унес, сказав, что он (папа) по ночам спать хочет. Так что не только в коврах дело.

А у нас была история - в начале бурных 90-х моему мужу принесли в подарок щенка пит-бультерьера (тогда это был просто хит-сезона), трехнедельного щенка-суку привезли сразу к нам домой, дали мне в руки и сказали передать мужу подарок от такого-то человека. Ну, взяла я эту рыжую кроху (тогда я держала немцев и только кобелей), думаю: "Что с ней делать?", ну приехал муж, посмотрел на щенка, увидел, что это девка и категорически сказал: "Девку нам не надо!", отзвонились дарившему, извинились, сказали, что оставить подарок не можем, ну а так как время было позднее, решили, что уже утром за ней приедут и заберут. Ночью маленькое дите тихонько плакало в кухне, мы не спали. Лежим молча в спальне, слушаем непрерывный тоненький плач. Время идет, щенок плачет, муж не спит, а утром на работу - работа серьезная (муж у меня хирург, тогда он еще активно оперировал), выспаться просто необходимо, но из-за щенка не получается. Потом муж вздыхает, встает, идет в кухню и приносит щенка к нам в спальню, стелет ей подстилочку возле нашей кровати и опять ложится. Время идет, дело к утру, а мы так и не спали еще. Дите старается встать на задние лапки, до кровати не достает, все время падает, упорно пытается опять лезть к нам, опять падает и все время жалобно скулит. Муж опять вздыхает, протягивает руку и берет девочку себе под бок. Она затихает и засыпает. Утром слышу сквозь сон, муж звонит по телефону и спрашивает: "Чего ты там вчера говорил - на какую букву ее назвать надо? Что? На "К"? Ну, ясно. Кора будет, так и запиши там у себя. Да какое отдаем, оставляем, пусть живет". Вот так тоже бывает.