Отправлено: 01.05.10 08:36. Заголовок: к спору о В.Высоцком
Всем здрасьте! Я не специалист по алабаям, больше отношусь к разряду лохов-идиотов. Вначале краткая предыстория. У нас алабай появился, когда ему было 1,5 мес. (сейчас ему 1 год 5 мес.). Так получилось, что он живет у нас в центре киева в квартире. Опущу подробности всей душещипательной истории его появления, лишь анамнез: папашка нашего кобеля - из бойцов; характер нашего парня - умный (новую команду разучивает с первого раза, понимает практически все что ему говоришь), хитрый, невероятно упрямый, агрессивен ко взрослым кобелям (удержать на прогулке очень сложно). С 4-х мес.возраста проходили курс послушания и с индивидуальными инструкторами. занятия велись нерегулярно. Результат на сегодняшний день. инстинкт охраны пищи - ярко выражен. периодически проявляет агрессию к хозяевам. команды знает все, но выполняет когда ему это выгодно. Когда нашему парню было 8-мес., мне попался фильм о В.Высоцком и его школе, я нашла и прочитала пару его статей в интернете. и, о чудо, неужели это тот гуру, который знает ответы на наши вопросы? Короче - мы встречаемся с В.Высоцким и подробненько рассказываем о наших проблемах. просим помощи, типа, вправьте нам мозги, помогите правильно откорректировать поведение нашего обожаемого кобеля. хорошо. Валерий Владимирович оптимистично обещает помочь и приглашает на занятие (ВНИМАНИЕ!) в группу по защите. повторяюсь, мы лохи. поэтому как бараны приходим на площадку на КарДачи. Теперь описываю это занятие. Наше первое и единственное занятие у В.Высоцкого. Присутствуют порядка 8-10 бойцовских пород, 1 овчарка и еще 1 алабай, кроме нас, а также В.Высоцкий, 2 его помощника, дама с фотоаппаратом, собирающая деньги и производящая фотосессию и пр.массовка. Собы привязываются по кругу к деревьям. Человек (помощник Высоцкого) в спецодежде начинает этих собачек заводить. Все собы типа охраняют своих хозяев, хватают его за все доступные части тела, наш же балбес до исступления гавкает на всех окружающих собак и виляет хвостиком этому челу, когда "нападающий" подходит к нему. Дальше-больше. Наша псина умудряется так запутаться в поводке, что падает. Нам делают замечание - распутайте собаку. Только мы протягиваем к его шее руки - окрысивается и не подпускает к себе. Человеку же в фуфайке, которого видит впервые и спокойно позволяет "нападать" на его хозяев, виляя хвостиком, легко позволяет себя распутать. И продолжает исступленно гавкать на всех собак вокруг. Всем весело, мы с мужем в легком ауте. Дальше - еще больше. Человек в фуфайке "нападает" на хозяйку соседнего алабая (красивый медведь 2,5 лет). Тот алабай защищает свою хозяйку, но, войдя в раж, перепутывает руку нападающего с хозяйской и кусает ту бедняжку так, что она падает на колени от болевого шока. Даме оказывают первую помощь, занятие продолжается. По окончании занятия В.Высоцкий сообщает нам, что у нас ярко выраженная тестовая собака, не надо было покупать ее там, где мы ее приобрели... ну что ж, теперь надо продолжать упорно работать с ним и дальше по защите. В качестве домашнего задания предлагает следующее. Его помощники приходят к нам домой и разыгрывают сцену нападения на хозяев. Генеральный план коррекции поведения -с помощью охранного курса переориентировать интерес кобла с агрессии к другим собакам на охрану хозяев. Да, денег с нас за первое занятие не взяли - первое занятие - бесплатное. …ну, мы туда больше не ходили… Я это все к чему. Вы тут все такие обалденные специалисты-кинологи, поэтому я свои выводы намеренно не привожу. Мне, видите ли, не до шуток: я на прогулке с нашим драгоценным чудовищем один раз 5 м по асфальту проехалась, второй раз с лестницы скатилась (мы атаковали каких-то там соперников), у мужа - коллекция шрамов на руке от его зубиков... Ну а вы, великие специалисты, если совесть позволяет, продолжайте советовать таким придуркам, как мы, почитывать всякие книжечки. Авось прокатит! Пы.Сы. Мычко я тоже почитала, и много других полезных книжек. А на практике толку-то?????
Вы тут все такие обалденные специалисты-кинологи, поэтому я свои выводы намеренно не привожу. Мне, видите ли, не до шуток: я на прогулке с нашим драгоценным чудовищем один раз 5 м по асфальту проехалась, второй раз с лестницы скатилась (мы атаковали каких-то там соперников), у мужа - коллекция шрамов на руке от его зубиков... Ну а вы, великие специалисты, если совесть позволяет, продолжайте советовать таким придуркам, как мы, почитывать всякие книжечки. Авось прокатит!
ЧИТАТЬ, конечно, не достаточно. Нужно еще уметь полученной информацией пользоваться. Это не для того, чтобы Вас обидеть, это- просто выводы из практики. И собаку обучить не достаточно, нужно еще самому обучиться этой собакой управлять. И дело не в силе и ловкости, а именно -в умении. Здесь на форуме дама есть под ником "Мюрат". Так вот она может быть тем самым примером умелого управления собакой. Дамочка в легком весе управляет парой собак на ринговках, находясь в ринге с другими участниками. При этом собачки ее мало сказать рабочие. ОЧЕНЬ рабочие. И подраться кобель не дурак! И, как Вы выразились, великие специалисты, обычно расспрашивают для каких целей собачка нужна и советы дают, какого щенка взять. На практике же (ОПЯТЬ) покупатель выбирает ПОБОЛЬШЕ и ПОЗЛЕЕ!!!! Не задумываясь, что будет потом с этой собакой делать. А позиция Ваша правильная. Я-хороший, все другие -плохие. Себя любить нужно и жалеть.
воздушный шарик сижу-ржунимагу извините Вы так красочно все описАли, что просто удержаться не было сил, чтоб не посмеяться Вам не до смеха, я понимаю.. честно говоря, у меня 5 собак, 4 из них - азиаты, Мычко я читала, но ни к каким инструкторам не ходили.. собаки слушаются команд даже в экстремальных ситуациях (проверено в жизни), поэтому насчет советов по инструкторам я - пас
С 4-х мес.возраста проходили курс послушания и с индивидуальными инструкторами. занятия велись нерегулярно
Нерегулярно Вами, или нерегулярно с инструкторами?? Собакой нужно заниматься КАЖДЫЙ самим, закрепляя то, что объяснено и показано инструктором. Касаемо Ваших занятий с Высоцким - Бред какой-то.. Вы четко объяснили проблему инструктору? Если да - вообще ничего не понимаю.. Мой Вам совет: посадите собаку на куски, предварительно поголодив ее сутки-двое. Жрачку ТОЛЬКО за выполненные команды. Не хочет выполнять - пусть сидит в игноре без еды. Запаситесь хорошей аммуницией. Не можете удержать собаку на кожаном ошейнике - замените на "кобру" или парфорс. У собаки не должно появиться возможности вырваться. К наморднику приучен? Если нет - приучайте. Так Вы обезопасите и себя и окружающих при возможном срыве. Запаситесь погремушкой (пластиковая бутылка 1,5 л. с десятком мелких монет внутри) - очень отрезвляет, особенно если вовремя по балде - не больно, зато эффективно. Эмоции при дрессировке проявляйте ОЧЕНЬ ЯРКО: за неповиновение изобразите ТАКОЙ ГНЕВ, чтобы собака ПОВЕРИЛА, что ее сейчас повесят на первом же дереве, за хорошее выполнение - хвалить ТАК, как-будто нет ничего в мире прекрасней, как исполненная собакой команда.
Байбури Шанди Ну прям засмущала! И, конечно,полностью поддержу вот в этом Байбури Шанди пишет:
цитата:
ЧИТАТЬ, конечно, не достаточно. Нужно еще уметь полученной информацией пользоваться. Это не для того, чтобы Вас обидеть, это- просто выводы из практики.
А вот этому:Regina пишет:
цитата:
честно говоря, у меня 5 собак, 4 из них - азиаты, Мычко я читала, но ни к каким инструкторам не ходили.. собаки слушаются команд даже в экстремальных ситуациях (проверено в жизни
НЕ верю!(конечно,смотря что подразумевалось под "экстремальными ситуациями)ИМХО
Отправлено: 01.05.10 10:28. Заголовок: Мюрат пишет: НЕ вер..
Мюрат пишет:
цитата:
НЕ верю
дело Ваше, хотите верьте, хотите не верьте экстремальные ситуации это неожиданное проникновение чужих на территорию, когда собаке несущейся на человека требуется сказать СТОП так чтобы она послушалась как вкопаная - пожалуйста это когда выходишь погулять в темноте и к тебе приближаются подозрительные личности с неадекватными намерениями.. собака ведет себя с моей точки зрения идеально - т.е. практически является послушным оружием в руке.. если азиат неуправляем и не воспитан, у вас шансов не будет в такой ситуации. я действительно считаю что азиата дрессировать не надо, достаточно обучать и воспитывать.. а как к этому относятся другие - их личное дело, я свое никому не навязываю.. Мюрат я не хочу с Вами спорить, Вы гордитесь своими выдрессированными азиатами - Ваше право просто не нужно всем внушать мысль, что дресс площадка это единственное органичное место для воспитания и обучения породы САО
Отправлено: 01.05.10 10:36. Заголовок: Regina Я вовсе не пы..
Regina Я вовсе не пытаюся ни с кем спорить.Я считаю:Воспитание = дрессировка=обучение=социализация...можно до позеленения продолжать список синонимов одного и того же процесса и как его (процесс)не назови - суть не изменится.Преступно этим процессом пренебрегать,прикрывая свою банальную лень сказочкой о "врожденных способностях" любой собаки и надеяться на русский "авось!
Отправлено: 01.05.10 13:25. Заголовок: А я на дресс.площадк..
А я на дресс.площадку Ронку с 4х месяцев водила. Хотя опыт дрессировки у меня был, но с колли. Так вот мои навыки с САО не работали. Поэтому инструктор на дресс.площадке натаскивала меня. Натаскивала на командный голос, на строгость и т.п. Меня надрессировали так, что Ронка начала меня слушаться. Итог: она ни разу не катала меня на пузе по асфальту, хотя водим мы ее только на кожаном ошейнике. во время выставок и прогулок, она не позволяет себе задираться на других собак: зыркает с интересом, на месте переступает, но на меня глянет и терпит. Есть у нас правда одна беда: детей маленьких (1год-7лет) любит. У нас их среди знакомых нет. Так она незнакомых любит. Может проигнорировать подзыв, чтобы бежать любить ребенка, оказавшегося в поле зрения. Поэтому без поводка мы гуляем только в лесу. А в городской черте, даже на пустырях и т.п. на 10метровом поводке. ИМХО: каждой собаке нужен хорошо дрессированный хозяин
Я на площадку ходила только с одной собакой, давно это была Бизаре уже девять лет, она у нас была второй, первой была ее мать Шейла, у нас рядом было огромное поле, практически центр города, когда-то использовалось военными как посадочная площадка, в общем осталось только название "вертолетное поле", к сожалению, эта территория была отданный под коттеджную застройку и теперь ходим гулять на площадку с забором А тогда была лепота на поле собиралась большая группа собак все гуляли без повадка и наша Шейла тоже, выполняла команду комне, как вы понимаете при огромном скопление раздражителей, а с Бизарой я решила походить на площадку кстати я тогда в школе в старших классах училась , заниматься на площадке стали с 6 месяцев, дамы как оказалась была с норовом, на первых занятиях когда отрабатывали команду лежать, попыталась меня цапнуть, это было ее первое проявление агрессии и последнее, я так сказать победила, команду лежать выполняем на раз два. Самая сложная команда для Бизары оказалась сидеть- место, она на отрез оказывалась сидеть на месте, это был цирк, она ползком передвигалась за мной по площадке когда я отходила от нее, но оставатся на месте не хотела. Получилось так что целую неделю занятий не было, прихожу я на очередное занятие говорю ей сидеть место, и пошла гулять по площадке она глаз с меня не сводит но с места не двигается, инструктор обалдел. Говорит ты с ней что дома занималась я говорю нет вообще ничего не делала , ето она сома дошла до таких результатов . С другими собаками на дрессуру не ходила, занималась сома. К стати заметила такую тему не знаю особенность это только сао или нет, выполнение команд происходит как то скачко образно, поясняю, вот еще вчера собаки не слушались, гуляла я с двумя девчонками подростками на то же поле, команда ко мне выполнялась по желанию, а на следующий день приходишь девочки как немецкие овчарки прошедшие полный курс дрессуры, хожу по полю и болдею , не зря столько нервных клеток потратила.
Говорит ты с ней что дома занималась я говорю нет вообще ничего не делала , ето она сома дошла до таких результатов
У меня такая же фигня была с аппортировкой.. Начали учить, закрепили на первом занятии, чтобы он брал с руки и нес, не бросая по команде "Рядом".. Всю неделю я вафлила с дрессировкой, работы было много.. Встречаемся с инструктором через неделю, он говорит: "Бросайте ап.предмет вперед и команда "Аппорт"".. Я покрылась холодным потом в предвкушении позорища и вполне законной трепки от инструктора.. Кидаю.. Батоныч подходит, поднимает, приносит и ждет команды "Дай".. Я в аху.. В смысле, в шоке.. Смотрю на него обалделыми глазами, и даже торможу похвалить.. Потому что на первом занятии скотинушка отчаянно козлила и старательно делала вид, что челюсти у среднеазиаццкой афчарки по природе своей должны быть сомкнуты, и открываются только для еды)))) Инструктор похвалил, сказал: "Сразу видно, что занимались".. Ну тут меня торкнули слезы радости, и Батоныч был зацелован во все места, заласкан и захвален.. Спустя какое-то время с призналась инструктору, как все было на самом деле.. Он ответил: "Все правильно. "Азиату" нужно дать время подумать. Он подумал и все правильно понял"
Отправлено: 02.05.10 07:22. Заголовок: Правильно - все от х..
Правильно - все от хозяина зависит! По мне так лучше отдать небольшую сумму денег и позаниматься с инструктором, социализировать собаку, нежели потом летать за тушкой весом 80 кг по 5-10 метров и обижаться - почему жетакая тупая, непослушная собака.
все от хозяина зависит! По мне так лучше отдать небольшую сумму денег и позаниматься с инструктором, социализировать собаку, нежели потом летать за тушкой весом 80 кг по 5-10 метров и обижаться - почему жетакая тупая, непослушная собака.
Причем этим надо начинать заниматься не в полтора года...Тупых собак не бывает, бывают люди с завышенной самооценкой, не желающие изучать существо вопроса, перед тем, как "сесть в лодку", называемую собака . Кстати неважно, какой породы. Недавно просили продать щенка люди, которых, как потом выяснилось, дома строит такса - не могут войти в кухню, когда она ест , а они в догонку к этой прелести азиата хотят "Дрессировщик?Зачем он нужен?! Только деньги платить!" ("Опять же в щенячьем возрасте - все такие милашки, ну разве он когда-нибудь будет другим?") Продолжать этот опус можно очень долго...
Отправлено: 02.05.10 09:54. Заголовок: Hanchik пишет: По ..
Hanchik пишет:
цитата:
По мне так лучше отдать небольшую сумму денег и позаниматься с инструктором, социализировать собаку, нежели потом летать за тушкой весом 80 кг по 5-10 метров и обижаться - почему жетакая тупая, непослушная собака.
Отправлено: 02.05.10 10:20. Заголовок: ИМХО читать книги - ..
ИМХО читать книги - весьма полезно - НО если человек не имеет никакого опыта в воспитании собаки ( любой породы) не факт , что он сможет правильно понять и правильно применить ТО ЧТО НАПИСАНО В ЛИТЕРАТУРЕ, поэтому имеет смысл походить на площадку - что бы не наделать ошибок, которые потом трудно исправить без посторонней помощи.
ИМХО читать книги - весьма полезно - НО если человек не имеет никакого опыта в воспитании собаки ( любой породы) не факт , что он сможет правильно понять и правильно применить ТО ЧТО НАПИСАНО В ЛИТЕРАТУРЕ, поэтому имеет смысл походить на площадку - что бы не наделать ошибок, которые потом трудно исправить без посторонней помощи.
книжки книжками - а показать на площадке другие породы просто необходимо.
недавно приехали с собачкой (девочка сао 12 месяцев, сдали окд месяц назад) в гости, только она к участку привыкла побегала, возвращается сын хозяина, а с ним взрослый кобель английского бульдога - собачка наша просто обалдела, настолько странных зверей она никогда не видела - сначала с полчаса она от него шарахалась потом съесть пыталась - и только часа через два спокойно воспринимать начала.
по моему при наличии опыта может и можно без инструктора, но без площадки и группы других собак-хозяев полноценно отдрессировать не получится (опять же группу должен кто то координировать - так что без инструктора никуда)
Нужна информация(ссылки и тыды) на работу азиата. Обидно, у нас какой то ...не совсем в теме человек , упирается что азиат это ...пень. Сам он немчатник, типа дрессировщик, но без лицензии. Или и правда азиату ИПО и остальное, кроме общего, не по зубам.?
Отправлено: 07.05.10 19:13. Заголовок: Для того и создавали..
Для того и создавались все 400 с гаком пород собак, чтобы можно было выбирать. И отнюдь не модный аксессуар на поводок, а породный стереотип поведения. У каждой породы свой стиль работы. Даже ВЕО работают иначе, чем НО. Эрдельтерьеры, доберманы, ризены, ротвейлеры - классические европейские полицейские и армейские собаки - работают каждая по-своему и выполняют разную службу. В общем... видали мы и таких инструкторов.
недавно приехали с собачкой (девочка сао 12 месяцев, сдали окд месяц назад) в гости, только она к участку привыкла побегала, возвращается сын хозяина, а с ним взрослый кобель английского бульдога - собачка наша просто обалдела, настолько странных зверей она никогда не видела - сначала с полчаса она от него шарахалась потом съесть пыталась - и только часа через два спокойно воспринимать начала
была более печальная история: кобеля купили из отары, посадили в самолет, привезли в Москву. Кобель все терпел, воспринимал спокойно, но когда ему на встречу в аэропорту попался бассет, у пса случился сердечный приступ. Не откачали.
Отправлено: 08.05.10 04:04. Заголовок: Наша молодежь на выс..
Наша молодежь на выставке. Они привыкли видеть азиатов, кавказцев, дядю Шерифа (ротвейлер(...Это все правильные собаки. Трогать кошек не дозволено., они маленькие. Ну вот, ходят мимо "мочалки с глазами" - нам это поровну. А тут бульдоги поперли. Это ж что на свете деется?!! Не бывать такому!!!
Отправлено: 08.05.10 05:23. Заголовок: nurturan пишет: но ..
nurturan пишет:
цитата:
но когда ему на встречу в аэропорту попался бассет, у пса случился сердечный приступ. Не откачали
Абзац.. Д-р Пейдж пишет:
цитата:
А тут бульдоги поперли. Это ж что на свете деется?!! Не бывать такому!!!
Ага.. Хотя мой с детства видел кучу абсолютно разных собак, но бульдоги, боксеры, риджи и чау-чау должны быть срочно приговорены к расстрелу.. К слову, ни одна особь данных пород ничего ему не сделала плохого.. Он как-то сразу начал относится к ним негативно.. Потом "список смертников" расширился, и включил в себя бернцев, ротваков, ка де бо, далматинов, корсаков, стаффов, питов и доберманов.. К своим сородичам-"азиатам" относился лояльно, старших уважал, с молодняком играл.. Сейчас замечаю, что начинается сильная агрессия именно к "азиатам", видимо, считает их реальными конкурентами))) Динго пишет:
цитата:
я вот представляю бегающего между укрытями азиата, а потом его же на облайке и становиться смешно
Я даже представить себе такое не могу.. Зато хорошо представляю снесенные нахрен укрытия и порванного обкакавшегося дядьку в фартуке с рукавом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
сижу-ржунимагу 
Вы так красочно все описАли, что просто удержаться не было сил, чтоб не посмеяться 
Бред какой-то.. Вы четко объяснили проблему инструктору? Если да - вообще ничего не понимаю.. 
А тогда была лепота на поле собиралась большая группа собак все гуляли без повадка и наша Шейла тоже, выполняла команду комне, как вы понимаете при огромном скопление 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
