Отправлено: 28.03.10 14:19. Заголовок: договор купли продажи щенка-поможем друг другу...)))

Выступая в роли продавца собаки породы_______________________________________
Номер клейма ___________ кличка _____________________________________________
Рождения_____________года пол ________ окрас ________________________________
Г-н (ка) (Ф.И.О_______________________________________________________________
Проживающий (ая)___________________________________________________________
___________________________________________________________________________
Несет полную ответственность за состояние здоровья и качество щенка на момент продажи. Собака до полной оплаты стоимости покупателем остается в собственности продавца. Покупатель имеет право в момент покупки пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки. (если таковые имеются). Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные.
РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.
По окончании этого срока покупатель несет полную ответственность за щенка.
Если покупатель заметил в течение этих семи суток первые признаки заболевания, то он незамедлительно должен известить об этом продавца, и затем обратиться в ветеринарную службу. Если диагноз подтвержден и установлено, что заражение произошло еще до продажи собаки, продавец обязан заменить или забрать собаку и вернуть покупателю уплаченную стоимость.
На территории города Санкт-Петербурга и области юридическую силу имеет только заключение кафедры патологии- анатомии Ветеринарной академии по адресу г.СПб ул.Черниговская д. 5. Диагнозы, протоколы и заключения других учреждений считаются недействительными.
Внимание! Залог вносится в размере не менее 30% от стоимости собаки. Если покупка не состоялась по вине покупателя - залог не возвращается.
[more]`
как то так...но это для покупателей которые не хотят что бы их обманывали и обещали розовые сопли...пару раз этото текст меня выручал..например со спаниелем ..ему в частной клиники ставили хламидиоз и владельцы хотели от меня денег...в академии им быстро объяснили что хламидиозом здесь не пахнет и просто вылечили собаку..собственно там просто слезились глазки от цветочков на лугу,а капли которые сначала выписали не подошли....собачка стала на предметы натыкаться бедная...

 Отправлено: 19.05.10 18:06. Заголовок: lin пишет: муж твой..

lin пишет:

цитата:

муж твой-производитель хреновый

а я его «выбраковала » а то он третьего хочет

 Отправлено: 19.05.10 18:10. Заголовок: lin пишет: посднюю ..

lin пишет:

цитата:

посднюю корку Л.В. в местной ветеринарке

во-во, а то я это по градуснику не поняла, думала вет врачи чего умного скажут
была же мысль самолечением заняться, а нет, пошла ветеринарию проспонсировала

 Отправлено: 19.05.10 18:29. Заголовок: Л.В. пишет: а то он..

Л.В. пишет:

цитата:

а то он третьего хочет

рожай,рожай...я пошутила

 Отправлено: 19.05.10 18:39. Заголовок: «доктор сказал в мор..

«доктор сказал в морг, значит в морг»

 Отправлено: 19.05.10 19:36. Заголовок: lin пишет: а третий..

lin пишет:

цитата:

а третий пункт совсем спорный и убивает первый пункт наповал... Это я Вас как покупателя защищаю...а подписать можно...

Ну договор должен быть справедливый для двух сторон. Нет цели только свою копну молотить.
Меня больше интересует мнение по второй части поста, где эти три пункта указаны. Хотя судя по ответам, энто дело даалекого будущего.
Л.В. пишет:

цитата:

так поняла, Вы его подобрали? А как он содержался до этого, Вы знаете?

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Достаточное долгое время я именно на это и надеялась.
Но к сожалению, увы и ах...нарушения эндокринной системы с очень большой долей вероятности (ветеринар сам из семьи заводчиков САО, поэтому достаточно корректно выразился) полученные по наследству.
Поверьте, я знаю счет деньгам и не буду разбрасывать их на лишние анализы и лекарства. И ветеринар был, только когда уже край.
Я не из серии любителей "полечить зверушку".

Меня другой вопрос интересует. Ну плюньте на меня и мой случай, не в этом дело.
В принципе случае с подобным алгоритмом возможны же при продаже щенка (да как любого животного). Как выходите из положения?
Покупатели молчат? Им говорят, что все дело в неправильном содержании? Сочувствуют и разводят руками, ну бывает?
Или разделяют в материальном плане ответственность?
И если готовы делить ответственность при обнаружении наследственных заболеваний , то указываете ли это в договоре?
Или не указываете (страхуясь от нечистоплотных и скандальных людей), но всяко-разно компенсируете это "неудобство" владельцу?
Вот и все, что по большому счету интересно с точки зрения приобретателя.

 Отправлено: 19.05.10 19:43. Заголовок: Timka1 пишет: Ну д..

Timka1 пишет:

цитата:

Ну договор должен быть справедливый для двух сторон. Нет цели только свою копну молотить. Меня больше интересует мнение по второй части поста, где эти три пункта указаны. Хотя судя по ответам, энто дело даалекого будущего.

Ну почему же? Эта тема как раз по договору. Вы свой вариант выкладывайте полностью, обсудим. Глядишь, и примем его на общем голосовании.

 Отправлено: 19.05.10 19:46. Заголовок: Timka1 пишет: Или н..

Timka1 пишет:

цитата:

Или не указываете (страхуясь от нечистоплотных и скандальных людей), но всяко-разно компенсируете это "неудобство" владельцу? Вот и все, что по большому счету интересно с точки зрения приобретателя.

Это, скорее, мой вариант. Но, как показывает практика, недовольство у приобретателя остается пожизненно, независимо от моих пОтуг.

 Отправлено: 19.05.10 20:15. Заголовок: Timka1 пишет: аллер..

Timka1 пишет:

цитата:

аллергия - 90%, если не больше, наследственность.

А это, простите, откуда такая уверенность? Количество аутоиммунных заболеваний возросло по всему миру. Кстати, это касается не только собак. Среди причин и состояние экологии - в окружающую среду внесены изменения, которые в природе в принципе невозможны были бы вообще, и постоянная активная вакцинация, и питание - я уже не хочу в очередной раз затрагивать тему сухих кормов, по большому счету многие продукты питания нынче совсем не способствуют укреплению иммунной системы. Конечно же играет роль и генетическая ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, но про предрасположенность можно за всю жизнь - хоть свою, хоть своей собаки - вообще не узнать, так как для того, чтобы это проявилось в виде заболевания должен сработать "спусковой механизм", это может быть - отравление, истощение, какая-либо другая болезнь, травма и так далее, а если этого не случится, то и знать ни о чем Вы не будете. Поймите - можно просто придумать виноватых, а можно попробовать разобраться. И чем глубже и серьезнее Вы начнете разбираться, тем менее безапелляционно Вы будете рассуждать.

 Отправлено: 19.05.10 21:11. Заголовок: bayaz пишет: Количе..

bayaz пишет:

цитата:

Количество аутоиммунных заболеваний возросло по всему миру. Кстати, это касается не только собак. Среди причин и состояние экологии - в окружающую среду внесены изменения, которые в природе в принципе невозможны были бы вообще, и постоянная активная вакцинация, и питание

Я с вами согласна, вопрос сложный. И с влиянием прививок неразрешенный вопрос, все правильно.
Но я писала, что аллергия - это то, что на поверхности. Проблема у молодого кобеля была в эндокринной системе, была и никуда не делась. Можно опять же до умопомрачения спорить наследственное это или приобретенное.
Но повторюсь, дело не во мне.
Вы отрицаете наличие и проявление наследственных заболеваний у собак (оставим аллергия мою, другие имеют место быть)?
Мой вопрос - как в этом случае поступают заводчики с покупателями, как они готовы разделять ответственность с владельцами щенка, которым не повезло?

 Отправлено: 19.05.10 21:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это, скорее, мой вариант. Но, как показывает практика, недовольство у приобретателя остается пожизненно, независимо от моих пОтуг.

Спасибо за ответ, приятно читать. Очень жаль, что помощь не оценивается

 Отправлено: 19.05.10 21:32. Заголовок: Timka1 пишет: Можн..

Timka1 пишет:

цитата:

Можно опять же до умопомрачения спорить наследственное это или приобретенное.

Вообще-то это основополагающий вопрос. Если заболевание наследственное - расклад один, а если приобретенное - то, простите, совсем другой.
Timka1 пишет:

цитата:

Вы отрицаете наличие и проявление наследственных заболеваний у собак (оставим аллергия мою, другие имеют место быть)?

Вы меня, конечно, простите, но Вам не кажется, что приписывать другим людям слова, которых они не говорили - это по меньшей мере не совсем красиво? Это где же я ОТРИЦАЛА наличие и проявление наследственных заболеваний у собак???????

 Отправлено: 19.05.10 21:49. Заголовок: bayaz пишет: Вообще..

bayaz пишет:

цитата:

Вообще-то это основополагающий вопрос. Если заболевание наследственное - расклад один, а если приобретенное - то, простите, совсем другой.

Да основополагающий, но не применительно к моей ситуации. Поскольку заводчик неизвестен, документов у меня нет и не будет и претензий я никому не собираюсь предъявлять. Поэтому и спорить по моей ситуации считаю бессмысленным в этой теме.
А вот понять, что я могу ожидать в такой ситуации от заводчика, когда сподвигнусь купить собаку и если подобное случится, мне хотелось бы. И судя по постам от НЕзаводчиков, не только мне.
bayaz пишет:

цитата:

Вы меня, конечно, простите, но Вам не кажется, что приписывать другим людям слова, которых они не говорили - это по меньшей мере не совсем красиво?

Может быть в "письменном" виде, мой вопрос и выглядит обидно, не знаю, задачи такой не ставила эт точно.

 Отправлено: 19.05.10 22:03. Заголовок: bayaz Пост N: 10813..

bayaz Пост N: 10813 Полностью и целиком....
Я придерживаюсь политики продавать щенков за умеренные деньги...была конечно умопомрачительная идея..(слишком серьезно не воспринимайте) такую систему доплату организовать...купили щенка ..не дорого...за двадцатничек...Вырос без наследственных заболеваний....десяточку мне...красивый..еще пятерку...чемпион России..три тысячи...и т.д...А то как все плохо так денег дай....а ежели хорошо...))))))))))
У меня недалеко живет кобель от моего кобеля полученый...Я за него денег не получала...у него своя заводчица есть..Но помощь в выращивание и советы по воспитанию они от меня получали..Иногда позванивают..Рассказывают какой он у них молодец...Таак приятно...прямо слушала бы и слушала...ради того и стараюсь...приятно когда собачка крепкая,здоровая..и владельцам нравиться...
Конечно чем больше пометов тем больше может быть косяков...это просто теория вероятности...здесь уже писалось об этом много раз..А нет пометов и косяков нет...

 Отправлено: 19.05.10 22:09. Заголовок: lin пишет: А нет по..

lin пишет:

цитата:

А нет пометов и косяков нет...

О!!!!

 Отправлено: 19.05.10 22:10. Заголовок: Timka1 пишет: но не..

Timka1 пишет:

цитата:

но не применительно к моей ситуации.

Простите, я не знала, что в теме обсуждается ВАША ситуация. Я Вашей ситуации не знаю, поэтому смысла говорить о ней не вижу.
Timka1 пишет:

цитата:

А вот понять, что я могу ожидать в такой ситуации от заводчика, когда сподвигнусь купить собаку и если подобное случится, мне хотелось бы.

Без понятия. А Вам действительно не кажется, что вопросы, типа: "Что мне ожидать от строителя?", "Что мне ожидать от повара?", "Что мне ожидать от заводчика?" и так далее не имеют смысла, так как - и строители, и повара, и заводчики - это РАЗНЫЕ люди и ВЕСТИ СЕБЯ В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ БУДУТ ПО-РАЗНОМУ. Все эти вопросы решать надо с КОНКРЕТНЫМ заводчиком. Ну кто Вам может сказать, что ждать от заводчика, когда никто не знает ни о каком заводчике идет речь, ни самого этого заводчика? Найдите сначала заводчика и задайте ему все интересующие Вас вопросы, если Вас не устроят ответы, ищите другого.

 Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: lin пишет: А нет по..

lin пишет:

цитата:

А нет пометов и косяков нет...

Зато есть желание научить тех, у кого пометы есть, как правильно их получать.

 Отправлено: 19.05.10 22:29. Заголовок: bayaz http://jpe...

bayaz

 Отправлено: 19.05.10 22:39. Заголовок: bayaz пишет: А Вам ..

bayaz пишет:

цитата:

А Вам действительно не кажется, что вопросы, типа: "Что мне ожидать от строителя?", "Что мне ожидать от повара?", "Что мне ожидать от заводчика?" и так далее не имеют смысла, так как - и строители, и повара, и заводчики - это РАЗНЫЕ люди и ВЕСТИ СЕБЯ В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ БУДУТ ПО-РАЗНОМУ

Я же не спрашиваю Вас, какую ответственность несет повар, если в тарелку с супом мне попал таракан. Я схожу на форум к юристам, рестораторам. Вот если бы такой вопрос задала бы на этом форуме, тогда было бы странно и смысла не имело.
Вопрос простой - степень ответственности за "брак" по щенку. Ответ был только от одного заводчика.
Вы пишете о чем угодно, но ни прямого, ни косвенного ответа не дали. Ну не отвечаете, и ладно, никто не заставляет. Но с какого боку строители и повара?

bayaz пишет:

цитата:

задайте ему все интересующие Вас вопросы, если Вас не устроят ответы, ищите другого

Ну на форуме то задать вопрос еще не запретили. Вроде ничего неприличного не спрашиваю

 Отправлено: 19.05.10 22:58. Заголовок: Timka1 пишет: Я же ..

Timka1 пишет:

цитата:

Я же не спрашиваю Вас, какую ответственность несет

Вы как-то определитесь в задавании вопросов. Вы спрашивали:
Timka1 пишет:

цитата:

что я могу ожидать в такой ситуации от заводчика,

Где здесь про "кто какую ответственность несет"? Ответственность прописана в регламентирующих документах, а вот ЧТО ОЖИДАТЬ ОТ ТОГО ИЛИ ИНОГО ЧЕЛОВЕКА - это вопрос СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ. И ответ на него может дать ТОЛЬКО САМ ЧЕЛОВЕК ИЛИ ТЕ, КТО ЕГО ХОРОШО ЗНАЮТ. Вы реально разницы в этих вопросах не видите?
Timka1 пишет:

цитата:

Вы пишете о чем угодно, но ни прямого, ни косвенного ответа не дали.

Ошибаетесь. Я повторяться просто больше не буду, я уже несколько раз давала ответ на такие вопросы - причем всегда один и тот же. И в этой теме в том числе. Или мне эти ответы надо на каждой странице обновлять? Я не хочу.
Timka1 пишет:

цитата:

Ну на форуме то задать вопрос еще не запретили

Конечно, не запретили. Просто я думала, что Вам какой-то ответ реальный интересен, а не просто - "а что спросить нельзя?" Спрашивайте, конечно, наверное, кто-нибудь и найдется кто расскажет "что вам ждать от заводчика (гипотетического,само собой, но это неважно - все они одинаковые и ведут себя одинаково).
Ладно, может такие ответы действительно интересны - ничего сказать на эту тему не могу. Я лично всегда поступала по-другому - спрашивала действия заводчика по конкретной ситуации У САМОГО ЭТОГО ЗАВОДЧИКА, а не у людей, понятия не имеющих о ком вообще идет речь.

 Отправлено: 19.05.10 23:06. Заголовок: Timka1 пишет: -Прод..

Timka1 пишет:

цитата:

-Продавец несет ответственность за продажу животного, соответствующего стандарту породы и не имеющего дисквалифицирующих признаков на день продажи.

в моем ,критикуемом договоре ест пункт о том что покупатель может пригласить ветеринара и спец.способного определить породные качества щенка в день продажи...а на самом деле хоть сто раз приезжайте.. По моему здесь ясно обозначено мое желание удоволетвлорить потребность покупателя объективно оценить еще до покупки щенка...

 Отправлено: 19.05.10 23:12. Заголовок: Timka1 пишет: В при..

Timka1 пишет:

цитата:

В принципе случае с подобным алгоритмом возможны же при продаже щенка (да как любого животного). Как выходите из положения? Покупатели молчат? Им говорят, что все дело в неправильном содержании? Сочувствуют и разводят руками, ну бывает? Или разделяют в материальном плане ответственность? И если готовы делить ответственность при обнаружении наследственных заболеваний , то указываете ли это в договоре? Или не указываете (страхуясь от нечистоплотных и скандальных людей), но всяко-разно компенсируете это "неудобство" владельцу? Вот и все, что по большому счету интересно с точки зрения приобретателя.

Timka1 пишет:

цитата:

Но повторюсь, дело не во мне. Мой вопрос - как в этом случае поступают заводчики с покупателями, как они готовы разделять ответственность с владельцами щенка, которым не повезло?

Timka1 пишет:

цитата:

А вот понять, что я могу ожидать в такой ситуации от заводчика, когда сподвигнусь купить собаку и если подобное случится, мне хотелось бы.

Timka1 пишет:

цитата:

Вопрос простой - степень ответственности за "брак" по щенку

Вот в скольких вариантах вопрос....форма разная, смысл не меняется

bayaz пишет:

цитата:

Где здесь про "кто какую ответственность несет"? Ответственность прописана в регламентирующих документах, а вот ЧТО ОЖИДАТЬ ОТ ТОГО ИЛИ ИНОГО ЧЕЛОВЕКА - это вопрос СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ. И ответ на него может дать ТОЛЬКО САМ ЧЕЛОВЕК ИЛИ ТЕ, КТО ЕГО ХОРОШО ЗНАЮТ. Вы реально разницы в этих вопросах не видите?

Ну зачем заниматься казуистикой на ровном месте. Приз за это никто не даст. А тема плавно перетекала от регламентирующих документов до "человеческих отношений" и наоборот. Так что "кто на ком стоял" мы можем долго еще спорить...

 Отправлено: 19.05.10 23:14. Заголовок: lin пишет: в моем ,..

lin пишет:

цитата:

в моем ,критикуемом договоре

Вы не обижайтесь, я не критикую. Просто попытка сообщить о существовании интересов и проблем второй стороны.
lin пишет:

цитата:

ест пункт о том что покупатель может пригласить ветеринара и спец.способного определить породные качества щенка в день продажи

я это отметила, когда читала
Еще из плюсов - обращение к Вет.Академии, в этом вопросе совершенно нет возражений, согласна с Вами.

А как Вам мои вопросы и дополнения?

 Отправлено: 20.05.10 00:04. Заголовок: если мы вышли на выс..

если мы вышли на высочайший уровень не обижать друг друга...а разговаривать..
1 По поводу Ваших пунктов..мы уже отписались и я и Байбури шанди..подписать их можно,но они ничего не дадут..Два первых чистая риторика,а третий зачеркивает оба предыдущих...т.к. определять наследственное заболевание или нет..можно до бесконечности...А потом ,Вы поймите ..щенок это не только папа и мама..а так же их родители...а так же их родители..итак может из пятого колена че нить вылезли...Мы кстати сейчас с Л.В вспоминали мою собачку (о которой я писала в начале) Так до сих пор и не поняли в кого она такая больная оказалась..И ведь до четырех лет все было нормально.Пока я ее не повязала и она осталась пустая..А потом все посыпалось..хорошо еще щенков от нее не получила..хотя с этим у нее тоже был косяк,дисфунция яичников (((
Все что мы с Вами можем это порассматривать потомков полученных там и сям...пособирать "косвенные улики" т.е что про кого народ говорит..,за кем что может тянуться...что мы и делаем..
Только что имела разговор с ветом...все мои подозрения подтвердились..Биохимия -не подходит...
Во первых- хорошо если ее грамотно прочитают.
А во вторых- у хорошо пролеченной собачки и биохимия приличная
В третьих-наличие ..например пиелонефрита не говорит о том что это наследственное заболевание и передается по наследству.хроническое заболевание и наследственное не синонимы..
И напротив ,если собака здорова и биохимия у нее не наводит нас на мысль что есть какие нить отклонения...это не значит что собака не имеет наследственной предаспложенности которую она не передаст своим потомкам..возможно собачка просто правильно содержится и у нее нет причин болеть..
От заводчика,как баяз бури выше уже писала..как и от любого другого человека вы можете ждать по мере ео испорченности...чего угодно...
Покупка щенка -рисковое дельце...как для Вас так и для меня...просто я четко отдаю себе в этом отчет.
Все довольно сложно..и опять же как выше уже писали ,усугубляется экологической картиной...Все стали больше болеть и меньше жить ..люди ,животные...и т.д..едим гадость,дышим черти чем...Кошмар...

 Отправлено: 20.05.10 01:39. Заголовок: lin пишет: Покупка ..

lin пишет:

цитата:

Покупка щенка -рисковое дельце...

100% Ну повезет щенку и не будет у него дисплазии, а он
возьмет и попадет под машину и будет инвалидом всю жизнь... с кого деньги требовать
Ну нет у собаки врожденной аллергии, а тут какой-то урод кинет отраву и прийдется ей весь остаток
жизни сидеть на диете и на лекарствах - кого привлечь к ответу ???
И заворота век тоже нету у собаки, но брошенная во двор питарда, запросто оставит собаку без
глаз - с кем делить ответственность???
Timka1 В чем для вас принципиальная разница ( как хозяина) между наследственными и
приобретенными проблемами? Т.е. вариант 1 + мат. поддержка от заводчика вы готовы
пережить, как быть со вторым вариантом??? Где брать гарантии???

 Отправлено: 20.05.10 09:57. Заголовок: lin пишет: 8 марта...

lin пишет:

цитата:

8 марта...я уж извините не буду Вам отвечать раз уж Вы решили грубить ...

извиняю, не отвечайте, но грубить начали Вы

lin пишет:

цитата:

8 Марта ну что за юношеский максимализм.

, на что получили аналогичный ответ 8 Марта пишет:

цитата:

lin ну что за старческий маразм!

вижу - Вам не понравилось, но каков привет, собс-но, такой и ответ

lin пишет:

цитата:

я надеюсь лично ничего Вам плохого не сделала...

надеюсь на это взаимно

 Отправлено: 20.05.10 10:11. Заголовок: Сепгил пишет: Ну не..

Сепгил пишет:

цитата:

Ну нет у собаки врожденной аллергии, а тут какой-то урод кинет отраву

А сколько случаев было отравления собак после обработки промерисом! У скольких собак после профилактических инъекций дектомакса была "подсажена" печень! А пироплазмоз, лечение которого будь здоров как бьет по организму собаки! А - помню года четыре назад, когда разбирались, что с собакой, которая стала уставать от малейшей нагрузки и хозяину капали в уши, что у нее, типа "явно наследственная патология сердца" и надо "трясти" заводчика - оказалось дирофиляриоз, кто виноват? И таких случаев - море! Собаки сейчас, начиная со щенячьего возраста, подвергаются вакцинации, дегельминтизации, обработке инсектицидами - и от этого никуда не деться, это есть необходимость, но ведь никакой природной стойкости к их воздействию у собак нет и быть не может, а кто-нибудь может сказать, положа руку на сердце, что это ни на что не влияет? Я уже не говорю про свои "любимые" сухие корма - на сегодня никто не может сказать, какое влияние они окажут на организм будущих поколений собак (рекламные статьи я, ес-но, серьезно не рассматриваю). И этот перечень можно продолжать и продолжать...
Я не верю, что среди покупателей просто не бывает умных людей, способных посмотреть на проблему здоровья собаки ШИРЕ, чем в заранее заданных рамках.

 Отправлено: 20.05.10 13:06. Заголовок: lin пишет: Только ч..

lin пишет:

цитата:

Только что имела разговор с ветом...все мои подозрения подтвердились..Биохимия -не подходит... Во первых- хорошо если ее грамотно прочитают.

Вот Вам слова других заводчиков, ну просто проанализируйте, подумайте...
«Это как бы само собой разумеющееся проводить профилактический осмотр и сдача анализов своей собаки, независимо пускаю я ее в разведение или нет. А вот проверка глаз и дисплазия нужны именно для собак идущих в разведение. И естественно что за месяц-два до планируемой вязки я веду свою собаку к ветеринару и сдаю необходимые анализы. Шитовидка и другие болезни тоже надо для проверки собак идуших в разведение. Глаза проверят надо каждуй год если в собака активно вяжется. У нас не все естественно проверяют, статистика за 2003 по Ризенам кого проверяли а проверили всего 206 собак, 22% имели проблему с глазами. Про проблемы со шитовидкой - 50% собак эту проблему имеют, дисплазия тоже увеличивется.»
«За две-три недели до предполагаемой вязки собаку необходимо привезти в ветеринарную клинику для осмотра и сдачи анализов - мазка на патогенную микрофлору и общего анализа крови. И не постесняйтесь перед вязкой поинтересоваться, имеются ли у другой стороны справка и результаты анализов. »

lin пишет:

цитата:

Все что мы с Вами можем это порассматривать потомков полученных там и сям...пособирать "косвенные улики" т.е что про кого народ говорит..,за кем что может тянуться...что мы и делаем..

Ну понятно, сейчас состояние дел, как в каменном веке. Но ведь вечно продолжаться так не может...
Вы писали, изучайте сайты питомников и родословные, но какую инфу я там получу, клички собак? Ни снимков, ни медицинских заключений по здоровью, ни видеосъемок по работе (охрана к примеру) производителей...Ну и на чем мне, как покупателю строить свое изучение, на сплетнях из инета?
lin пишет:

цитата:

Покупка щенка -рисковое дельце...как для Вас так и для меня...просто я четко отдаю себе в этом отчет.

Ну а Вас в роли покупателя разве такое положение дел устраивает? Вы разве, покупая, к примеру, производителя для своего питомника, разве не хотели бы иметь гарантии не только "по-человечески", но и на бумаге? Ведь не только Вы можете не досмотреть, но и скрыть что-то от Вас могут. Дастаточно заглянуть в разделы, где заводчики между собой бодаются...
Тогда почему не хотите договором закрепить свои права, как покупателя? Считаете это нереальным?

Давайте вместе отработаем вторую часть моего поста, после пронумерованных пунктов договора. Не оформила ее в пункты, т.к. там действительно много сложных вопросов.
И я ждала на них хоть какие-то реальные комменты, а не просто бла-бла-бла, по срокам, методам, третейской организации и т.д.
Но если конечно, Вы считаете, что Вам, как покупателю это не надо или (скорее всего) Вы не сможете ни у кого купить собаку под такой договор, то напишите это прямым текстом. Что в этом страшного-то.
Мне тоже, чессно, лениво сушить мозги, придумывая официальные обороты по срокам и методам определения "косяков",составлять список наследственных заболеваний, документов подтверждающих здоровье передаваемого животного или его родителей, чтобы в ответах прочитать вот такой смайлик

 Отправлено: 20.05.10 13:11. Заголовок: Сепгил пишет: В чем..

Сепгил пишет:

цитата:

В чем для вас принципиальная разница ( как хозяина) между наследственными и приобретенными проблемами? Т.е. вариант 1 + мат. поддержка от заводчика вы готовы пережить, как быть со вторым вариантом??? Где брать гарантии???

Вопрос ну совершенно не по теме.
Разница в том, как если бы я купила автомобиль с браком, по вине производителя и совершенно нормальную машину разобью о бетонное заграждение по своей собственной вине или не по своей вине (тогда буду гарантии требовать от виновного в ДТП, получу или нет, зависит от многих факторов, но производитель автомобиля в данной ситуации будет явно не при чем)

 Отправлено: 20.05.10 13:26. Заголовок: bayaz пишет: способ..

bayaz пишет:

цитата:

способных посмотреть на проблему здоровья собаки ШИРЕ, чем в заранее заданных рамках.

Да почему, способны.
Но для начала хорошо было бы пойти от простого к сложному - взять за правило делать рентгеновские снимки собак, идущих в разведение, получать хотя бы элементарное медицинское заключение перед вязками по кобелю и суке, и все это должно было бы находится в более-менее открытом доступе. Чтобы не только заводчик, но и покупатель представлял (хотя бы представлял, раз уж материальная компенсация и ответственность заводчика вызывают такие нарекания, а не пребывал в приятном неведении) о возможных рисках по здоровью.
А уже потом перейти к глобальным вопросам - к примеру,как влияют прививки на иммунную систему животных и т.д.

 Отправлено: 20.05.10 13:39. Заголовок: Timka1 пишет: взять..

Timka1 пишет:

цитата:

взять за правило делать рентгеновские снимки собак, идущих в разведение, получать хотя бы элементарное медицинское заключение перед вязками по кобелю и суке,

Вы правда считаете, что у двух родителей, не имеющих признаков дисплазии, не может быть больных ею детей?
И что такое -" медицинское заключение перед вязкой" по Вашему? Какое обследование своей суки я должна ежегодно проводить? И что это даст?