Отправлено: 08.07.10 12:28. Заголовок: Создаём стандарт

Давайте разберём в этой теме все существующие стиандарты и придём к консенсусу " какой должен быть стандарт" .
А то покричали по поводу нового и успокоились.

 Отправлено: 14.07.10 16:32. Заголовок: Ildar пишет: дресси..

Ildar пишет:

цитата:

дрессировка что для азиата желательно но не обязательно...

азиат собака гордая, дрессировки ей не нужны..... тока начинаешь что-то требовать мой например сразу прикидывается тапочком, типа не вижу, не слышу и вообще мама я вас не знаю

 Отправлено: 14.07.10 16:32. Заголовок: Аскор пишет: Почему..

Аскор пишет:

цитата:

Почему?

ну на мой взгляд теряется целостность собаки это раз, а во вторых всё таки это влияет на функцианальность... подрыв хорошо для борзой... но никак не для волкодава...

 Отправлено: 14.07.10 16:33. Заголовок: kisyla пишет: азиат..

kisyla пишет:

цитата:

азиат собака гордая, дрессировки ей не нужны..... тока начинаешь что-то требовать мой например сразу прикидывается тапочком, типа не вижу, не слышу и вообще мама я вас не знаю

а ты его тапочком!!! чтоб не прикидывался... гордая это не значит что глупая и не управляемая...

 Отправлено: 14.07.10 16:34. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор спасибо что присоединились!

 Отправлено: 14.07.10 16:45. Заголовок: Ildar пишет: гордая..

Ildar пишет:

цитата:

гордая это не значит что глупая и не управляемая...

а я не говорю что он глупый.... у меня три азиата и все хитрые как лисы и это отличает азиатов от других пород. Они очень умные, что и дрессировать их не надо.

 Отправлено: 14.07.10 16:59. Заголовок: kisyla пишет: Они о..

kisyla пишет:

цитата:

Они очень умные, что и дрессировать их не надо.

не надо не означает что невозможно а кому что надо это уже пусть каждый для себя решает...

 Отправлено: 14.07.10 17:59. Заголовок: Ildar пишет: ну на..

Ildar пишет:

цитата:

ну на мой взгляд теряется целостность собаки это раз,

Надо понимать - эстетика?
Ildar пишет:

цитата:

а во вторых всё таки это влияет на функцианальность...

Как?
Ildar пишет:

цитата:

подрыв хорошо для борзой...

Т.е. для каких-то собак это хорошо, и не является "большим недостатком"?
Ildar пишет:

цитата:

подрыв хорошо для борзой... но никак не для волкодава...

А в чем принципиальное отличие?

 Отправлено: 14.07.10 18:36. Заголовок: Аскор пишет: Надо п..

Аскор пишет:

цитата:

Надо понимать - эстетика?

отчасти эстетика....

Аскор пишет:

цитата:

Как?

сокращается объём полости грудной клетки, смещается внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя.

взято из информ сао номер 12. статья Т.М.Ивановой.

Аскор пишет:

цитата:

Т.е. для каких-то собак это хорошо, и не является "большим недостатком"?

визуальный подрыв крайне характерен для борзых))) у них другая работа.. это особенность уже их строения... у азиатов другое...

 Отправлено: 14.07.10 19:41. Заголовок: Я не понимаю одного ..

Я не понимаю одного зачем нужен рабочий класс если не проверяются рабочие качества назвали бы тогда класс тюфтля

 Отправлено: 14.07.10 21:00. Заголовок: Ildar пишет: визуал..

Ildar пишет:

цитата:

визуальный подрыв крайне характерен для борзых))) у них другая работа..

Вы считаете, что для борзых, для легавых объем грудной клетки менее важен?

 Отправлено: 14.07.10 21:06. Заголовок: Аскор пишет: Вы счи..

Аскор пишет:

цитата:

Вы считаете, что для борзых, для легавых объем грудной клетки менее важен?

нет не считаю но у них специфичное строение... у них брюхо совсем другое в отличие от азиата.... и у хороших борзых обьём грудной клетке ооочень хороший... это чувствуется когда собака воет или "сиренит"

 Отправлено: 14.07.10 21:09. Заголовок: mix пишет: зачем ну..

mix пишет:

цитата:

зачем нужен рабочий класс если не проверяются рабочие качества

Что бы было больше шансов получить САСку и побыстрей закрыть ЧР.Вот представьте, привели допустим 3-х кобелей на выставку ,если бы был один какой-нибудь класс,то САСку получит только один кобл.,а тут красота...можно коблов развести по разным классам и у каждого есть шанс получить САСку .

 Отправлено: 14.07.10 21:11. Заголовок: Ildar для чего по тв..

Ildar для чего по твойму создана легавая????

 Отправлено: 14.07.10 21:17. Заголовок: mix пишет: Ildar дл..

mix пишет:

цитата:

Ildar для чего по твойму создана легавая????

ну разговор в принципе про борзых шёл а они берут и гонят молча...

 Отправлено: 14.07.10 21:25. Заголовок: Ildar пишет: гонят..

Ildar пишет:

цитата:

гонят молча..

а кого гонят дич?! значит им и нужна лёгкасть и оптикаймасть Это две совершеееееееннннно разные породы

 Отправлено: 14.07.10 21:52. Заголовок: mix пишет: а кого ..

mix пишет:

цитата:

а кого гонят дич

гонят в том плане что не всегда берут... заяц лиса волк... некоторые умудряются на кабана сборзыми охотится таких я правда не видел...

 Отправлено: 14.07.10 22:23. Заголовок: В соседней теме "..

В соседней теме "работа на волка",обратил внимание, что у волка нет резкого подрыва.Во многом согласен с Ildar!

 Отправлено: 14.07.10 23:17. Заголовок: Ildar пишет: соотве..

Ildar пишет:

цитата:

соответственно и не нужно таких собак чтобы жрали... для меня идеал собаки это та которая сидит рядом с сидящим незнакомцем... дватри метра растояние какое то движение рык не останавливается атакует но умеренно пару рах цапнет без трёпа и всё.. и так пока кто нить не придёт....

Есть так называемая трех уровневая работа по человеку и у азиата с нормальной психикой она ставится легко-
1 -рык предупреждение,нет движения объета,сидим и следим,можем даже облизываться,2- начал движение,сбивает и укладывает на землю, собака не подходит после укладки ближе чем 1.5 метра ,стоит готовая к нападению при любом движении, 3- при любом движении и появлении угрожающего предмета -атака немедленно,знаете взрывной характер такой атаки с места у азиата, тут уже надо подольше учить, в зависимости от предмета,но есть универсальный хват-кружение и со спины за щиколотку, при силе челюстей азиата это полное обезноживание ,а потом по ситуации, тут по умению принимать решение по обстановке САО нет равных. А вот если несколько объектов,то после предупреждающего рыка, при неостановке движения -нападение сразу, тут и кружение ,и сбивание ,и перехват. Но моя после попадания в нее дробью,если с ружжом,то сезон охоты начинает сразу. Треплячка вообще исключается- в серьезной ситуации это практически сто процентная потеря собаки,так же как и зависание Чем наравится азиат,тем что работает спокойно без истерики и ненужной агрессии. А когда если кто радуется,что его собака зажрать может,то это уже не азиат

 Отправлено: 14.07.10 23:20. Заголовок: TOHUM пишет: В сосе..

TOHUM пишет:

цитата:

В соседней теме "работа на волка",обратил внимание, что у волка нет резкого подрыва.Во многом согласен с Ildar!

если вы во многом со мной согласны то есть то в чм вы не согласны! будьте добры поделитесь своим мнением! буду очень признателен! да и вообще что то от Вас было бы интересно услышать!

 Отправлено: 14.07.10 23:22. Заголовок: льдинка пишет: А ко..

льдинка пишет:

цитата:

А когда если кто радуется,что его собака зажрать может,то это уже не азиат

стайная работа немного отличается.. если несколько собак начнут брать... то там на всех щиколоток не хватит... тут немного разные ситуации...

 Отправлено: 14.07.10 23:36. Заголовок: Посмотрите как движе..

Посмотрите как движется азиат с длинным ложным ребром,как плывет по воздуху, а с подрывом идет раскачивание корпуса из стороны в сторону, длинное ложное ребро -мускулатура более мощная в районе поясницы,у таких собак обычно мощная ,обмускуленная крепкая поясница и широкий круп, длина передней ноги до локтя 50-52 %,а сейчас почему то в рингах на это не обращают внимания,много высоконогих. Заметила,хотя может и ошибаюсь,но высоконогость часто наблюдается в сочетании с подрывом и излишней подтянутостью линии низа в районе живота,а у сук еще и с кобелиным типом головы и укорачиванием корпуса в кобелином формате

 Отправлено: 14.07.10 23:38. Заголовок: ну с подрывом я дума..

ну с подрывом я думаю мы разобрались теперь остаётся дальше по стандарту смотреть.... завтра попробую систематизировать заявления))) чтобы была возможность привести все высказывания в нормальный вид)))

 Отправлено: 15.07.10 05:33. Заголовок: Ildar пишет: с подр..

Ildar пишет:

цитата:

с подрывом я думаю мы разобрались теперь остаётся дальше по стандарту смотреть....

Если и остальными пунктами так разбираться будете, то "стандарт" быстро напишете.
Причин того, что линия низа резко поднимается вверх на самом деле несколько.
(Кстати, резко поднимающаяся "линия низа" и подрыв не одно и то же, поэтому следует определиться, о чем речь.)
И решающим здесь будет не длина ложных ребер (их длину, кстати, мало кто измерял, при этом ведут разговор о длине).
Резко поднимающейся вверх:
1) будет выглядеть грудь более глубокая, при одинаковой длине ложных ребер. (Понятно, что в этом случае говорить о недостаточном объеме легких - глупо.)
2) при одинаковой глубине груди и длине ложных ребер, но разного формата.
Если говорить о "подрыве, то причиной его может быть возраст, молодые могут выглядеть "с подрывом" и те же собаки в зрелом возрасте, наоборот могут оказаться "прибрюшистыми", т.к. в большой степени размер живота зависит от размера кишечника, а не от длины ложных ребер. Следовательно, одной из причин еще может быть
тип кормления. При кормлении концентрированными, быстро - и легкоусваиваемыми кормами размер кишечника в разы может отличаться от размера кишечника собак, в рационе которых много объемных, трудно перевариваемых и плохо усваиваемых, с большим содержанием клетчатки кормов.

 Отправлено: 15.07.10 09:44. Заголовок: Аскор пишет: Следов..

Аскор пишет:

цитата:

Следовательно, одной из причин еще может быть тип кормления. При кормлении концентрированными, быстро - и легкоусваиваемыми кормами размер кишечника в разы может отличаться от размера кишечника собак, в рационе которых много объемных, трудно перевариваемых и плохо усваиваемых, с большим содержанием клетчатки кормов.

я понимаю что размер кишечника во многом завсит от потребляемых кормов, но это получается тогда человеческий фактор... к которому относится не только кормление но и нагуленность... ну вот и получаем "подрывистую"(кормление концентратами) с плохой шерстью(недостаток витаминов в рационе) плосковатое бедро(собака попросту не нагулена) слабые связки(тоже не нагулена) и получается что тогда можно свести всё к тому что собака хорошая только вот у меня времени не хватает... семья работа дети.... не до собаки как то...

 Отправлено: 15.07.10 09:56. Заголовок: Аскор пишет: 1) буд..

Аскор пишет:

цитата:

1) будет выглядеть грудь более глубокая, при одинаковой длине ложных ребер. (Понятно, что в этом случае говорить о недостаточном объеме легких - глупо.)

честно признаюсь основой моего видения азиатов является пропорцианальность сложения. вс должно быть пропорцианально в том числе и ширина и глубина грудной клетки.... я отдам предпочтение собаке с меньшим обьёмом грудной клетки но в целом более пропорцианально сложенной, нежели собаке с большим обьёмом, засчёт которого нарушается общая пропорция телосложения(естественно при равных прочих недостатках и достоинствах) соответсвенно вместе с обьёмами грудной клетки надо пропорцианально увеличивать и длинну ложны рёбер, и высоты в холке...

 Отправлено: 15.07.10 10:05. Заголовок: Аскор пишет: 2) при..

Аскор пишет:

цитата:

2) при одинаковой глубине груди и длине ложных ребер, но разного формата.

вот тут конечно всё гораздо сложнее... собаки более растянутого формата тоже имеют право на существование.... но опять же нарушается пропорцияесли собака более растянута значит и грудная клетка у неё должна быть более растянута и более длинные ложные ребра....

 Отправлено: 15.07.10 10:15. Заголовок: чисто по моим замеча..

чисто по моим замечаниям породе характерна общая плавность линий.... начниая с морды ровная длинная морда, плавный переход от морды к черепу плоский ровный череп выраженный затылочный бугор сглажен мощной мускулатурой, потом идёт низкий выход шеи ровная спина круп умеренный длинны не скошенный хорошо обмускуленный(опять же сохраняется плавность линий) нет резких углов сочленений конечностей(прошу не путать с отсутсвием углов вообще) ровная линия низа без подрывов резких переходов.... хорошо развитая выдающаяся грудная клетка переходит в развитый подвес тем самым плавно приближаясь опять же к голове вот и получается плавность линий в целом... никаких резкостей.... и мне кажется что именно плавность линий создаёт вот это мной ооочень лбимый вид(надеюсь не только мной) вид литого снаряда... обтекаемый мощный силуэт, которому характерна общая мощность но при этом он очень ровный и всегда заряжен...

 Отправлено: 15.07.10 11:00. Заголовок: Ildar пишет: чисто ..

Ildar пишет:

цитата:

чисто по моим замечаниям породе характерна общая плавность линий.... начниая с морды ровная длинная морда, плавный переход от морды к черепу плоский ровный череп выраженный затылочный бугор сглажен мощной мускулатурой, потом идёт низкий выход шеи ровная спина круп умеренный длинны не скошенный хорошо обмускуленный(опять же сохраняется плавность линий) нет резких углов сочленений конечностей(прошу не путать с отсутсвием углов вообще) ровная линия низа без подрывов резких переходов.... хорошо развитая выдающаяся грудная клетка переходит в развитый подвес тем самым плавно приближаясь опять же к голове вот и получается плавность линий в целом... никаких резкостей.... и мне кажется что именно плавность линий создаёт вот это мной ооочень лбимый вид(надеюсь не только мной) вид литого снаряда... обтекаемый мощный силуэт, которому характерна общая мощность но при этом он очень ровный и всегда заряжен...

Когда я только знакомилась с породой, один человек, который начинал в своё время именно с аборигенов обрисовала азиатов именно так, только сравнение было...с немного б/у леденцом-рыбкой. Азиат- это плавность линий во всём, в голове, в корпусе- это должна быть такая почти трубой тушка, практически без подрыва. Она вложила в мою голову ценность длинных ложных рёбер, длинной грудной клетки, когда грудная кость заканчивается ближе к задним лапам, чем к передним. И что спереди у азиата не должно быть арки, а умеренно выраженный форбруст, отсюда постав передних должен быть так, чтобы между лапами проходила ладонь- и не больше.Тогда и не будет "прилепленных" по бокам(и нарушающих вид обтекаемости) лопаток. А вот дальше грудная клетка выглядит как бочонок, округлость рёбер обязательна.

 Отправлено: 15.07.10 11:28. Заголовок: Ildar пишет: плоско..

Ildar пишет:

цитата:

плосковатое беро(собака попросту не нагулена)

Плоское ребро ,это часть строения скелета,а не как состояния и развития собаки.

 Отправлено: 15.07.10 11:33. Заголовок: GHJ пишет: Плоское ..

GHJ пишет:

цитата:

Плоское ребро ,это часть строения скелета,а не как состояния и развития собаки.

бедро... щас исправлюсь... отсутсвие мускулатуры на бедре...