Отправлено: 08.07.10 12:28. Заголовок: Создаём стандарт

Давайте разберём в этой теме все существующие стиандарты и придём к консенсусу " какой должен быть стандарт" .
А то покричали по поводу нового и успокоились.

 Отправлено: 08.07.10 12:36. Заголовок: Это тот самый новый..

Это тот самый новый стандарт.
Стандарт FCI N 335
СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА


СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДАННОГО СТАНДАРТА - 24.12.2009 г.

ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака.

FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ:
Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки.

Секция 2.2. Молоссы, горные собаки
Без рабочих испытаний
КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР. Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак - типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатской овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников.
Заводская работа с породой была начата в СССР в 3О-е годы XX столетия.
ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) - собака гармоничного сложения, крупного роста, умеренно растянутого формата. Тип сложения грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук с более выраженными холками и более крупными головами. Окончательное формирование наступает к 3 годам.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10 %. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина морды меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы.
ПОВЕДЕНИЕ уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.
ГОЛОВА массивная, пропорциональна общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная. Затылочный бугор хорошо развит, на мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги выражены умеренно.
СТОП. Переход от лба к морде плавный, умеренно выраженный.
НОС. Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа.
МОРДА. Морда средней длины (меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы), тупая, массивная объемная и глубокая, хорошо заполнена под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная, спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Челюсти широкие, нижняя челюсть с массивным, хорошо выраженным подбородком.
ГУБЫ. Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть.
ЗУБЫ И ПРИКУС. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. При отсутствии одного или двух первых премоляров собака может получить оценку не выше «очень хорошо».
СКУЛЫ. Скуловые дуги длинные, хорошо развитые, но не нарушающие прямоугольную форму головы.
ГЛАЗА. Глаза небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны. Веки толстые, умеренно сухие, допустимо наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, надменный, полный достоинства.

УШИ. Уши среднего размера, треугольной формы, достаточно толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка максимально коротко (полностью) купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки.
ШЕЯ. Шея средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес.
КОРПУС:
Линия верха цельная, хорошо сбалансированная.
Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Часто собака имеет в этом месте более длинную шерсть.
Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ? расстояния от холки до корня хвоста.

Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце, однако незначительная высокозадость допустима у молодых собак.
Грудь длинная, глубокая, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью.
Живот незначительно подтянут.
Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. Обычно купируется в первые дни после рождения (оставляют 1/3 хвоста, 2/3 купируют). В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Некупированный хвост на оценку собаки не влияет.
КОНЕЧНОСТИ
Передние конечности при осмотре спереди прямые, параллельные. Углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов. Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, с хорошо развитой мускулатурой. Предплечья прямые, массивные, длинные, в поперечном сечении округлые. Пясти массивные умеренной длины, поставлены почти отвесно. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты в холке. Лапы массивные, округлой формы, в комке. Подушечки жесткие, с толстой кожей.
Задние конечности при осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном. Голени недлинные. Коленные и скакательные суставы умеренно выражены. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Лапы массивные, округлой формы, в комке. Подушечки жесткие, с толстой кожей.
ДВИЖЕНИЯ хорошо сбалансированные, пластичные, неторопливые. Характерна рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке.
КОЖА толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ. Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте.
ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.
РАЗМЕРЫ И ВЕС. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Вес кобелей минимум 50 кг, сук минимум – 40 кг.
.
НЕДОСТАТКИ. Незначительное отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Такие как:
- Незначительное отклонение в типе. Суки в кобелином типе;
- Округлый череп. Мелковатые зубы, косопосаженные глаза, близко посаженные глаза, высоковато посаженные уши, недостаточно массивная нижняя челюсть, тонкие или сырые губы, сырые веки, узкая спинка носа, мелковатая мочка носа, отсутствие одного или двух первых премоляров);
- Незначительная высокозадость у взрослых собак. Коротковатый круп;
- Излишне выраженные углы задних конечностей, излишне длинные голени, узковатый постав конечностей, длинные пальцы, распущенные лапы;
- В движении рысью высокое поднятие передних конечностей. Недостаточный баланс;
- Очень короткая шерсть;
- Рост ниже стандартного на 1 см.

ПОРОКИ (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо")

- Значительное отклонение в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, коренастость, легкий костяк;

- Легкая, узкая голова. Узкая, длинная морда, круглый череп, сильно развитые надбровные дуги, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши;

- Очень светлые, выпуклые глаза;

- Неполнозубость (отсутствие более двух первых премоляров в любом сочетании;

- Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. Сильная высокозадость,
Узкий, короткий, резко скошенный круп;

- Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте;

- Длинные, сильно наклонные пясти. Саблистый постав задних конечностей;

- Рост ниже стандарта более чем на 2 см.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
- Трусость, холеричность, агрессивность или робость. Любая собака, которая показывает физические или поведенческие аномалии должна быть дисквалифицирована;

- Разноглазие, голубые или зеленые глаза, косоглазость;

- Недокус или перекус с отходом;

- Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании)

- Слабая фиксация суставов;

- Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ), голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях. Ярко выраженный чепрак. Курчавая мягкая шерсть;

- Несбалансированные движения;

- Кобели в сучьем типе;

- Крипторхизм полный и односторонний.

СЕМЕННИКИ. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Собаки больные, имеющие увечья и травмы, оставляются без оценки.

 Отправлено: 08.07.10 12:39. Заголовок: лёка пишет: ГОЛОВА ..

лёка пишет:

цитата:

ГОЛОВА массивная, пропорциональна общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная. Затылочный бугор хорошо развит, на мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги выражены умеренно.

1931 год

цитата:

Голова. Большая, с сильно развитой и широкой лобной частью, длинной формы, несколько суживающаяся у надбровных дуг и переходящая к щипцу (носу) без выраженного перегиба. Щипец хорошо развитый, несколько удлиненной и широкой формы. Челюсти плотно прилегающие. Зубы белые крепкие. Нос пропорционален щипцу, черного цвета.

1976 год

цитата:

Голова. Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль имеет тупую форму с толстой свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка.

 Отправлено: 08.07.10 12:40. Заголовок: лёка пишет: " к..

лёка пишет:

цитата:

" какой должен быть стандарт" .

А смысл? Куда же мы своего азиата из своей же головы денем?

 Отправлено: 08.07.10 12:43. Заголовок: Первоначально желате..

Первоначально желательно определиться каким должен быть "АЗИАТ", а потом уже стандарт...а то вона скока у всех "азиатов" в голове

 Отправлено: 08.07.10 12:44. Заголовок: Понимаю, но без личн..

Понимаю, но без личных амбиций можно же что то сделать.Азиат изначально был разнотипной породой, если уровнять всё в один тип не потеряем ли мы что то из породы?
Все стандарты постепенно делают какие то исключения. Такое ощущение что стандарты пишут глядя из окна на ближайшую помойку, за рюмкой чая.

 Отправлено: 08.07.10 12:48. Заголовок: Elena Хорошо, давайт..

Elena Хорошо, давайте решим "какой должен быть азиат"

 Отправлено: 08.07.10 12:53. Заголовок: Собаки выше среднего..

Собаки выше среднего и крупного роста,грубоко и крепкого сложения,массивный костяк,мощная мускулатура, мощные челюсти,кожа толстая, с развитой подкожной жировой клетчаткой, эластичная, подвижная относительно мускулатуры, на шее образует характерный для них подвес. Функциональна, хорошее зрение, слух, обоняние(т.е. крупная мочка,а не пипетка)

 Отправлено: 08.07.10 13:01. Заголовок: лёка пишет: 1976 го..

лёка пишет:

цитата:

1976 год

1970 - год вроде. Та книжечка, что я ксерила в соседней теме была издана в 1972г, а стандарт принят ранее.
лёка пишет:

цитата:

Такое ощущение что стандарты пишут глядя из окна на ближайшую помойку, за рюмкой чая.

Только в то время сидели всё ж в хайхане , потому как на наших российских помойках в те годы азиаты не бегали.

 Отправлено: 08.07.10 13:19. Заголовок: Прочитала три станда..

Прочитала три стандарта головы - три разные породы. Пока не произойдёт разделение по типам - до тех пор не будет толкового стандарта. Надо реально выделять среднеазиатского мастифа и среднеазиатскую отарную караульную собаку с разделением по подтипам стран-происхождения или даже на разные породы. Потому что уж слишком сильно разнятся, например, туркмены , особенно белые и чёрные таджики.

 Отправлено: 08.07.10 13:20. Заголовок: Ениш пишет: 1970 -..

Ениш пишет:

цитата:

1970 - год вроде.

В нете нашла 76 с редакцией в 8? каком то там году

 Отправлено: 08.07.10 13:39. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.10 13:46. Заголовок: Уже не могу найти гд..

Уже не могу найти где инфу взяла, кажется на БАПе

 Отправлено: 13.07.10 10:42. Заголовок: Ирина Швец, Ирина Ль..

Ирина Швец, Ирина Львовна, очень интересны Ваши коментарии к новой редакции. Не могли Вы прокоментировать изменения?

 Отправлено: 13.07.10 11:28. Заголовок: Колмакова Татьяна:По..

Колмакова Татьяна:

цитата:

Пока не произойдёт разделение по типам - до тех пор не будет толкового стандарта. Надо реально выделять среднеазиатского мастифа и среднеазиатскую отарную караульную собаку с разделением по подтипам стран-происхождения или даже на разные породы. Потому что уж слишком сильно разнятся, например, туркмены , особенно белые и чёрные таджики.

Когда же мы все наконец согласимся с реально существующим фактом разнотипности собак не только в странах Азии, но и внутри т.н. породы"САО" Если пытать унифицировать стандарт единой породы - мы теряем самобытные национальные морфы, которые разводятся в чистоте, в том числе и в России. Это первое.
Второе - необходимо уточнить о стандарте на каких собак идет речь - шоу или рабочих? Это две разных вещи, на мой взгляд.

 Отправлено: 13.07.10 12:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Прочитала три стандарта головы - три разные породы. Пока не произойдёт разделение по типам - до тех пор не будет толкового стандарта.

Ber Aladga пишет:

цитата:

Когда же мы все наконец согласимся с реально существующим фактом разнотипности собак не только в странах Азии, но и внутри т.н. породы"САО" Если пытать унифицировать стандарт единой породы - мы теряем самобытные национальные морфы, которые разводятся в чистоте, в том числе и в России. Это первое. Второе - необходимо уточнить о стандарте на каких собак идет речь - шоу или рабочих? Это две разных вещи, на мой взгляд.

Добавить нечего.

 Отправлено: 13.07.10 13:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Пока не произойдёт разделение по типам

На какие типы? И что будет разного в этих стандартах кроме голов?Ber Aladga пишет:

цитата:

разнотипности собак не только в странах Азии, но и внутри т.н. породы"САО"

Да, всё прекрасно, но давайте опять же уточним в чём разница у типов( той-длинник, гладкий-понимаю, азиат -не очень )
Ber Aladga пишет:

цитата:

Второе - необходимо уточнить о стандарте на каких собак идет речь - шоу или рабочих?

Мы будем равняться на немчиков ? И кто интересно будет определять эту рабочесть или шоушность?
Приведите мне для примера как будут выглядеть стандарты, хотя бы для двух "типов"

 Отправлено: 13.07.10 13:22. Заголовок: Если все породы начн..

Если все породы начнуть делить стандарт по типам, судьям вынос мозга будет. У сенов головы разные,анатомия разная, у бордосов тоже различия, да в любой породе головы разныеи анатомически по разному сложены, но это не делит их на разные типы.

 Отправлено: 13.07.10 13:38. Заголовок: лёка пишет: Мы буде..

лёка пишет:

цитата:

Мы будем равняться на немчиков

Я за чтобы на моно в рабочем классе проверяли рабочии качества ну конечно вокруг рингов баранов пасти не надо но зашитно караульную я бы ввёл мож я не прав

 Отправлено: 13.07.10 14:27. Заголовок: mix пишет: но зашит..

mix пишет:

цитата:

но зашитно караульную я бы ввёл

И я , особенно на своей территории, а то большинство азиатов уже не знают, что такое охрана, либо пустобрехи, которые при реальной опасности прячутся за хозяина.

 Отправлено: 13.07.10 14:34. Заголовок: ну вот скажу честно ..

ну вот скажу честно не думаю что от места обитание изменяется так сильно стоп... переход ото лба к морде в идеале практически не заметен... и не важно таджик это или туркмен... а вновом стандарте что то не особо...

по поводу телосложения... я не думаю что только грубый тип конституции должен быть... крепкий как минимум имеет право на существование!!!

сырость.... в этом плане я могу сказать что это очень портит породу(ИМХО) а особенно тонкие сырые губы...

время созревания... что то мне кажется что окончательное формирование породы в три года не особо соотвествует тем старым собакам...а то тчо скороспелки заполоняют ринги это факт по очень простой тенденции... раньше созрел, раньше начал выставляться-закрылся. раньше начал детей клепать но увы развалился не дойдя до ветеранов... а дитей уже наклепал....

 Отправлено: 13.07.10 14:37. Заголовок: yulya пишет: И я ,..

yulya пишет:

цитата:

И я , особенно на своей территории, а то большинство азиатов уже не знают, что такое охрана, либо пустобрехи, которые при реальной опасности прячутся за хозяина.

а на выставке как это проверить? или только на своей территории проводить? я бы был не против если перед тем как собаку ввели в ринг она пробежала хотя бы 2 км... но тут опять вопрос... кто с ней бегать будет? и где? кто будет замерять растояние....

 Отправлено: 13.07.10 14:43. Заголовок: да и зубы... мелкие ..

да и зубы... мелкие зубы надо стараться исключать... сточенные это ещё ладно а вот мелкие...

 Отправлено: 13.07.10 14:47. Заголовок: по поводу движений к..

по поводу движений кажется что надо более строго относится к нехарактерным движениям... как например "выездковый ход"(когда собака высоко подымает и резко опускает ноги как выездковая лошадь) и ещ то что многие собаки выворачивают локти при движении по-моему это тоже очень сильный недостаток....

 Отправлено: 13.07.10 15:44. Заголовок: Ildar пишет: а на в..

Ildar пишет:

цитата:

а на выставке как это проверить

http://i072.radikal.ru/1007/12/3c4cd24cbbfb.jpg нормально работает и на нейтральной теретории типо как у немцев

 Отправлено: 13.07.10 15:50. Заголовок: у немцев и у азиатов..

у немцев и у азиатов немного другая специфика всё таки))) да и фото не особо открывается(((

 Отправлено: 13.07.10 15:57. Заголовок: Ildar завтра ещё поп..

Ildar завтра ещё попробую ! всем удачи

 Отправлено: 13.07.10 15:58. Заголовок: тебе того же!..

тебе того же!

 Отправлено: 13.07.10 16:28. Заголовок: mix пишет: работает..

mix пишет:

цитата:

работает и на нейтральной теретории

И как? Только пришли и сразу заработал? Или всё таки он ещё дрессуру ТАМ же(на площадке) прошёл?
И ещё вопрос, если мне не нужна собака с которой я буду шарохаться по улицам, если собака зазаборник у которого смысл охранять данную территорию, в этом случае что делать? Да если мне просто не нужна собака которая будет идти по улице и пасти любое неверное в её понимании движение.
И вообще тема не об этом если кто то непонял.

 Отправлено: 13.07.10 16:49. Заголовок: лёка пишет: И вообщ..

лёка пишет:

цитата:

И вообще тема не об этом если кто то непонял.

да в курсе только вот не особо народ распространяется...

 Отправлено: 13.07.10 19:25. Заголовок: у каждого свои азиат..

у каждого свои азиаты в голове..... и врядли кто согласиться на стандарт, если у него другой тип.... значит тип азиата у каждого заводчика свой. А значит сколько заводчиков - столько типов азиатов.

 Отправлено: 13.07.10 22:45. Заголовок: kisyla пишет: и вря..

kisyla пишет:

цитата:

и врядли кто согласиться на стандарт, если у него другой тип..

Ildar На ночь.

 Отправлено: 14.07.10 00:16. Заголовок: zubari и тебя! :sm1..

zubari и тебя!

 Отправлено: 14.07.10 14:53. Заголовок: Ildar http://jpe.ru..

Ildar

 Отправлено: 14.07.10 15:08. Заголовок: Дахмардак спасибо....

Дахмардак спасибо.. а самим что нечего добавить? я не заводчик не кинолог не зоотехник но какие то вещи в породе я вижу и что то мне хочется сохранить а что то наоборот уьрать.. не уж то всё для всех прекрасно что некому сказать даже пару слов????

 Отправлено: 14.07.10 15:20. Заголовок: Ildar Да видать всех..

Ildar Да видать всех всё устраивает

 Отправлено: 14.07.10 15:43. Заголовок: ещё бы хотел заметит..

ещё бы хотел заметить то что потихоньку проявляется тенденция кобелниго типа у сук.... для кобелейсучий тип не допустим так же как и для сук.... всё таки прода с ярко выраженным половым деморфизмом... у собак всё таки долдны быть массивные челюсти но при этом не нарушаюшие обшую гармоничность головы(ну про зубы я уже сказал) ... на выставках иногда бывают собаки с нехарактерной линией низа.... всё таки подрыв это очень большой недостаток... так же хотелось бы отметить саму структуру шерсти думаю что стоит браковать собак с гладкой шерстью(дожьей шерстью)

 Отправлено: 14.07.10 15:52. Заголовок: Ildar пишет: проявл..

Ildar пишет:

цитата:

проявляется тенденция кобелниго типа у сук.

А мне так наоборот кажется

 Отправлено: 14.07.10 15:58. Заголовок: Фото как и обещалhtt..

Фото как и обещал<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.07.10 15:59. Заголовок: Только рукав можно з..

Только рукав можно замеить на халат

 Отправлено: 14.07.10 16:00. Заголовок: лёка пишет: А мне т..

лёка пишет:

цитата:

А мне так наоборот кажется

в любом случае надо исключать и то и другое!!! надо жёстче к любой половой нетипичности...если мы поставим суку в кобелином типе и рядом с ней нормлаьного кобеля то по сравнению с этой сукой у кобеля будет выглядить недостаточно мужественным... хотя вроде кобель и вроде претензий никаких нет...

 Отправлено: 14.07.10 16:03. Заголовок: СогласнаIldar , мне ..

СогласнаIldar , мне бы вот ещё хотелось что бы азиатов на выставке гоняли подольше, а не так...полкруга пробежали кто то отстал-стоп пробежка. Бегать и бегать, слабые сами отвалятся.

 Отправлено: 14.07.10 16:03. Заголовок: Ildar пишет: суку в..

Ildar пишет:

цитата:

суку в кобелином типе и рядом с ней нормлаьного кобеля то по сравнению с этой сукой у кобеля будет выглядить недостаточно мужественным

В этом не чего плохого не ту на мой взглят мне нравятся суки монстры это же хорошо

 Отправлено: 14.07.10 16:04. Заголовок: лёка пишет: . Бегат..

лёка пишет:
[quote]. Бегать и бегать, слабые сами отвалятся.
[/quote ] по идеи так и должно быть

 Отправлено: 14.07.10 16:04. Заголовок: mix Тебе как интерес..

mix Тебе как интересно в постели с раскачанной волосатой бабой..понравится? Нет? А чё? монстр же

 Отправлено: 14.07.10 16:08. Заголовок: mix пишет: Фото как..

mix пишет:

цитата:

Фото как и обещал

спасибо... но вот скажу честно меня крайне настораживают так активно включающиеся собаки... берущие полным хватом и рвущие... ну для начала есть свидетели которые видели как очень легко убить собаку которая работает безе перехватов(просто хорошим ножом ударить и всё нет... собаки...) по поводу рьяности и работы по "месту" уж больо велика вероятность того что собака таки убьёт человека... а этот уж очень большие проблемы... куда интереснее в этом плане смотряться собаки которые "закручивают" нападающего...

это лично моё мнение и основанно оно на том что у меня будут определённого рода проблемы при исполнении своего долга собаками...

 Отправлено: 14.07.10 16:08. Заголовок: лёка пишет: Тебе ка..

лёка пишет:

цитата:

Тебе как интересно в постели с раскачанной волосатой бабой..понравится? Нет? А чё? монстр же

это не много разные темы и опять же я шитаю что азиаты должну быть крупные

 Отправлено: 14.07.10 16:09. Заголовок: лёка пишет: Тебе ка..

лёка пишет:

цитата:

Тебе как интересно в постели с раскачанной волосатой бабой..понравится? Нет? А чё? монстр же

mix пишет:

цитата:

В этом не чего плохого не ту на мой взглят мне нравятся суки монстры это же хорошо

хочешь кобеля тогда заводи кобеля!

 Отправлено: 14.07.10 16:10. Заголовок: mix пишет: это не м..

mix пишет:

цитата:

это не много разные темы и опять же я шитаю что азиаты должну быть крупные

тип и размер никто не отменяет!!! есть много действительно крупных сук которые ооочень женственны... и не обзятально что сука в кобелином типе должна быть больше женственной суки она просто другая и всё....

 Отправлено: 14.07.10 16:12. Заголовок: mix пишет: должну б..

mix пишет:

цитата:

должну быть крупные

Я тоже крупных мужчин уважаю, а попадаются..

 Отправлено: 14.07.10 16:12. Заголовок: Ildar пишет: спасиб..

Ildar пишет:

цитата:

спасибо... но вот скажу честно меня крайне настораживают так активно включающиеся собаки... берущие полным хватом и рвущие... ну для начала есть свидетели которые видели как очень легко убить собаку которая работает безе перехватов(просто хорошим ножом ударить и всё нет... собаки...) по поводу рьяности и работы по "месту" уж больо велика вероятность того что собака таки убьёт человека... а этот уж очень большие проблемы... куда интереснее в этом плане смотряться собаки которые "закручивают" нападающего.

это фото только после пуска азиаты сами посебе перехватывают и стараются идти в горло или в раёне лица а там уж нож не какой не возьмёт а полная хватка это на обород + это маё мнение

 Отправлено: 14.07.10 16:13. Заголовок: лёка пишет: Я тоже ..

лёка пишет:

цитата:

Я тоже крупных мужчин уважаю, а попадаются..

а ты на стульчик поставь

 Отправлено: 14.07.10 16:13. Заголовок: лёка пишет: Я тоже ..

лёка пишет:

цитата:

Я тоже крупных мужчин уважаю

в другой теме)))

 Отправлено: 14.07.10 16:15. Заголовок: Ildar пишет: тип и ..

Ildar пишет:

цитата:

тип и размер никто не отменяет!!! есть много действительно крупных сук которые ооочень женственны... и не обзятально что сука в кобелином типе должна быть больше женственной суки она просто другая и всё.... умные люди мыслят одинаково!

я просто заблудился извеняюсь вы про тип а я про размеры а в этом я с вами согласин

 Отправлено: 14.07.10 16:16. Заголовок: mix Ой ну отмазался,..

mix Ой ну отмазался, отмазался Не дал пофлудить-злыдень

 Отправлено: 14.07.10 16:19. Заголовок: mix пишет: это фото..

mix пишет:

цитата:

это фото только после пуска азиаты сами посебе перехватывают и стараются идти в горло или в раёне лица а там уж нож не какой не возьмёт а полная хватка это на обород + это маё мнение

давай опишу тебе реальную ситуацию пришёл пьяный мужки к нам на точку в драбода пьяный соабки окружали и с разных сторон "пощипывали" его будь там хоть одна собака которая берёт мужик бы ушёл к ангелам... собака берёт валит все накинулись нет мужика, в другой ситуации собаки работают по другому.. когда она одна она более активно работает... она будет трепать кусать... но блин пока её снимут она убьёт человека... это не площадка где где вс на куске 10х10 там с одного конца точки до другого добежишь по навозу ласты склеить можно... соответственно и не нужно таких собак чтобы жрали... для меня идеал собаки это та которая сидит рядом с сидящим незнакомцем... дватри метра растояние какое то движение рык не останавливается атакует но умеренно пару рах цапнет без трёпа и всё.. и так пока кто нить не придёт....


но всё это не имеет отношение к фенотипу...

 Отправлено: 14.07.10 16:20. Заголовок: лёка пишет: Не дал..

лёка пишет:

цитата:

Не дал пофлудить-злыдень

за породу обидно а ты пофлудить...

 Отправлено: 14.07.10 16:22. Заголовок: Ildar каму что http:..

Ildar каму что

 Отправлено: 14.07.10 16:25. Заголовок: лёка пишет: Не дал..

лёка пишет:

цитата:

Не дал пофлудить-злыдень

 Отправлено: 14.07.10 16:29. Заголовок: mix пишет: Ildar ка..

mix пишет:

цитата:

Ildar каму что

я думаю что по поведению в стандарте достаточно: уверенное гордое, уравновешенное, управляемо агрессивное. а остальное это уже дрессировка что для азиата желательно но не обязательно...

 Отправлено: 14.07.10 16:30. Заголовок: Ildar пишет: на выс..

Ildar пишет:

цитата:

на выставках иногда бывают собаки с нехарактерной линией низа.... всё таки подрыв это очень большой недостаток...

Почему?

 Отправлено: 14.07.10 16:32. Заголовок: Ildar пишет: дресси..

Ildar пишет:

цитата:

дрессировка что для азиата желательно но не обязательно...

азиат собака гордая, дрессировки ей не нужны..... тока начинаешь что-то требовать мой например сразу прикидывается тапочком, типа не вижу, не слышу и вообще мама я вас не знаю

 Отправлено: 14.07.10 16:32. Заголовок: Аскор пишет: Почему..

Аскор пишет:

цитата:

Почему?

ну на мой взгляд теряется целостность собаки это раз, а во вторых всё таки это влияет на функцианальность... подрыв хорошо для борзой... но никак не для волкодава...

 Отправлено: 14.07.10 16:33. Заголовок: kisyla пишет: азиат..

kisyla пишет:

цитата:

азиат собака гордая, дрессировки ей не нужны..... тока начинаешь что-то требовать мой например сразу прикидывается тапочком, типа не вижу, не слышу и вообще мама я вас не знаю

а ты его тапочком!!! чтоб не прикидывался... гордая это не значит что глупая и не управляемая...

 Отправлено: 14.07.10 16:34. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор спасибо что присоединились!

 Отправлено: 14.07.10 16:45. Заголовок: Ildar пишет: гордая..

Ildar пишет:

цитата:

гордая это не значит что глупая и не управляемая...

а я не говорю что он глупый.... у меня три азиата и все хитрые как лисы и это отличает азиатов от других пород. Они очень умные, что и дрессировать их не надо.

 Отправлено: 14.07.10 16:59. Заголовок: kisyla пишет: Они о..

kisyla пишет:

цитата:

Они очень умные, что и дрессировать их не надо.

не надо не означает что невозможно а кому что надо это уже пусть каждый для себя решает...

 Отправлено: 14.07.10 17:59. Заголовок: Ildar пишет: ну на..

Ildar пишет:

цитата:

ну на мой взгляд теряется целостность собаки это раз,

Надо понимать - эстетика?
Ildar пишет:

цитата:

а во вторых всё таки это влияет на функцианальность...

Как?
Ildar пишет:

цитата:

подрыв хорошо для борзой...

Т.е. для каких-то собак это хорошо, и не является "большим недостатком"?
Ildar пишет:

цитата:

подрыв хорошо для борзой... но никак не для волкодава...

А в чем принципиальное отличие?

 Отправлено: 14.07.10 18:36. Заголовок: Аскор пишет: Надо п..

Аскор пишет:

цитата:

Надо понимать - эстетика?

отчасти эстетика....

Аскор пишет:

цитата:

Как?

сокращается объём полости грудной клетки, смещается внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя.

взято из информ сао номер 12. статья Т.М.Ивановой.

Аскор пишет:

цитата:

Т.е. для каких-то собак это хорошо, и не является "большим недостатком"?

визуальный подрыв крайне характерен для борзых))) у них другая работа.. это особенность уже их строения... у азиатов другое...

 Отправлено: 14.07.10 19:41. Заголовок: Я не понимаю одного ..

Я не понимаю одного зачем нужен рабочий класс если не проверяются рабочие качества назвали бы тогда класс тюфтля

 Отправлено: 14.07.10 21:00. Заголовок: Ildar пишет: визуал..

Ildar пишет:

цитата:

визуальный подрыв крайне характерен для борзых))) у них другая работа..

Вы считаете, что для борзых, для легавых объем грудной клетки менее важен?

 Отправлено: 14.07.10 21:06. Заголовок: Аскор пишет: Вы счи..

Аскор пишет:

цитата:

Вы считаете, что для борзых, для легавых объем грудной клетки менее важен?

нет не считаю но у них специфичное строение... у них брюхо совсем другое в отличие от азиата.... и у хороших борзых обьём грудной клетке ооочень хороший... это чувствуется когда собака воет или "сиренит"

 Отправлено: 14.07.10 21:09. Заголовок: mix пишет: зачем ну..

mix пишет:

цитата:

зачем нужен рабочий класс если не проверяются рабочие качества

Что бы было больше шансов получить САСку и побыстрей закрыть ЧР.Вот представьте, привели допустим 3-х кобелей на выставку ,если бы был один какой-нибудь класс,то САСку получит только один кобл.,а тут красота...можно коблов развести по разным классам и у каждого есть шанс получить САСку .

 Отправлено: 14.07.10 21:11. Заголовок: Ildar для чего по тв..

Ildar для чего по твойму создана легавая????

 Отправлено: 14.07.10 21:17. Заголовок: mix пишет: Ildar дл..

mix пишет:

цитата:

Ildar для чего по твойму создана легавая????

ну разговор в принципе про борзых шёл а они берут и гонят молча...

 Отправлено: 14.07.10 21:25. Заголовок: Ildar пишет: гонят..

Ildar пишет:

цитата:

гонят молча..

а кого гонят дич?! значит им и нужна лёгкасть и оптикаймасть Это две совершеееееееннннно разные породы

 Отправлено: 14.07.10 21:52. Заголовок: mix пишет: а кого ..

mix пишет:

цитата:

а кого гонят дич

гонят в том плане что не всегда берут... заяц лиса волк... некоторые умудряются на кабана сборзыми охотится таких я правда не видел...

 Отправлено: 14.07.10 22:23. Заголовок: В соседней теме "..

В соседней теме "работа на волка",обратил внимание, что у волка нет резкого подрыва.Во многом согласен с Ildar!

 Отправлено: 14.07.10 23:17. Заголовок: Ildar пишет: соотве..

Ildar пишет:

цитата:

соответственно и не нужно таких собак чтобы жрали... для меня идеал собаки это та которая сидит рядом с сидящим незнакомцем... дватри метра растояние какое то движение рык не останавливается атакует но умеренно пару рах цапнет без трёпа и всё.. и так пока кто нить не придёт....

Есть так называемая трех уровневая работа по человеку и у азиата с нормальной психикой она ставится легко-
1 -рык предупреждение,нет движения объета,сидим и следим,можем даже облизываться,2- начал движение,сбивает и укладывает на землю, собака не подходит после укладки ближе чем 1.5 метра ,стоит готовая к нападению при любом движении, 3- при любом движении и появлении угрожающего предмета -атака немедленно,знаете взрывной характер такой атаки с места у азиата, тут уже надо подольше учить, в зависимости от предмета,но есть универсальный хват-кружение и со спины за щиколотку, при силе челюстей азиата это полное обезноживание ,а потом по ситуации, тут по умению принимать решение по обстановке САО нет равных. А вот если несколько объектов,то после предупреждающего рыка, при неостановке движения -нападение сразу, тут и кружение ,и сбивание ,и перехват. Но моя после попадания в нее дробью,если с ружжом,то сезон охоты начинает сразу. Треплячка вообще исключается- в серьезной ситуации это практически сто процентная потеря собаки,так же как и зависание Чем наравится азиат,тем что работает спокойно без истерики и ненужной агрессии. А когда если кто радуется,что его собака зажрать может,то это уже не азиат

 Отправлено: 14.07.10 23:20. Заголовок: TOHUM пишет: В сосе..

TOHUM пишет:

цитата:

В соседней теме "работа на волка",обратил внимание, что у волка нет резкого подрыва.Во многом согласен с Ildar!

если вы во многом со мной согласны то есть то в чм вы не согласны! будьте добры поделитесь своим мнением! буду очень признателен! да и вообще что то от Вас было бы интересно услышать!

 Отправлено: 14.07.10 23:22. Заголовок: льдинка пишет: А ко..

льдинка пишет:

цитата:

А когда если кто радуется,что его собака зажрать может,то это уже не азиат

стайная работа немного отличается.. если несколько собак начнут брать... то там на всех щиколоток не хватит... тут немного разные ситуации...

 Отправлено: 14.07.10 23:36. Заголовок: Посмотрите как движе..

Посмотрите как движется азиат с длинным ложным ребром,как плывет по воздуху, а с подрывом идет раскачивание корпуса из стороны в сторону, длинное ложное ребро -мускулатура более мощная в районе поясницы,у таких собак обычно мощная ,обмускуленная крепкая поясница и широкий круп, длина передней ноги до локтя 50-52 %,а сейчас почему то в рингах на это не обращают внимания,много высоконогих. Заметила,хотя может и ошибаюсь,но высоконогость часто наблюдается в сочетании с подрывом и излишней подтянутостью линии низа в районе живота,а у сук еще и с кобелиным типом головы и укорачиванием корпуса в кобелином формате

 Отправлено: 14.07.10 23:38. Заголовок: ну с подрывом я дума..

ну с подрывом я думаю мы разобрались теперь остаётся дальше по стандарту смотреть.... завтра попробую систематизировать заявления))) чтобы была возможность привести все высказывания в нормальный вид)))

 Отправлено: 15.07.10 05:33. Заголовок: Ildar пишет: с подр..

Ildar пишет:

цитата:

с подрывом я думаю мы разобрались теперь остаётся дальше по стандарту смотреть....

Если и остальными пунктами так разбираться будете, то "стандарт" быстро напишете.
Причин того, что линия низа резко поднимается вверх на самом деле несколько.
(Кстати, резко поднимающаяся "линия низа" и подрыв не одно и то же, поэтому следует определиться, о чем речь.)
И решающим здесь будет не длина ложных ребер (их длину, кстати, мало кто измерял, при этом ведут разговор о длине).
Резко поднимающейся вверх:
1) будет выглядеть грудь более глубокая, при одинаковой длине ложных ребер. (Понятно, что в этом случае говорить о недостаточном объеме легких - глупо.)
2) при одинаковой глубине груди и длине ложных ребер, но разного формата.
Если говорить о "подрыве, то причиной его может быть возраст, молодые могут выглядеть "с подрывом" и те же собаки в зрелом возрасте, наоборот могут оказаться "прибрюшистыми", т.к. в большой степени размер живота зависит от размера кишечника, а не от длины ложных ребер. Следовательно, одной из причин еще может быть
тип кормления. При кормлении концентрированными, быстро - и легкоусваиваемыми кормами размер кишечника в разы может отличаться от размера кишечника собак, в рационе которых много объемных, трудно перевариваемых и плохо усваиваемых, с большим содержанием клетчатки кормов.

 Отправлено: 15.07.10 09:44. Заголовок: Аскор пишет: Следов..

Аскор пишет:

цитата:

Следовательно, одной из причин еще может быть тип кормления. При кормлении концентрированными, быстро - и легкоусваиваемыми кормами размер кишечника в разы может отличаться от размера кишечника собак, в рационе которых много объемных, трудно перевариваемых и плохо усваиваемых, с большим содержанием клетчатки кормов.

я понимаю что размер кишечника во многом завсит от потребляемых кормов, но это получается тогда человеческий фактор... к которому относится не только кормление но и нагуленность... ну вот и получаем "подрывистую"(кормление концентратами) с плохой шерстью(недостаток витаминов в рационе) плосковатое бедро(собака попросту не нагулена) слабые связки(тоже не нагулена) и получается что тогда можно свести всё к тому что собака хорошая только вот у меня времени не хватает... семья работа дети.... не до собаки как то...

 Отправлено: 15.07.10 09:56. Заголовок: Аскор пишет: 1) буд..

Аскор пишет:

цитата:

1) будет выглядеть грудь более глубокая, при одинаковой длине ложных ребер. (Понятно, что в этом случае говорить о недостаточном объеме легких - глупо.)

честно признаюсь основой моего видения азиатов является пропорцианальность сложения. вс должно быть пропорцианально в том числе и ширина и глубина грудной клетки.... я отдам предпочтение собаке с меньшим обьёмом грудной клетки но в целом более пропорцианально сложенной, нежели собаке с большим обьёмом, засчёт которого нарушается общая пропорция телосложения(естественно при равных прочих недостатках и достоинствах) соответсвенно вместе с обьёмами грудной клетки надо пропорцианально увеличивать и длинну ложны рёбер, и высоты в холке...

 Отправлено: 15.07.10 10:05. Заголовок: Аскор пишет: 2) при..

Аскор пишет:

цитата:

2) при одинаковой глубине груди и длине ложных ребер, но разного формата.

вот тут конечно всё гораздо сложнее... собаки более растянутого формата тоже имеют право на существование.... но опять же нарушается пропорцияесли собака более растянута значит и грудная клетка у неё должна быть более растянута и более длинные ложные ребра....

 Отправлено: 15.07.10 10:15. Заголовок: чисто по моим замеча..

чисто по моим замечаниям породе характерна общая плавность линий.... начниая с морды ровная длинная морда, плавный переход от морды к черепу плоский ровный череп выраженный затылочный бугор сглажен мощной мускулатурой, потом идёт низкий выход шеи ровная спина круп умеренный длинны не скошенный хорошо обмускуленный(опять же сохраняется плавность линий) нет резких углов сочленений конечностей(прошу не путать с отсутсвием углов вообще) ровная линия низа без подрывов резких переходов.... хорошо развитая выдающаяся грудная клетка переходит в развитый подвес тем самым плавно приближаясь опять же к голове вот и получается плавность линий в целом... никаких резкостей.... и мне кажется что именно плавность линий создаёт вот это мной ооочень лбимый вид(надеюсь не только мной) вид литого снаряда... обтекаемый мощный силуэт, которому характерна общая мощность но при этом он очень ровный и всегда заряжен...

 Отправлено: 15.07.10 11:00. Заголовок: Ildar пишет: чисто ..

Ildar пишет:

цитата:

чисто по моим замечаниям породе характерна общая плавность линий.... начниая с морды ровная длинная морда, плавный переход от морды к черепу плоский ровный череп выраженный затылочный бугор сглажен мощной мускулатурой, потом идёт низкий выход шеи ровная спина круп умеренный длинны не скошенный хорошо обмускуленный(опять же сохраняется плавность линий) нет резких углов сочленений конечностей(прошу не путать с отсутсвием углов вообще) ровная линия низа без подрывов резких переходов.... хорошо развитая выдающаяся грудная клетка переходит в развитый подвес тем самым плавно приближаясь опять же к голове вот и получается плавность линий в целом... никаких резкостей.... и мне кажется что именно плавность линий создаёт вот это мной ооочень лбимый вид(надеюсь не только мной) вид литого снаряда... обтекаемый мощный силуэт, которому характерна общая мощность но при этом он очень ровный и всегда заряжен...

Когда я только знакомилась с породой, один человек, который начинал в своё время именно с аборигенов обрисовала азиатов именно так, только сравнение было...с немного б/у леденцом-рыбкой. Азиат- это плавность линий во всём, в голове, в корпусе- это должна быть такая почти трубой тушка, практически без подрыва. Она вложила в мою голову ценность длинных ложных рёбер, длинной грудной клетки, когда грудная кость заканчивается ближе к задним лапам, чем к передним. И что спереди у азиата не должно быть арки, а умеренно выраженный форбруст, отсюда постав передних должен быть так, чтобы между лапами проходила ладонь- и не больше.Тогда и не будет "прилепленных" по бокам(и нарушающих вид обтекаемости) лопаток. А вот дальше грудная клетка выглядит как бочонок, округлость рёбер обязательна.

 Отправлено: 15.07.10 11:28. Заголовок: Ildar пишет: плоско..

Ildar пишет:

цитата:

плосковатое беро(собака попросту не нагулена)

Плоское ребро ,это часть строения скелета,а не как состояния и развития собаки.

 Отправлено: 15.07.10 11:33. Заголовок: GHJ пишет: Плоское ..

GHJ пишет:

цитата:

Плоское ребро ,это часть строения скелета,а не как состояния и развития собаки.

бедро... щас исправлюсь... отсутсвие мускулатуры на бедре...

 Отправлено: 15.07.10 11:42. Заголовок: Ildar Дахмардак htt..

Ildar Дахмардак

 Отправлено: 15.07.10 11:44. Заголовок: mix Давайте с анатом..

mix Давайте с анатомией разберёмся. Потом будем уже обсуждать поведение и НС

 Отправлено: 15.07.10 11:46. Заголовок: Ildar Так Москва ил..

Ildar Так Москва или Астрахань,моя родина

 Отправлено: 15.07.10 11:48. Заголовок: Ildar Так Москва или..

Ildar Так Москва или,моя родина Астрахань?

 Отправлено: 15.07.10 11:51. Заголовок: GHJ родился в Астра..

GHJ родился в Астрахани родина Астрахань дом Астрахань пять лет живу в Москве(учусь) следовательно основное время провожу в Москве. поэтому и указал основным городом Москва и как довесок Астрахань(потому что могу приезжать в Астрахань на довольно продолжительные промежутки времени)

хотя я не думаю что имеет принципиальное значение из какой я точки земного шара)))

 Отправлено: 15.07.10 12:18. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума! Прошу Вас не ограничивайтесь простым прочтением темы или серией смайлов в теме. Высказывайте своё мнение, свое видение стандарта!!! Эта тема касается многих... потому как рассуждений по поводу качества стандарта было много и несогласных тоже... а чтобы чтото изменить... почему то особого делание нет что то менять...

 Отправлено: 15.07.10 12:45. Заголовок: Ildar http://jpe.ru..

Ildar Погоди, раскачаются. Просто или всех устраивает то что есть или просто реально всем пофиг.

 Отправлено: 15.07.10 12:58. Заголовок: лёка пишет: Погоди,..

лёка пишет:

цитата:

Погоди, раскачаются

дык поезд ушел однако

 Отправлено: 15.07.10 13:21. Заголовок: но если тем кто зани..

но если тем кто занимается выставками это не надо то мне тем более... я своих собак никогда не выставлял и в ближайшее время даже не планирую... а для работы собаку я всегда найду... без особых усилий...

 Отправлено: 15.07.10 13:31. Заголовок: Ильдар.Пойми,стандар..

Ильдар.Пойми,стандарт стардантом,но куда ты запишешь шарм,грацию,уверенность...Смотришь, иногда ,на собаку,ну не дочего докопаться,но не ВОЛКОДАВ.!

 Отправлено: 15.07.10 13:40. Заголовок: GHJ пишет: Ильдар.П..

GHJ пишет:

цитата:

Ильдар.Пойми,стандарт стардантом,но куда ты запишешь шарм,грацию,уверенность...Смотришь, иногда ,на собаку,ну не дочего докопаться,но не ВОЛКОДАВ.!

да всё это я прекрасно понимаю... первые собаки которые я видел в голопузом детстве были украденные или подаренные с точек краткошёрстные кавказы, привезённые с казахстана вместе с овцами азиаты... я понимаю что в стандарте невозможно описать выражение глаз собаки... этот тяжёлый взгляд уверенного в себе и гордого стража... не сторожа не собаки а именно стража... поведние полное независимости и чувства собственного достоинства.... я это прекрасно понимаю... но всё же стандарт уж точно дело не лишнее и хотя бы благодаря чёткому соблюдению грамотно разработанного стандарта есть шанс не испортить мнение о породе у других людей, да и самим честно сказать тоже приятно увидеть у себя в отаре не просто большую рабочую собаку но при этом ещё и очень красивую... в приницпе только по этой причине я и вообще появился на этом форуме, вообще хоть как то заинтересовался азиатами...

 Отправлено: 15.07.10 13:45. Заголовок: Ildar а что уже можн..

Ildar а что уже можно сделать когда все принято и утверждено?
одна маааленькая надежда, что ФЦИ опять не примет

 Отправлено: 15.07.10 13:46. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.07.10 13:47. Заголовок: Elena пишет: Ildar ..

Elena пишет:

цитата:

Ildar а что уже можно сделать когда все принято и утверждено?

делать надо!!! ну или можно другой породой начать заниматься ... тоже вариант развития событий...

 Отправлено: 15.07.10 13:49. Заголовок: Ildar пишет: делать..

Ildar пишет:

цитата:

делать надо!!!

дык делают, каждый своего азиата

 Отправлено: 15.07.10 13:49. Заголовок: лёка а чего там кажу..

лёка а чего там кажуть?

 Отправлено: 15.07.10 13:51. Заголовок: GHJ пишет: стандарт..

GHJ пишет:

цитата:

стандарт стардантом,но куда ты запишешь шарм,грацию,уверенность..

Взгляд. У азиата должен быть такой взгляд, чтобы притягивал, чтобы там читалась мысль, независимость, достоинство-если хотите. Кто видел-поймёт.Кто не понимает о каком таком взгляде речь- не видел настоящего азиата. И возраст ни при чём! Сидит клоп-клопом, а взглядик такой, до самого...пробирает.
А вот много стало пустых глаз...увы.И это хреново.