Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 07.07.10 08:45. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: В с..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

В свою очередь, "хищное" свечение зрачка - зеленое или желто-зеленое, определяется цветом мембраны.

Если уж ветеринаров упомянули, один мой(из старых специалистов) махнув рукой сказал: зеленое свечение зрачка-одно из офтальмологических заболеваний. Свечение красным- другое.

 Отправлено: 07.07.10 09:03. Заголовок: zubari пишет: Оля, ..

zubari пишет:

цитата:

Оля, нет может потому что Аскор пишет: цитата: на качество зрения влияют такие части глаза как: роговица, хрусталик и сетчатка

Лариса, если мы сможем разобраться в этом вопросе, если ветеринары подтвердят или опровергнут правоту этого высказываният - это же хорошо!!! Значит наши головы пополнятся дополнительными знаниями. Пока что ни один ветеринар ничего существенного по этому вопросу не сказал

 Отправлено: 07.07.10 09:06. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: есл..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

если бы было всё так просто, наверно и спора бы небыло

На ветеринарном конрессе по глазкам был студенческий доклад

цитата:

Мои выступили хорошо. Лиза Озеранская с темой о лимфатической системе - 1-е место, Наташа Нюнина (офтальмология) - одно из вторых мест

Речь правда не о цвете глаз, но явно радужка не просто так.
Кратко, о чём доклад

цитата:

2. Подтвердилось выдвинутое несколько лет назад мною предположение, что светлые участки радужной оболочки собак и волков светопроницаемы для всего оптического спектра излучения. При этом коротковолновая часть спектра задерживается радужкой почти полностью, а длинноволновая (красный свет) проходит в значительной степени, до 50%. С этих позиций объяснена зональность окраски радужки: при сильном потоке света (днём) и соответствующем сужении зрачка рассеянный свет, поступающий на сетчатку через светлую кольцевую зону радужки, вызывает фоновое возбуждение рецепторов, позволяющее лучше дифференцировать интенсивность лучей, попадающих на сетчатку через зрачок; при малом же потоке света (в сумерках, ночью) расширение зрачка приводит к перекрытию светлой зоны и прекращению поступления через неё света, поскольку при слабом освещении перевозбуждения рецепторов не происходит.

Кстати, чисто по себе, родне и знакомым: светлоглазые не очень комфортно чувствуют себя при ярком солнечном свете. Поэтому либо очки солнцезащитные предпочитают, либо щурятся. А вот тёмноглазым яркий солнечный свет не мешает. У меня дочь темноглазая. И у матери не очень светлые глаза. Дочь вообще не понимает, зачем нужны тёмные очки.
Тяжелее всех моей сестре - у неё глаза светлее моих. Вообще солнца не переносит.

 Отправлено: 07.07.10 09:11. Заголовок: леди пишет: Вообще ..

леди пишет:

цитата:

Вообще солнца не переносит.

А чеснок?

 Отправлено: 07.07.10 09:13. Заголовок: zubari пишет: А чес..

zubari пишет:

цитата:

А чеснок?

 Отправлено: 07.07.10 09:19. Заголовок: леди пишет: светлог..

леди пишет:

цитата:

светлоглазые не очень комфортно чувствуют себя при ярком солнечном свете. Поэтому либо очки солнцезащитные предпочитают, либо щурятся. А вот тёмноглазым яркий солнечный свет не мешает. У меня дочь темноглазая. И у матери не очень светлые глаза. Дочь вообще не понимает, зачем нужны тёмные очки. Тяжелее всех моей сестре - у неё глаза светлее моих. Вообще солнца не переносит

улыбнуло
zubari пишет:

цитата:

А чеснок?

 Отправлено: 07.07.10 09:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

зеленое свечение зрачка-одно из офтальмологических заболеваний. Свечение красным- другое.

Вот старые фотки - ничего не фотошопили, само так получилось





Собашки, кстати темноглазые.

 Отправлено: 07.07.10 09:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

зеленое свечение зрачка-одно из офтальмологических заболеваний. Свечение красным- другое.

- это не заболевнаие. Есть рецессивный аллель, обуславливающий "рубиновоглазие" - т.е. свечение красным в темноте. В норме -зеленое отсвечивание. Связано с распределением пигмента по радужке.

 Отправлено: 07.07.10 09:55. Заголовок: Ениш пишет: само та..

Ениш пишет:

цитата:

само так получилось

Как фары!

 Отправлено: 07.07.10 09:55. Заголовок: Анна пишет: Есть р..

Анна пишет:

цитата:

Есть рецессивный аллель, обуславливающий "рубиновоглазие"

А внешне это как проявляется? По цвету радужки можно определить?

 Отправлено: 07.07.10 10:11. Заголовок: zubari пишет: Люда..

zubari пишет:

цитата:

Люда, а какой орех рассматривается ?Фундук,грецкий,...nurturan пишет:

Я так думаю что здесь речь идет не о плоде, а дереве орех соответственно грецкий( придставили двери, стол, и когда говарят цвет ореховый используется цветовое понятие по цвету древесины

 Отправлено: 07.07.10 10:15. Заголовок: kinghaus пишет: по ..

kinghaus пишет:

цитата:

по цвету древесины

И какого же цвета та древесина?

 Отправлено: 07.07.10 10:22. Заголовок: Вики пишет: очков ..

Вики пишет:

цитата:

очков солнцезащитных не ношу при любом солнце. Муж мой кареглазый, на улице солнечных очков не снимает. Дело вкуса и не более.

А Вы не через строчку читайте. Я тоже не ношу солнцезащитных очков при светлых глазах. Но при ярком солнце я чисто автоматически прищуриваюсь, а моя дочь - нет. Вы, я так понимаю, на пляже глаза не щурите?

 Отправлено: 07.07.10 10:27. Заголовок: Анна А что вы думет..

Анна А что вы думете по существу вопроса?

 Отправлено: 07.07.10 10:28. Заголовок: Ениш пишет: И каког..

Ениш пишет:

цитата:

И какого же цвета та древесина?

Во, нашла!




Правда от сорта и места произрастания цвет древесины меняется - есть потемнее, покраснее и т.п.

А у людей глаза орехового цвета - это светло-карие. Иногда называют глазами чайного цвета (опять же какой крепости заварка )

 Отправлено: 07.07.10 10:32. Заголовок: леди пишет: Вы, я т..

леди пишет:

цитата:

Вы, я так понимаю, на пляже глаза не щурите?

на пляже щурят глаза и светлоглазые, и кареглазые
И подружуля у меня есть кареглазая, так та и летом и зимой в темных очках. Дело вкуса и привычки, не более того ИМХО

 Отправлено: 07.07.10 10:43. Заголовок: Ениш пишет: Во, наш..

Ениш пишет:

цитата:

Во, нашла!

Это не натуральный цвет дерева. Возможно обработанный морилкой, лаком и т.п.

 Отправлено: 07.07.10 10:44. Заголовок: Ениш пишет: И како..

Ениш пишет:

цитата:

И какого же цвета та древесина?

<\/u><\/a>
Это чистый цвет древесины не чем не тонированы вскрытый только прозрачным лаком, после чего и приобретает характерный коричневатый оттенок , без обработки лаком имеет серо- зеленый цвет, жалко сейчас не дома, а то поставила бы фотки скульптуры из ореха до обработки лаком

 Отправлено: 07.07.10 10:48. Заголовок: Аскор пишет: Ениш ..

Аскор пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: Во, нашла! Это не натуральный цвет дерева. Возможно обработанный морилкой, лаком и т.п.

Второй вариант текстуры вообще вызывает сомнения что это орех

 Отправлено: 07.07.10 10:51. Заголовок: леди пишет: А кто ..

леди пишет:

цитата:

А кто стандарт-то новый принимал? Разве не азиатчики? Разве не уважаемые? Разве не быстренько и втихаря? Может они под своих собачек стандарт переделали? Для удобства

В яблочко! Я даже знаю под каких и кто, но, из этических соображений не могу назвать. Зато есть абсолютно достоверная информация из Москвы о том, что этот стандарт уже четыре раза подавался в FCI и четыре раза его отвергали, как неприемлимый. Будем надеяться что и не примут. Но...человек только предполагает

 Отправлено: 07.07.10 10:53. Заголовок: zubari пишет: Люда,..

zubari пишет:

цитата:

Люда, а какой орех рассматривается ?Фундук,грецкий,...

Общепринятая во всем мире ореховая гамма - цвет скорлупы грецкого ореха

 Отправлено: 07.07.10 10:58. Заголовок: Аскор пишет: Это не..

Аскор пишет:

цитата:

Это не натуральный цвет дерева. Возможно обработанный морилкой, лаком и т.п.

Только лаком, написано........
kinghaus пишет:

цитата:

Второй вариант текстуры вообще вызывает сомнения что это орех

Он самый , только это не ствол дерева, а корень - самая дорогая часть. Вернее шпон из него.
kinghaus, Вы и впрямь думаете, что морилкой из Вашего тёмного можно сделать мой светленький?
kinghaus пишет:

цитата:

Это чистый цвет древесины не чем не тонированы вскрытый только прозрачным лаком

 Отправлено: 07.07.10 11:13. Заголовок: Ениш Я не думаю я з..

Ениш
Я не думаю я знаю, все таки училась на факультете декоративно прикладное искусство отделение дерево Лак творит чудеса, мой темный тоже был когда-то светлым. К тому же дерево тем и прекрасно что не повторимо, и каждый срез индивидуален. Когда люди говорят ореховый цвет имеется виду приблизительное цветовое значение в рамках одной цветовой школы. А вообще есть стандартные цветовые образец с порядковыми номерами, принятыми во всем мире, это если кому-то нужна компьютерная точность

 Отправлено: 07.07.10 11:20. Заголовок: Bakkara пишет: Буде..

Bakkara пишет:

цитата:

Будем надеяться что и не примут. Но...человек только предполагает

Так может не ждать, а что то делать. Пассивность заводчиков только усугубит ситуацию в целом.

 Отправлено: 07.07.10 11:26. Заголовок: Вики , опять же чит..

Вики , опять же читаем между строк Научный ветеринарный доклад вам не итересен?
леди пишет:

цитата:

Кратко, о чём доклад цитата: 2. Подтвердилось выдвинутое несколько лет назад мною предположение, что светлые участки радужной оболочки собак и волков светопроницаемы для всего оптического спектра излучения. При этом коротковолновая часть спектра задерживается радужкой почти полностью, а длинноволновая (красный свет) проходит в значительной степени, до 50%. С этих позиций объяснена зональность окраски радужки: при сильном потоке света (днём) и соответствующем сужении зрачка рассеянный свет, поступающий на сетчатку через светлую кольцевую зону радужки, вызывает фоновое возбуждение рецепторов, позволяющее лучше дифференцировать интенсивность лучей, попадающих на сетчатку через зрачок; при малом же потоке света (в сумерках, ночью) расширение зрачка приводит к перекрытию светлой зоны и прекращению поступления через неё света, поскольку при слабом освещении перевозбуждения рецепторов не происходит.

 Отправлено: 07.07.10 11:33. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: опя..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

опять же читаем между строк

ну естественно только Вы читаете дословно, а остальные так, чайку зашли попить. В цитате всего лишь предположение, которое подтвердилось одним человеком(докладчиком) Найдется человек, который это предположение опровергнет. Можно рассуждать о высоких материях сколько угодно. Каждый решает для себя, использовать светлоглазую собаку в разведении или нет. С кобелем из стартпоста не вязала бы свою суку по причине его очень светлых глаз, раз уж о глазах речь. Причём если глаза у суки (кобеля) светловаты, то ничего плохого не вижу в вязке с темноглазым(ой) кобелем(сукой)

 Отправлено: 07.07.10 11:40. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Нау..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Научный ветеринарный доклад вам не итересен?

В цитате ни словечка о цвете радужной оболочки , а только о зональности её окраски, а она присутствует при любом цвете радужки.

 Отправлено: 07.07.10 11:40. Заголовок: Анна пишет: - это ..

Анна пишет:

цитата:

- это не заболевнаие. Есть рецессивный аллель, обуславливающий "рубиновоглазие" - т.е. свечение красным в темноте. В норме -зеленое отсвечивание

- точно!

Анна пишет:

цитата:

Связано с распределением пигмента по радужке.

- тоже верно. Этот фактор связан с попаданием пучка света на сетчатку глаза под определенным углом. Прямое попадание света на глаз - зрачок черный, янтарный или голубоватый при попадании света на глаз чуть сбоку и рубиново-красный, когда глаза наблюдателя и источник света, за которым он стоит, находятся на оси глаз собаки, смотрящих в сторону. Согласно исследованиям Н.А. Ильина, свет при рубиновых глазах попадает в глаз не только через зрачок, но и иными путями, как у альбиносов, из-за неравномерного распределения и пониженного содержания пигмента в склере, сосудистой оболочке, в строме или в пигментном слое радужной оболочки. Этот ген ( pr) действительно является рецессивным, так как при вязках особи с этим геном особью с нормальными глазами ( ген Р) все щенки имели нормальные глаза, а при вязке двух особей, имеющих рубиновоглазие, все щенки имели тот же признак. В отдельных случаях рубиновоглазие является следствием дополнительного действия тех или иных генов окраса шерсти, например, фактора мерль или блю-мерль. Но, опять же, связывать проблемы наследственных заболеваний с интенсивностьью пигментации радужной оболочки не совсем правильно, т.к. светлой или очень светлой ( белесовато-голубой) радужная оболочка рубиновоглазых собак бывает только иногда. Лично я больше склонна к теории зависимости типа ВНД и интенсивности пигментации, именно поэтому согласна со стандартом, но как уже говорила, принципиально плохо отношусь только к очень светлым глазам с неприятным, хищным выражением, как у ястреба.
Б.Уиллис вообще считает, что многие эксперты слишком строго подходят к оценке цвета глаз, безоговорочно удаляя с ринга светлоглазых собак, невзирая на все их достоинства. Он считает, что понятие цвета глаз - чисто эстетическое, т.к. оно не влияет на зрение собаки, поэтому бессмысленно уделять ему столь же повышенное внимание, как особо породным статям. Тоже ведь точка зрения и не рядового обывателя, хотя, опять же, генетические ислледования им данного вопроса были строго направленными и не учитывали при этом наследование рабочих качеств собак.

 Отправлено: 07.07.10 11:41. Заголовок: Ениш пишет: В цитат..

Ениш пишет:

цитата:

В цитате ни словечка о цвете радужной оболочки , а только о зональности её окраски, а она присутствует при любом цвете радужки.

 Отправлено: 07.07.10 11:48. Заголовок: лёка пишет: Так мож..

лёка пишет:

цитата:

Так может не ждать, а что то делать. Пассивность заводчиков только усугубит ситуацию в целом.

Если б Вы знали, как я рада таким вот желаниям. Конечно, нужно объединять усилия и возмущаться не только на форуме. Я недавно делала доклад по этому поводу на семинаре САО, благо, со мной согласна была все же бОльшая часть аудитории, несмотря на агрессию некоторых заводчиков и пассивность новоявленных азиатчиков ( не знаю как у Вас, унас сейчас - новый всплеск - люди с деньгами накупают разношерстную компанию собак в разных питомниках и тут же принимаются рассуждать о разведении, выращивании и воспитании с позиций разведенцев, как минимум, десятилетнего опыта работы ).
Вице-президент Нац.клуба САО не возражает против собрания актива клуба для обсуждения и принятия решения по подаче нового стандарта в FCI. Решение будет передано в Международный клуб САО. Попробуем... В конце концов, в Вашем же стандарте написано - страна происходениея - СССР, Украина тоже когда-то была этой страной.