Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 07.07.10 00:40. Заголовок: А по поводу "вел..

А по поводу "великой рацухи" почему светлые глаза плохо, а темные - хорошо... не ищите в черной комнате черную кошку, особенно если ее там нет.
Почему у азиата не должно быть переслежины, почему у всех пород строение тазобедренных суставов должно быть точно таким же, как у НО, почему прямоватые задние плохо, почему ярко выраженные углы - плохо, почему куцехвостость плембрак? Да ПОТОМУ ЧТО!!!
У других пород так, а чем азиат лучше других? Стандарты FCI - стремление к единообразию. Есть такая дисциплина - общий экстерьер собак. Вот там подробненько объяснено: что хорошо, что плохо. Какие параметры собаки являются идеальными, а что следует считать отклонением.

 Отправлено: 07.07.10 00:54. Заголовок: nurturan пишет: Ста..

nurturan пишет:

цитата:

Стандарты FCI - стремление к единообразию.

И судить легко и просто многочисленным эскпертам.

 Отправлено: 07.07.10 01:00. Заголовок: Bakkara пишет: если..

Bakkara пишет:

цитата:

если Вы или мы захотим к нашим соседям прокатиться на в-ку - нужно подумать о том, вписываются ли наши с Вами собаки в этот стандарт, нравится он нам или нет

Извиняюсь, мне не нравится, поэтому я не езжу, просто мне мнение пуделистов не интересно как может отечественная порода иметь другой стандарт отличный от исконного. Правильно все возмущаются, с какого х... ФЦИ придумывает стандарты чужим породам. Если ФЦИ скажет "ап" вы что прыгать начнёте? Кто выше тот породистей? А кто последний стандарт писал вообще хочется вопрос задать"Вы что курили?"
Скоро наравняемся на ФЦИ, такие чмошники по рингу бегать будут, ЧТО мама не горюй.

 Отправлено: 07.07.10 01:02. Заголовок: лёка пишет: Если ФЦ..

лёка пишет:

цитата:

Если ФЦИ скажет "ап" вы что прыгать начнёте?

уже ..прыгаем, ты что не заметила?

 Отправлено: 07.07.10 01:09. Заголовок: zubari Да я вообще в..

zubari Да я вообще в ахере от того что творится..Зачем надо ездить на загранку, кто там оценит собак???!!!Да ради чего? потешить самолюбие? Может реальней НКП по шапке надавать что бы они на породу смотрели, а не орали "заграница нам поможе".В конце концов НКП зависит от азиатчиков, а не наоборот, и переизбрать этих "гениев" не так уж долго.Дожились мать её так. Маразм в каждой теме.
Ппц я на барикадах, дайте мне бронивичёкс

 Отправлено: 07.07.10 01:16. Заголовок: впрочем... соломенны..

впрочем... соломенные глаза я сама не люблю. Для меня идеалом глазок у азиата является группа от 1 до 4б, причем я скорее прощу светловатые по окрасу глаза черной собаке, чем белой или рыжей.

Справочный материал: шкала для оценки цвета и пигментация глаз ротвейлера.

1а – черно-коричневый цвет;
1б – дымчато-коричневый цвет темного оттенка;
2а – красно-коричневый цвет;
2б – дымчато-коричневый цвет;
3а – коричневый цвет с каштановым оттенком;
3б – коричневый цвет с ореховым оттенком;
4а – коричневый цвет с золотистым оттенком;
4б – светло-коричневый цвет с золотистым оттенком;
5– темно-оранжевый цвет;
6– оранжевый цвет;
7– желтый цвет;
8 – желто-коричневый цвет;
9 – светло-желтый цвет;
10 – глаз с легким оттенком желтизны;
11 – светло-голубой (березовый) глаз;
12 – светло-голубой (стеклянный) глаз;

1а–2б – хороший уровень пигментации; 3а–4а – средний уровень пигментации; 4б–8 – ослабленная пигментация; 9–10 – слабая пигментация; 11-12 – отсутствие пигментации.

Для племенного разведения используются собаки, цвет глаз которых соответствует пунктам 1а–4а. Для селекционных целей рекомендуются ротвейлеры, цвет глаз которых соответствует пунктам 1а–3а.

 Отправлено: 07.07.10 01:20. Заголовок: Не собак надо подгон..

Не собак надо подгонять под изобретенный "неизвестным гением" стандарт, а осматривать и описывать собак, собирать статистику и уже по статистическим данным писать стандарт... впрочем, это из раздела фантастики

 Отправлено: 07.07.10 01:23. Заголовок: nurturan пишет: Для..

nurturan пишет:

цитата:

Для племенного разведения используются собаки, цвет глаз которых соответствует пунктам 1а–4а

Люда, а какой орех рассматривается ?Фундук,грецкий,...nurturan пишет:

цитата:

3б – коричневый цвет с ореховым оттенком;

 Отправлено: 07.07.10 01:23. Заголовок: nurturan пишет: как..

nurturan пишет:

цитата:

какой процент неродственных светлоглазых собак имел в генотипе ген d? какое было у этих гетерозигот среднее значение интенсивности пигментации радужной оболочки глаза, какое расщепление по этому признаку давали данные особи?

Вы же прекрасно понимаете, что ответы на подобные вопросы можно давать при ислледованиях подопытных групп в лабораторных условиях, либо при большом количестве неродственных групп. А я ведь писала ( пост 1093), что мною велись наблюдения, а не направленные экспериментальные исследования.Или Вы решили меня проэкзаменовать ? Приятно, что на форуме есть люди, изхучавшие генетику, но ведь Вы не можете быть в одиночестве, правда?
nurturan пишет:

цитата:

Какой процент собак со светлыми глазами имели холеричный темперамент, насколько интенсивность пигментации радужной оболочки коррелировала с выраженностью этого признака?

Холеричность в чистом типе ВНД конечно же явно выражена не была Практически 100% собак с осветленной пигментацией глаз имели смешанные типы с явным склонением в сторону холеричности. Чем менее интенсивно была окрашена радужная оболочка, тем ярче была выражена корреляция. Хотя я не стала бы обозначать это условное сцепление как случайные величины.

nurturan пишет:

цитата:

Вели ли Вы статистику по всем собакам подряд или рассматривали разные породы как отдельные экспериментальные группы?

Повторюсь - это не были СПЕЦИАЛЬНЫЕ научные исследования, скорее симпатические наблюдения. Тем не менее, хотя работа велась в основном со служебными породами ( н/о, боксер, доберман, ротвейлер, САО, ризен, эрдель и т.п.), их условно можно назвать группами
nurturan пишет:

цитата:

Насколько (в процентах) отличается количество агрессивных особей от не агрессивных в группах по шкале для ротвейлеров

Такая статистика не велась ( хотя интересная мысль, возможно, займусь). Во-первых, мы не работаем со шкалой, разработанной в России ( пример которой Вы здесь привели), нас пока устраивает немецкая. Принципиально можно утверждать, что большого различия адгезивности данного признака в различных условных группах мы не наблюдали.

 Отправлено: 07.07.10 01:25. Заголовок: леди пишет: Но ведь..

леди пишет:

цитата:

Но ведь стандарт бракует и тех, и других.

Голубые глаза - брак, светлые - недостаток. Недостаток - в зависимости от степени выраженности влияет на расстановку в ринге или оценку собаки - на усмотрение эксперта

 Отправлено: 07.07.10 01:30. Заголовок: лёка пишет: Извиняю..

лёка пишет:

цитата:

Извиняюсь, мне не нравится, поэтому я не езжу,

Нам тоже не нравится
лёка пишет:

цитата:

Правильно все возмущаются, с какого х... ФЦИ придумывает стандарты чужим породам.

Простите, действующий стандарт FCI подан когда-то Россией. И все остальные стандарты, утверждаемые Ассамблеей принимаются по подаче страны-происхождения породы. Так что не FCI их как раз придумывает
лёка пишет:

цитата:

А кто последний стандарт писал вообще хочется вопрос задать"Вы что курили?"

А Вы какой имеете в виду - русский, от декабря 2009?

 Отправлено: 07.07.10 01:34. Заголовок: Bakkara пишет: Голу..

Bakkara пишет:

цитата:

Голубые глаза - брак, светлые - недостаток.

Светлые-брак. Светловатые-недостаток.
Bakkara пишет:

цитата:

Такая статистика не велась ( хотя интересная мысль, возможно, займусь).

Любыми исследованиями и наблюдениями в этом направлении ,ели вам интересно будет, могу поделиться.

 Отправлено: 07.07.10 01:35. Заголовок: Bakkara пишет: Прос..

Bakkara пишет:

цитата:

Простите, действующий стандарт FCI подан когда-то Россией.

Подан то он Россией, но уже с закреплёнными положениями по некоторым пунктам.

 Отправлено: 07.07.10 01:49. Заголовок: zubari пишет: но уж..

zubari пишет:

цитата:

но уже с закреплёнными положениями по некоторым пунктам

Кем закрепленными? Все стандарты Ассамблея ТОЛЬКО утверждает голосованием или отправляет в национальный клуб страны происхождения для корректировки или внесения изменений, а не обсуждает или вносит поправки самостоятельно
zubari пишет:

цитата:

Светлые-брак. Светловатые-недостаток

В очередной раз цитирую стандарт FCI ( меня теперь, наверное, если ночью разбудить - я начну стандарт с выражением рассказывать )
AUGEN : Dunkel, weit auseinanderstehend, rundlich, gerade liegend.
Fehler : Helle oder schräg liegende Augen. Hängelider. Weiße Hornhautflecken.

Глаза: темные, широко расположены друг от друга, округлые, посажены прямо.
Недостатки: светлые глаза или косо посажены, отвисшие веки. Белое бельмо



...

 Отправлено: 07.07.10 01:51. Заголовок: Очень интересно, но ..

Очень интересно, но вынуждена Вас покинуть , иначе меня муж из дома выгонит, да и на работу завтра
Спокойной всем ночи

 Отправлено: 07.07.10 04:40. Заголовок: Bakkara Россия сразу..

Bakkara Россия сразу составляет стандарт с поправкой на "заграницу".

 Отправлено: 07.07.10 06:42. Заголовок: zubari пишет: какой..

zubari пишет:

цитата:

какой орех рассматриватеся ?Фундук,грецкий,

Фисташки.

 Отправлено: 07.07.10 06:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Фисташки.

а может арахис?

 Отправлено: 07.07.10 06:55. Заголовок: Самира пишет: а мож..

Самира пишет:

цитата:

а может арахис?

Он-земляной орех, посему, выпадает их орехов напрочь...

 Отправлено: 07.07.10 07:03. Заголовок: nurturan пишет: впр..

nurturan пишет:

цитата:

впрочем... соломенные глаза я сама не люблю.

Скажите, а лично ваше "не люблю" на чём основано? Просто эстетический вид собаки или вы думаете о генетической подоплёке или же
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь?

Просто интересно ваше мнение как ветеринара

 Отправлено: 07.07.10 07:03. Заголовок: Ну если земляной... ..

Ну если земляной... то конечно, хотя в классификации не сказано земляной, водяной, с дерева. Орех он и Африке орех! Хотя кокос вроде тоже орех. Это я к тому, что ореховый оттенок такая палитра цветов.Мама не горюй!

 Отправлено: 07.07.10 07:06. Заголовок: Bakkara спасибо вам ..

Bakkara спасибо вам за ваши знания

 Отправлено: 07.07.10 07:12. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 07.07.10 07:18. Заголовок: лёка пишет: В конце..

лёка пишет:

цитата:

В конце концов НКП зависит от азиатчиков, а не наоборот,

А кто стандарт-то новый принимал? Разве не азиатчики? Разве не уважаемые? Разве не быстренько и втихаря? Может они под своих собачек стандарт переделали? Для удобства.

 Отправлено: 07.07.10 08:00. Заголовок: леди Так вот и бесит..

леди Так вот и бесит какую то хрень придумали типа "я тебя смлепила из того что было" Вообще смысл нового стандарта?

 Отправлено: 07.07.10 08:09. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Оль..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

ОльгаКЧР пишет: цитата: есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь? Просто интересно ваше мнение как ветеринара

Я не ветеринар. Читаю и удивляюсь. ОльгаКЧР , я не знаю, что преподают на "курсах" (видимо "кинологических"?), но строение глаза можно узнать и без них. Радужная оболочка глаза - это своеобразная диафрагма, она не принимает участия в построении изображения и следовательно не влияет на качество зрения.
По - простому, на качество зрения влияют такие части глаза как: роговица, хрусталик и сетчатка.
Роговица и хрусталик – это линзы, а сетчатка - экран, на который проецируется изображение.

 Отправлено: 07.07.10 08:12. Заголовок: лёка пишет: Россия ..

лёка пишет:

цитата:

Россия сразу составляет стандарт с поправкой на "заграницу".

Иначе не примут.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Фисташки.

 Отправлено: 07.07.10 08:15. Заголовок: zubari пишет: Иначе..

zubari пишет:

цитата:

Иначе не примут.

Маразм крепчал, мы же не диктуем им какие собаки должны у них быть, так с какого они то лезут со своей уровниловкой.

 Отправлено: 07.07.10 08:40. Заголовок: Аскор, если бы было ..

Аскор, если бы было всё так просто, наверно и спора бы небыло А вообще, позицию критики занять прощще, чем докапаться до истины...
Цитата:
Интересно, что светлоглазые собаки имеют более светлую мембрану, а темноглазые - более темную. Цвет светоотражающей мембраны зависит от цвета радужной оболочки глаза. В свою очередь, "хищное" свечение зрачка - зеленое или желто-зеленое, определяется цветом мембраны.
Значит какое-то значениие цвет глаз имеет... Какое незнаю Я думаю нет ничего позорного в том, что человек хочет разобраться в каком-то вопросе
Подробно про строение глаза здесь:
http://zooclub.ru/dogs/vet/30.shtml<\/u><\/a>
Но ответа на мои вопросы здесь нет....

 Отправлено: 07.07.10 08:45. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Но ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Но ответа на мои вопросы здесь нет....

Оля, нет может потому что
Аскор пишет:

цитата:

на качество зрения влияют такие части глаза как: роговица, хрусталик и сетчатка.