Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 06.07.10 10:20. Заголовок: Zanna пишет: Из дву..

Zanna пишет:

цитата:

Из двух равных я выберу темноглазую собаку! Но светлые глаза для меня не являются приоритетом, точно так же, как не является приоритетом шоушный окрас, симметрия белых пежин, длинна шерсти (хоть я сама предпочитаю собак с шерстью средней длинны).

Жанн, со свежими силами? Я все это раз восемь повторяла - толку ноль, попробуй ты, может, у тебя более понятно получится.

 Отправлено: 06.07.10 10:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень конструктивны диалог....

Ага. Очень. Из всех ответов выискиваются только те, которые подходят под собственную теорию, а те, которые хоть в чем-то противоречат - те просто не читаются.

 Отправлено: 06.07.10 10:23. Заголовок: А если у собаки плён..

А если у собаки плёнка на глазу Это порок или как это считать?

 Отправлено: 06.07.10 10:24. Заголовок: mix пишет: А если у..

mix пишет:

цитата:

А если у собаки плёнка на глазу Это порок или как это считать?

Какая пленка? Третье веко что ли?

 Отправлено: 06.07.10 10:29. Заголовок: mix пишет: плёнка н..

mix пишет:

цитата:

плёнка на глазу

Фотку поставьте. А то непонятно, о чём речь.

 Отправлено: 06.07.10 10:45. Заголовок: Завтро постараюся вы..

Завтро постараюся выложитьbayaz пишет:

цитата:

Третье веко что ли

не третье веко это не то

 Отправлено: 06.07.10 10:47. Заголовок: bayaz пишет: Ага. О..

bayaz пишет:

цитата:

Ага. Очень. Из всех ответов выискиваются только те, которые подходят под собственную теорию, а те, которые хоть в чем-то противоречат - те просто не читаются.

Оксан, да хватит вам. Мы с вами выяснили, что у каждого разные приоритеты разведения Я задала вполне конкретный вопрос ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку - вот это я и хочу узнать, на соновании каких данных светлоглазость вне стандарта.

Я всё читаю, и то что это требоватие FCI я тоже прочитал. Но на каком основании FCI выставляет такие требования? Какие у них аргументы?
Оксана, я вас очень прошу, перестаньте передёргивать, неужели вам самой не интересно выяснить этот вопрос

 Отправлено: 06.07.10 10:54. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Но ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Но на каком основании FCI выставляет такие требования? Какие у них аргументы?

А Вы КОМУ эти вопросы задаете?
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

неужели вам самой не интересно выяснить этот вопрос

Нет. Для меня это вообще не вопрос. Как и многие другие, касающиеся МКФ.

 Отправлено: 06.07.10 11:52. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: на ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

на каком основании FCI выставляет такие требования? Какие у них аргументы?

изложу свои соображения. ФЦИ - кинол.орг-я, под эгидой которой в основном тусуются собаки-компаньоны, я думаю никто не будет спорить, что большинство шоу-собак давно уже просто компаньоны, не более того. Компаньоны по призванию должны радовать хозяев своим присутствием и хвостовилянием во время бодрствования хозяев, т.е, в основном, днём. А днём - светло, солнышко светит, и тёмные глазки намного лучше справляются с отражением уф-лучей, то бишь более приспособлены к дневному образу жизни.

По поводу частой светлоглазости собак в странах СА - вот именно там, пожалуй, светлоглазость к месту. Собачки, отарные - рабочие? А основная работа приходится на какое время - правильно, на ночное, когда активен тоже светлоглазый хищник. Т.е глазкам особо и не нужен усиленный пигмент для защиты от солнца, днём можно и отоспаться, а ночью - опять работа. Суточные, так сказать, колебания активности

 Отправлено: 06.07.10 11:56. Заголовок: 8 Марта спасибо за ..

8 Марта спасибо за ваше мнение

 Отправлено: 06.07.10 12:08. Заголовок: По поводу тёмных-све..

По поводу тёмных-светлых глаз и дневного-сумеречного зрения - это для всех видов животных или только для псовых такая теория?

 Отправлено: 06.07.10 12:18. Заголовок: Ениш пишет: или тол..

Ениш пишет:

цитата:

или только для псовых такая теория?

дикие кошки разных размеров ведут активный образ жизни тоже - в основном ночью. И не только кошки.
Но это - в дикой природе. А вот люди навыводили много разных зверюшек исключительно из принципа эксклюзивности - голубые глазки, розовая кожица-сплюснутая рожица.

 Отправлено: 06.07.10 12:22. Заголовок: 8 Марта пишет: И не..

8 Марта пишет:

цитата:

И не только кошки.

Вот и я о том же. Есть ещё грызуны разные ночные с огромными чёрными глазами.

 Отправлено: 06.07.10 13:02. Заголовок: Ениш пишет: грызуны..

Ениш пишет:

цитата:

грызуны разные ночные с огромными чёрными глазами.

они - жертвы, и маскируются в темноте

 Отправлено: 06.07.10 13:15. Заголовок: 8 Марта пишет: они ..

8 Марта пишет:

цитата:

они - жертвы, и маскируются в темноте

 Отправлено: 06.07.10 14:20. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Нет..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку

Не обольщайтесь!
bayaz пишет:

цитата:

Я все это раз восемь повторяла - толку ноль, попробуй ты, может, у тебя более понятно получится.

Повторение- мать учения.

 Отправлено: 06.07.10 16:50. Заголовок: Zanna пишет: Не обо..

Zanna пишет:

цитата:

Не обольщайтесь!

 Отправлено: 06.07.10 17:02. Заголовок: Ольга КЧР пишет: Не..

Ольга КЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку

Если посчитать конкретно в нашей породе сколько вариантов стандарта было, сколько есть сейчас (причем действующих), и сколько еще будет и сравнить насколько эти стандарты разняться, то можно найти многие формулировки которые берутся не весть откуда

 Отправлено: 06.07.10 17:17. Заголовок: mix пишет: не треть..

mix пишет:

цитата:

не третье веко это не то

и мне даже интересно стало, шо ж там таке может быть вроде больше ничему не полагается

 Отправлено: 06.07.10 17:20. Заголовок: Ivan88 пишет: то мо..

Ivan88 пишет:

цитата:

то можно найти многие формулировки которые берутся не весть откуда

А следом - при приеме нового варианта стандарта - на нас упадет определение куцехвостости, как дисквалифицирующего порока.

 Отправлено: 06.07.10 23:38. Заголовок: nurturan пишет: Впр..

nurturan пишет:

цитата:

Впрочем, большинство выводов об особенностях поведения, рабочих качеств или предрасположенности к заболеваниям светлоглазых собак основывалось на наблюдениях за родственными между собой особями. Так что все можно свести к семейным особенностям.

Не совсем так - я имела в ввиду мои нраблюдения не только за личными собаками - особенности нашей деятельности ( ветеринария, дрессура, вязки, руководство клубом в 700 человек) предполагают профессиональное общение с очень большим количеством владельцев за период с 1987 года по сегодняшний день

 Отправлено: 06.07.10 23:49. Заголовок: nurturan пишет: был..

nurturan пишет:

цитата:

было ощущение, что вы не читаете посты друг друга, или читаете их через слово.

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку - вот это я и хочу узнать, на соновании каких данных светлоглазость вне стандарта.

Пост 1093:
Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределнием в ней. Цвет глаз и окрас шерсти НЕЛЬЗЯ рассматривать в отрыве друг от друга, т.к. гены, отвечающие за окрас волоса, В РЯДЕ случаев МОГУТ видоизменять окрас радужной оболочки. Оттенки глаз МОГУТ наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов – ослабителей окраса.( Малькольм Б.Уиллис)
То есть, у собак с не проявляющимися ВИЗУАЛЬНО факторами ослабления окраса шерсти ( собака черная, но гетерозиготна по аллелю D) могут быть как темные, так и светлые глаза. Светлые – так как есть ослабление окраса, т.е пигмента. КОСВЕННО это говорит о том, что собака со светлыми глазами МОЖЕТ иметь рецессивный ген ослабления окраса в гетерозиготном состоянии. На этом факте, очевидно, строится жесткое отношение стандартов многих служебных пород к осветлению глаз.
...собаки со светлыми глазами, как правило, имеют более холеричный тип ВНД, менее послушны, более агрессивны. Именно так можно объяснить т.н. « плохое зрение» светлоглазых собак, которое упоминалось в этой теме. Светлоглазые собаки видят ничуть не хуже темноглазых – просто, имея более слабый порог торможения, медленнее успокаиваются. Ослабление пигментации часто имеет общую генетическую природу с ослаблением конституции, что, в свою очередь, тесно связано наследственной природой с ослаблением типа ВНД. Это – научно доказанный факт, упоминаемый еще А. Мазовером. У туркменских собак светлые глаза можно встретить ИНОГДА, тогда как у таджиков, например, это явление выражено гораздо чаще. Соответственно, можно сравнить характер туркменских собак в ареале их обитания – послушны, спокойны, лояльны ( тип конституции, как правило, грубый-крепкий со склонностью к сырости) и таджиков – подвижны, агрессивны, недоверчивы ( некрупные, тип конституции – сухой-крепкий без признаков сырости).
Статистика работы полицейских из бригад К9(США) говорит о том, что светлоглазые собаки более недоверчивые, злобные, но менее послушные темноглазых. У меня тоже есть такая статистика. Особенно за время работы в кинологической службе уголовного розыска, где к собакам предъявляются совершенно другие требования, чем к животным, проживающим в социуме...

Похоже, некоторые участники этой темы так хотят побыстрее накрапать свой "веский аргумент", что читают наискосок

 Отправлено: 06.07.10 23:54. Заголовок: Zanna пишет: А кто ..

Zanna пишет:

цитата:

А кто спорит?

Дык, я и не спорю - люди спросили - я свое мнение высказала, основания подвела, факты указала - дальше личное дело каждого. Просто кому-то очень хочется чтобы его мнение было единственным и неповторимым

 Отправлено: 06.07.10 23:59. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 07.07.10 00:00. Заголовок: Ivan88 пишет: сколь..

Ivan88 пишет:

цитата:

сколько вариантов стандарта было, сколько есть сейчас (причем действующих)

Иван, но Вы же почему-то имеете собак с родословными FCI, правда? Так вот ДЕЙСТВУЮЩИЙ стандарт FCI ОДИН и другого нет. Русский стандарт ( тоже один), принятый в декабре прошлого года, действует ТОЛЬКО на территории России, поэтому, если Вы или мы захотим к нашим соседям прокатиться на в-ку - нужно подумать о том, вписываются ли наши с Вами собаки в этот стандарт, нравится он нам или нет

 Отправлено: 07.07.10 00:16. Заголовок: Bakkara пишет: Стат..

Bakkara пишет:

цитата:

Статистика работы полицейских из бригад К9(США) говорит о том, что светлоглазые собаки более недоверчивые, злобные, но менее послушные темноглазых. У меня тоже есть такая статистика. Особенно за время работы в кинологической службе уголовного розыска, где к собакам предъявляются совершенно другие требования, чем к животным, проживающим в социуме...

 Отправлено: 07.07.10 00:22. Заголовок: Bakkara пишет: .соб..

Bakkara пишет:

цитата:

.собаки со светлыми глазами, как правило, имеют более холеричный тип ВНД, менее послушны, более агрессивны.

Видела шикарную, вменяемую, костистую суку азиатку (явно туркменского происхождения) с голубыми глазами. Никакой агрессии не на своей территории. Абсолютно управляема владельцами, никакой холеричности. Как обычно - исключение из правил?

Bakkara пишет:

цитата:

и таджиков – подвижны, агрессивны, недоверчивы ( некрупные, тип конституции – сухой-крепкий без признаков сырости).

Не очень поняла, там что, сплошь голубоглазые? Просматривая фотографии экспедиций в Таджикистан, видела только одну голубоглазую суку. В то время как тип конституции и более агрессивное поведение, судя по тем же фотографиям и описаниям очевидцев, соответствует процитированному.
По-моему связь между поведением и светлоглазостью в данном случае не очевидна.

 Отправлено: 07.07.10 00:24. Заголовок: Bakkara и какова ст..

Bakkara
и какова статистика?
какой процент неродственных светлоглазых собак имел в генотипе ген d?
какое было у этих гетерозигот среднее значение интенсивности пигментации радужной оболочки глаза, какое расщепление по этому признаку давали данные особи?
Какой процент собак со светлыми глазами имели холеричный темперамент, насколько интенсивность пигментации радужной оболочки коррелировала с выраженностью этого признака? Вели ли Вы статистику по всем собакам подряд или рассматривали разные породы как отдельные экспериментальные группы?
По каким тестам Вы оценивали агрессивность собак, каких пород? Насколько (в процентах) отличается количество агрессивных особей от не агрессивных в группах по шкале для ротвейлеров:
1а–2б
3а–4а
4б–8
9–10
11-12
Насколько репрезентативна была выборка по этим группам?

 Отправлено: 07.07.10 00:31. Заголовок: леди пишет: Видела ..

леди пишет:

цитата:

Видела шикарную, вменяемую, костистую суку азиатку (явно туркменского происхождения) с голубыми глазами.

леди пишет:

цитата:

Не очень поняла, там что, сплошь голубоглазые? Просматривая фотографии экспедиций в Таджикистан, видела только одну голубоглазую суку

Голубые и светлые (осветленные) - это разные вещи и разные гены

 Отправлено: 07.07.10 00:32. Заголовок: Но ведь стандарт бра..

Но ведь стандарт бракует и тех, и других.