Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 08.07.10 15:24. Заголовок: А вот о стандартах с..

А вот о стандартах собак вообще http://ispets.ru/dogs/show/mazover/head/<\/u><\/a>

Глаза

У собак разных пород глаза различают: 1) по цвету радужной оболочки, 2) по форме разреза глаз, 3) по поставу глаз.

Цвет радужной оболочки в значительной мере зависит от общего окраса собаки и бывает: темно-коричневый, коричневый, светло-коричневый, желтый и зеленоватый; у белых и пестрых собак встречаются голубые глаза, называемые "сорочьими". У собак пятнистого и мраморного окраса часто бывает разноглазие (один глаз коричневый, другой голубой) или неравномерная окраска глаза.

Цвет радужной оболочки глаз практического значения не имеет и только нарушает однотонность и красоту окраса, выделяясь своей светлой окраской на темном фоне и искажая тем самым выражение и форму головы. Темные глаза при всех окрасах считаются наиболее желательными.

На практике при отборе собак глаза грубо делят на темные и светлые в соответствии с общим окрасом собаки.

Так что не знаю, что там говорит наука, а стандарты пишутся исключительно из эстетических соображений.

 Отправлено: 08.07.10 15:35. Заголовок: леди http://jpe.ru/g..

леди Разговаривала со своим врачём. Окрас глаз -это эстетический аспект.
Короче здесь всё ясно кроме стандарта

 Отправлено: 08.07.10 16:08. Заголовок: лёка пишет: Короче ..

лёка пишет:

цитата:

Короче здесь всё ясно кроме стандарта

Оль, опять к тому же пришли. Огромному количеству экспертов, кто впервые видит породу и вчера перед выставкой прочиталИ стандарт, намного легче судить-белый верх, черный низ...
Честное слово, хочу старые племенные осмотры, чтобы часами выбирали, кружили по рингу, сомневались, переставляли туда сюда. Обширные описания давали.
Хочу богатых людей, которые любят САО, и спонсируют это дело. Да простят меня Bakkara!
Хочу племенные осмотры питомников-на это дело можно и сброситься, шоб Хозяйке не накладно было. И шоб Маманя сказала-нормальный деть, а здесь надо обратить внимание на...то и то.

 Отправлено: 08.07.10 16:14. Заголовок: лёка пишет: ОльгаКЧ..

лёка пишет:

цитата:

ОльгаКЧР Вы кого нибудь ещё слышите? В 31 г в СА свою бы голову было уберечь(вы, если не влом, историю полистайте-вам слово басмач например-ни о чём не говорит? ), неужели Вы думаете там кто то делал исследования, в те годы вообще собаками незаморачивались сильно.... Тяжко было в стране. Позже начали исследовать, и со временем исследования набирали обороты, чем дальше тем больше узнавалось о породе. Хотя ВАм наверно сложно эту инфу понять, Вам надо сейчас и здесь.

Мне бы не хотелось разговаривать в таком тоне Я не пионерка, что бы меня отчитывали...

 Отправлено: 08.07.10 16:16. Заголовок: леди спасибо огромн..

леди спасибо огромное за информацию!!!

 Отправлено: 08.07.10 16:31. Заголовок: Elena пишет: А какж..

Elena пишет:

цитата:

А какже Боголюбский и Мазовер?

Дайте где почитать, то что я прочла ясности не вносит.

 Отправлено: 08.07.10 18:46. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди

 Отправлено: 08.07.10 19:26. Заголовок: леди пишет: Цвет ра..

леди пишет:

цитата:

Цвет радужной оболочки глаз практического значения не имеет и только нарушает однотонность и красоту окраса, выделяясь своей светлой окраской на темном фоне и искажая тем самым выражение и форму головы. Темные глаза при всех окрасах считаются наиболее желательными.

Ну, если и после этого будет: "Жаль, что сегодня мы так и не услышали начальника транспортного цеха!", тогда реально - надо сдаваться.

 Отправлено: 08.07.10 19:37. Заголовок: bayaz пишет: тогда ..

bayaz пишет:

цитата:

тогда реально - надо сдаваться.

Не надо уже. Собеседник сдался первым!
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Брошу разведение...

 Отправлено: 08.07.10 19:49. Заголовок: леди пишет: Светлые..

леди пишет:

цитата:

Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это влияет на выражение собаки.

Так про это же уже сколько талдычем.

 Отправлено: 08.07.10 20:16. Заголовок: bayaz пишет: Ну, ес..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, если и после этого будет: "Жаль, что сегодня мы так и не услышали начальника транспортного цеха!", тогда реально - надо сдаваться.

Сдавайтесь девочки, сдавайтесь потому что я писала:

Девочки, вы можете меня закидать помидорами, послать меня на все четыре стороны, но ответьте на вопрос: почему в 70-м году в стандарте тоже было требование тёмных глаз? Кто и под кого ТОГДА подгонял стандарт?
А в 31-м? Тоже на пустом месте?

 Отправлено: 08.07.10 20:21. Заголовок: колмакова татьяна, ..

колмакова татьяна, bayaz, Байбури Шанди, zubari, Ениш, Девочки, я вас очень люблю , от вас терплю все насмешки, потому как уважаю вас как профи

 Отправлено: 08.07.10 20:37. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Кт..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Кто и под кого ТОГДА подгонял стандарт?

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Тоже на пустом месте?

bayaz пишет:

цитата:

"Жаль, что сегодня мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"

 Отправлено: 08.07.10 20:38. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: от ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

от вас терплю все насмешки

Мы над собой смеемся.

 Отправлено: 08.07.10 21:11. Заголовок: bayaz пишет: Мы над..

bayaz пишет:

цитата:

Мы над собой смеемся.

 Отправлено: 08.07.10 21:15. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Дев..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Девочки, вы можете меня закидать помидорами, послать меня на все четыре стороны, но ответьте на вопрос: почему в 70-м году в стандарте тоже было требование тёмных глаз? Кто и под кого ТОГДА подгонял стандарт? А в 31-м? Тоже на пустом месте?

Какой-то из самых умных умников решил выбрать на свой вкус ! Не более того !

 Отправлено: 08.07.10 21:19. Заголовок: Угу Танечка, но не у..

Угу Танечка, но не убедительно Он почесал репу и решил, да хай будет тёмный цвет глаз... мне так больше нравиться

 Отправлено: 08.07.10 21:26. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Он ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Он почесал репу и решил

Оль, со стороны реально уже смотрится издевательством. Ну не могут же люди, как попугаи, повторять одно и то же, а ты опять на голубом глазу в сто первый раз: "Ой, ну не может же это быть просто так!", вот ей-Богу - я удивляюсь девочкам! Супер-терпение! Я бы уже давно сказала - ну не может, так не может - вАпще ни вАпрос.

 Отправлено: 08.07.10 22:02. Заголовок: Кстати,ВАН в своем п..

Кстати,ВАН в своем прошлом-эксперт РКФ.Получить у него оценку "отлично" было очень сложно,единичные случаи.У меня черно-белый кобель со светловатыми глазами.Оценка по ВАНу - отлично.Так что интенсивность окраса(темнота) глаз не принципиальна и "на скорость не влияет".ИМХО

 Отправлено: 08.07.10 22:05. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Де..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Девочки, я вас очень люблю

 Отправлено: 08.07.10 22:25. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А в..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

А вот мнение ВАНа я скопировала

Это видимо предположения г. ВАНа? Во всяком случае последние два предложения.
Если допустить, что они верны - тогда собаки со светлыми глазами, должны днем видеть лучше, чем темноглазые.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну так пост ВАНа только подтверждает , что светлоглазые собаки должны быть в популяции - светлые глаза лучше приспособлены к темноте, улавливают больше света на сетчатку в тёмное время суток, тем самым уравнивая способности собаки и волка.

Откуда такие выводы? Как светлые глаза в темное время суток улавливают больше сета, если максимально открытый зрачок, максимально сокращает радужную оболочку? Можно предполагать, что, именно в темноте, влияние цвета радужной оболочки (если оно существует) минимально.
Пожалуй нужно повторить. Изображение формируется, пучком лучей, прошедших через зрачок, остальной свет в построении изображения не участвует. Свет, который частично проникает через радужную оболочку глаза, можно сравнить со светом проникающим через ткань. Если будете смотреть на предмет через светлую ткань света больше, через темную меньше - только предмет в обоих случаях вы не увидите.

 Отправлено: 08.07.10 22:30. Заголовок: ОльгаКЧР , Вы не сда..

ОльгаКЧР , Вы не сдавайтесь! Еще есть светлые мочки носа - можно предположить, что у собак со светлыми носами хуже чутье. А светлые семенники у кобелей, возможно влияют на потенцию и спермогенез.

 Отправлено: 08.07.10 23:02. Заголовок: Аскор пишет: А свет..

Аскор пишет:

цитата:

А светлые семенники у кобелей, возможно влияют на потенцию и спермогенез.

 Отправлено: 09.07.10 00:26. Заголовок: Аскор пишет: Откуда..

Аскор пишет:

цитата:

Откуда такие выводы? Как светлые глаза в темное время суток улавливают больше сета, если максимально открытый зрачок, максимально сокращает радужную оболочку? Можно предполагать, что, именно в темноте, влияние цвета радужной оболочки (если оно существует) минимально.

Но почему же у ночных хищников преобладает светлый окрас радужной оболочки? Примеров достаточно- совы, филины, представители кошачьих, гиенообразные и т.д. ?

 Отправлено: 09.07.10 00:54. Заголовок: ОльгаКЧР Еще раз оч..

ОльгаКЧР
Еще раз очень прошу, ответьте на мой вопрос:
nurturan пишет:

цитата:

ОльгаКЧР пишет: цитата: я спросила мнения двух независящих друг от друга ветеринаров. И чем они эту категоричность мотивировали?

 Отправлено: 09.07.10 01:11. Заголовок: bayaz пишет: "Ж..

bayaz пишет:

цитата:

"Жаль, что сегодня мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Девочки, вы можете меня закидать помидорами, послать меня на все четыре стороны, но ответьте на вопрос: почему в 70-м году в стандарте тоже было требование тёмных глаз? Кто и под кого ТОГДА подгонял стандарт? А в 31-м? Тоже на пустом месте?

Ениш пишет:

цитата:

ОльгаКЧР пишет: цитата: Кто и под кого ТОГДА подгонял стандарт? Под главную служебную породу всех времён и народов - НО, потом ВЕО.

 Отправлено: 09.07.10 06:36. Заголовок: nurturan , вы знаете..

nurturan , вы знаете, всё тем же - качеством зрения
bayaz пишет:

цитата:

Оль, со стороны реально уже смотрится издевательством.

Оксаночка, я уже давно перестала спорить...Вы заметили, что я ничего не доказываю, я пытаюсь анализировать. Однако довод, что это требование взято с потолка меня как-то неубедил Причём через десятилетия он не пересматривался и повторялся вновь - тоже только из эстетических соображений?!!!! Какая эстетика в 31-м году Впрочем, как и какая наука
За последние сто лет столько было исследований в отношении собаки - это и генетика и та же биомеханика. С точки зрения функциональности рассматривалась анатомия... досконально изучена физиология... Да таже ветеринария - посмотрите насколько она шагнула вперёд! Столько людей писало научные труды по собаке!!! И при всём при этом вы хотите сказать что требование тёмных глаз писалось только из эстетических соображений?!!! Если это так, то это же глупо и антинаучно Требовать то, что не имеет под собой никакого научного обоснования - реально глупо...
Вот именно поэтому я и пыталась докапаться до сути...

 Отправлено: 09.07.10 07:42. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Как..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Какая эстетика в 31-м году

там как раз было все составлено на основании увиденного и проанализированного.
Оль, я выше написала, что в 30-х годах исследования по азиатам проводил Боголюбский и поскольку темный цвет глаз чаще всего встречался такой в стандарт и записали
естественно научных изысканий на эту тему тогда не проводили.
Позже Уиллис в своей работе описал наследуемость альбинизма. И хотя альбинизм в чистом виде у собак встречается редко (по его же данным), он считает, что не стоит составлять пары из предполагаемых, либо видимых, носителей ослабленных генов, маркерами которых и является ослабленная пигментация, в том числе и радужной оболочки глаз (и также осветленная мочка носа, губ и т.п. )

 Отправлено: 09.07.10 07:51. Заголовок: Леночка, дай я тебя ..

Леночка, дай я тебя пацалую