Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 08.07.10 07:24. Заголовок: Ракич пишет: Я не о..

Ракич пишет:

цитата:

Я не отношусь к "некоторым агрессивным заводчикам"

Это, судя по всему, я.

 Отправлено: 08.07.10 07:24. Заголовок: Elena пишет: похоже..

Elena пишет:

цитата:

похоже никто и не читал

Я прочитала.

 Отправлено: 08.07.10 07:26. Заголовок: bayaz пишет: кобел..

bayaz пишет:

цитата:

кобеля, инбридного на Ашдара 2:2,

Оксан, кто это, если не секрет?

 Отправлено: 08.07.10 07:40. Заголовок: zubari пишет: Оксан..

zubari пишет:

цитата:

Оксан, кто это, если не секрет?

Я Тане в личку скидывала фотки и происхождение. Сегодня вечером приеду с празднования и могу тебе продублировать, ОК? Мне кажется, интересные вязки будут, всеми результатами и наблюдениями обязуюсь поделиться.

 Отправлено: 08.07.10 07:41. Заголовок: bayaz пишет: Так он..

bayaz пишет:

цитата:

Так он же был еще несколько страниц назад...

Нет небыл. Ветеринар четко и ясно на мои вопросы ответил только сейчас.

 Отправлено: 08.07.10 08:05. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Вет..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Ветеринар четко и ясно на мои вопросы ответил только сейчас.

Да? Ну, ладно, в любом случае - это радует. А мне так показалось, что в этих постах говорилось об одном и том же:
nurturan пишет:

цитата:

Собственно требование FCI к цвету глаз имеет сугубо эстетическую подоплеку - у светлоглазых собак "неприятное" выражение лица. ............. большинство выводов об особенностях поведения, рабочих качеств или предрасположенности к заболеваниям светлоглазых собак основывалось на наблюдениях за родственными между собой особями. Так что все можно свести к семейным особенностям.

nurturan пишет:

цитата:

С моей точки зрения, "волчий" взгляд у домашней породистой собаки считается недостатком чисто по декоративным причинам. Мне он не нравится из тех же соображений. Никаких достаточно серьезных научных подтверждений наличия физиологических проблем у собак с осветленной радужкой мне видеть не доводилось

 Отправлено: 08.07.10 08:06. Заголовок: ОльгаКЧР http://jpe..

ОльгаКЧР Был и не один раз.
А мне нравится волчий взгляд. Кстати у светлоглазых сложно уловить момент атаки, глаза отвлекают меня у знакомых так азиат чуть до смерти не зализал

 Отправлено: 08.07.10 08:07. Заголовок: Ирина61 пишет: Не ф..

Ирина61 пишет:

цитата:

Не факт.

Не факт, что Романенкова, или не факт то, что написано?

Там, кстати, ВАН ещё написал сегодня на тему волчьих и собачьих глаз http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000963-000-20-0-1278538981<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 08:51. Заголовок: По теме: поискала ха..

По теме: поискала хасей(тк на них стали ссылатся)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Сахалинские хаски Таро и Дзиро.
<\/u><\/a>
Легендарные Леонард Сеппала и хаски Того.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 09:01. Заголовок: Глаза тёмнве, голубо..

Глаза тёмнве, голубоглазость скорее всего была исскуственно закреплена как породный признак. При этом хаси сдают обязательно RRA. Но голубой окрас глаз и светлые (жёлтые глаза ) это две большие разницы

 Отправлено: 08.07.10 09:07. Заголовок: лёка пишет: меня у ..

лёка пишет:

цитата:

меня у знакомых так азиат чуть до смерти не зализал

Представляю себе картинку! Страшненько поначалу.
Кстати, на меня и люди с очень светлыми глазами так действуют, страшновато от этих глазок, пронзительно так.

 Отправлено: 08.07.10 09:17. Заголовок: Ракич http://jpe.ru..

Ракич чуть не уписалась когда он меня к себе подтянул ,потом еле от него отвязалась...маньячина

 Отправлено: 08.07.10 09:44. Заголовок: Ирина61 пишет: Одом..

Ирина61 пишет:

цитата:

Одомашливание животных...Доместикационный тип...

Ну и что ? Азиаты должны быть активны и дееспособны в любое время суток, хоть ночью, хоть днём. Они не перешли на 100% дневную активность - волки-то как раз очень любят нападать по ночам. Порода аборигенная, ушла от природы недалеко, живёт (должна жить) по принципам естественного отбора. Следовательно просто обязана сохранять некие черты диких псовых . Тем более, что так ценятся собаки, в которых присутствует "дикость" в облике, повадки и осанка дикого хищника. "Настоящего" азиата, а не диванной плюшки. Так не стоит ли задуматься, что исключая светлые глаза , мы тем самым вымываем из породы ценный пласт "настоящести" ? Что они должны присутствовать как обязательный элемент разнообразия и наследственности ?

 Отправлено: 08.07.10 09:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

диванной плюшки.

Тань, ты форум то почитай, к этому и двигаемся. К плюшевости, однотипности и остальному набору благ цивилизации.

 Отправлено: 08.07.10 09:51. Заголовок: лёка пишет: Был и ..

лёка пишет:

цитата:

Был и не один раз

Ну раз вы так считаете... так пусть так и будет...
А вот мнение ВАНа я скопировала


Насчёт жёлтых и карих глаз у волка и собак.
Так вот, у волка вариабельность окраски радужки очень большая. Но жёлтые глаза волка отличаются от жёлтых глаз собаки наличием очень тёмных зон непосредственно вокруг зрачка и на периферии радужки (отчего бывает трудно определить границу зрачка - отсюда "загадочный" взгляд волка). Светопроницаемая жёлтая зона между тёмными зонами полностью перекрывается при расширении зрачка в темноте. Светлая зона нужна для проникновения света на сетчатку помимо известного пути через зрачок. По-видимому, это спасает рецепторы от перевозбуждения и способствует чёткости зрения.
Если бы было ы так всё однозначно как вы мне это пытаетесь доказать, я бы согласилась и не пыталась рыть дальше.... однако это не так
Так что, уважаемые форумчане, пишите дальше у кого какие аргументы по этой теме.

 Отправлено: 08.07.10 09:56. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Так..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Так что, уважаемые форумчане

Вряд ли форумчане помогут. Обратитесь к специалисту офтальмологу(ветеринарному).

 Отправлено: 08.07.10 10:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ушла от природы недалеко,

ДОЛЖНА БЫЛА БЫ уйти от природы недалеко, а на самом деле - все не так радужно...
колмакова татьяна пишет:

цитата:

так ценятся собаки, в которых присутствует "дикость" в облике, повадки и осанка дикого хищника.

Те, кто это ценит, никогда не будут строить разведение только лишь на критериях внешнего вида.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так не стоит ли задуматься, что исключая светлые глаза , мы тем самым вымываем из породы ценный пласт "настоящести" ?

СтОит задуматься и не только над этим, но, Тань, хорошо хоть некоторые задумываются, пусть не все - и то ладно.

 Отправлено: 08.07.10 10:20. Заголовок: Сетчатка – внутрення..

Сетчатка – внутренняя оболочка глаза, прилегающая к стекловидному телу. В ходе эмбрионального развития она формируется из отростка головного мозга и по существу является специализированной частью последнего. Это самая главная в функциональном отношении часть глаза, так как именно она воспринимает свет. Сетчатка состоит из двух основных слоев: тонкого пигментного слоя, обращенного к сосудистой оболочке, и высокочувствительного слоя нервной ткани, который, подобно чаше, окружает бóльшую часть стекловидного тела. Этот второй слой сложно организован (в виде нескольких слоев, или зон) и содержит фоторецепторные (зрительные) клетки (палочки и колбочки) и несколько типов нейронов с многочисленными отростками, связывающими их с фоторецепторными клетками и между собой; аксоны т.н. ганглиозных нейронов образуют зрительный нерв.
===============================================================
Радужка (радужная оболочка) придает глазу окраску. Цвет глаз зависит от количества и распределения пигмента в радужке и строения ее поверхности. Голубой цвет глаз обусловлен черным пигментом, упакованным в гранулы. В очень темных глазах пигмент распределен по всему веществу радужки. Разное количество и распределение пигмента, а не его цвет определяют карий, серый или зеленый цвет глаз. Кроме пигмента радужка содержит много кровеносных сосудов и две системы мышц, одна из которых суживает, а другая расширяет зрачок при аккомодации глаза к различной освещенности.
============================================================== Позади зрачка и радужки находится хрусталик, который представляет собой прозрачную двояковыпуклую линзу, поддерживаемую многочисленными тонкими волокнами, прикрепленными близко к его экватору и к краям упомянутых выше ресничных отростков. Вещество хрусталика состоит из плотно сгруппированных прозрачных волокон. Кривизна поверхности хрусталика такова, что проходящий через него свет фокусируется на поверхности сетчатки. Хрусталик помещен в эластичную капсулу (сумку), которая позволяет ему при ослаблении напряжения поддерживающих волокон восстанавливать свою первоначальную форм

 Отправлено: 08.07.10 10:22. Заголовок: Ещё можете про родоп..

Ещё можете про родопсин почитать. Князева почитайте, не только Власенко учился в вузах и занимается исследованиями.
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

пишите дальше у кого какие аргументы по этой теме

ВЫ САМИ ЧИТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ...ТАК ПРОМЕЖДУ ДЕЛОМ.

 Отправлено: 08.07.10 10:25. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А в..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

А вот мнение ВАНа я скопировала Насчёт жёлтых и карих глаз у волка и собак. Так вот, у волка вариабельность окраски радужки очень большая. Но жёлтые глаза волка отличаются от жёлтых глаз собаки наличием очень тёмных зон непосредственно вокруг зрачка и на периферии радужки (отчего бывает трудно определить границу зрачка - отсюда "загадочный" взгляд волка). Светопроницаемая жёлтая зона между тёмными зонами полностью перекрывается при расширении зрачка в темноте. Светлая зона нужна для проникновения света на сетчатку помимо известного пути через зрачок. По-видимому, это спасает рецепторы от перевозбуждения и способствует чёткости зрения. Если бы было ы так всё однозначно как вы мне это пытаетесь доказать, я бы согласилась и не пыталась рыть дальше.... однако это не так

Ну так пост ВАНа только подтверждает , что светлоглазые собаки должны быть в популяции - светлые глаза лучше приспособлены к темноте, улавливают больше света на сетчатку в тёмное время суток, тем самым уравнивая способности собаки и волка.

 Отправлено: 08.07.10 10:27. Заголовок: bayaz пишет: ДОЛЖНА..

bayaz пишет:

цитата:

ДОЛЖНА БЫЛА БЫ уйти от природы недалеко, а на самом деле - все не так радужно...

Естественно, но мы-то, заводчики, ОБЯЗАНЫ приложить все усилия для сохранения всех качеств, иначе грош нам цена.

bayaz пишет:

цитата:

Те, кто это ценит, никогда не будут строить разведение только лишь на критериях внешнего вида.

надо учитывать множество факторов, разумеется, но стараться не отбирать одно в ущерб другому.

 Отправлено: 08.07.10 10:33. Заголовок: лёка пишет: Голубой..

лёка пишет:

цитата:

Голубой цвет глаз обусловлен черным пигментом, упакованным в гранулы.

в том-то и дело. Тем более я не понимаю, почему голубые глаза - брак ? Ладно у мраморных догов - белые или бело-голубые голубоглазые собаки без единого чёрного пятна 100% слепые, а то и глухие, тут всё понятно, но у сао-то мраморности нет, или чем не угодили тёмные собаки с голубыми глазами ? Уж если с эстетической точки зрения - смотрится офигительно !

 Отправлено: 08.07.10 10:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но мы-то, заводчики, ОБЯЗАНЫ приложить все усилия для сохранения всех качеств, иначе грош нам цена.

Танюш, так заводчики ж и делятся на тех, кому "грош цена" и тех, кому "не грош". Ты ж сама прекрасно это знаешь - заводчики бывают очень разные.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

надо учитывать множество факторов, разумеется, но стараться не отбирать одно в ущерб другому.

И не ставить при отборе чисто декоративные признаки в приоритет. Ну или ставить уже тогда, когда все остальное достигнуто, но я таких заводчиков (которые уже все достигли) пока не знаю.

 Отправлено: 08.07.10 10:40. Заголовок: колмакова татьяна Зн..

колмакова татьяна Знаешь, чем бы эти составители стандартов не тешились лишь бы не плакали и жрать не просили. Просто надо определится -или ты живёшь по стандарту РКФ/ФЦИ- или ты занимаешься азиатом таким какой он был -есть и должен быть. Почему собаку то прогибать под стандарт приходится, а не стандарт под собаку. Потом скажут что азиат должен быть кучерявым и только зелёного цвета и чё?!!!! Будете зелёных разводить?

 Отправлено: 08.07.10 10:48. Заголовок: лёка пишет: Почему ..

лёка пишет:

цитата:

Почему собаку то прогибать под стандарт приходится, а не стандарт под собаку

Оль, неправильно говоришь Вот стандарт под собак и прогнули

 Отправлено: 08.07.10 10:53. Заголовок: bayaz пишет: И не с..

bayaz пишет:

цитата:

И не ставить при отборе чисто декоративные признаки в приоритет. Ну или ставить уже тогда, когда все остальное достигнуто, но я таких заводчиков (которые уже все достигли) пока не знаю.

 Отправлено: 08.07.10 10:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот стандарт под собак и прогнули

Под чьих собак ?

 Отправлено: 08.07.10 10:56. Заголовок: Феньяна пишет: Под ..

Феньяна пишет:

цитата:

Под чьих собак ?

 Отправлено: 08.07.10 10:58. Заголовок: Феньяна Оль, это мо..

Феньяна Оль, это моя цитата
Феньяна пишет:

цитата:

Под чьих собак ?

интересный вопрос

Вот цитата с сайта НКП
"Основной задачей считаю объединение всех любителей этой породы в рамках Национального клуба, т.к. национальные клубы породы являются основой в разведении любой породы. Однако НКП является структурной единицей РКФ, а РКФ - с июня этого года действительный член FCI. Поэтому в работе с породой НКП будет придерживаться тех обязательств, которые РКФ имеет перед FCI.
Первоочередные задачи - это разработка проекта стандарта породы и комментариев к стандарту, формирование пакета документов, регламентирующих правила разведения и тестирования САО, а также расширение сферы влияния НКП, пропаганда и сохранение породы в России и за рубежом.
Нашим первым успехом является завершение работы над проектом стандарта породы САО. Проект единогласно принят комиссией по стандартам РКФ и, надеюсь, в ближайшее время будет утвержден в FCI."

Косинский Вадим Вильямович
вот, кто-то считает этот стандарт успехом

 Отправлено: 08.07.10 11:00. Заголовок: Вики пишет: Поэтому..

Вики пишет:

цитата:

Поэтому в работе с породой НКП будет придерживаться тех обязательств, которые РКФ имеет перед FCI.