Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 05.07.10 20:07. Заголовок: bayaz пишет: Тот же..

bayaz пишет:

цитата:

Тот же вариант сейчас и у меня будет.

Интересно посмотреть. На Таниных фото щенок 3х3 на Ашдара, посмотрим,что вырастет,светлых глаз не было ни у одного щенка, почти все щенки в районе видимости.

 Отправлено: 05.07.10 20:16. Заголовок: zardak В личке напис..

zardak В личке написала.

 Отправлено: 05.07.10 20:28. Заголовок: bayaz пишет: zardak..

bayaz пишет:

цитата:

zardak В личке написала.

Ответила

 Отправлено: 05.07.10 20:28. Заголовок: zardak пишет: светл..

zardak пишет:

цитата:

светлых глаз не было ни у одного щенка, почти все щенки в районе видимости.

Причём именно все тёмноглазые.

 Отправлено: 05.07.10 21:24. Заголовок: zubari пишет: Прич..

zubari пишет:

цитата:

Причём именно все тёмноглазые.

 Отправлено: 05.07.10 22:05. Заголовок: zubari пишет: Причё..

zubari пишет:

цитата:

Причём именно все тёмноглазые.

однозначно ! Могу все фото предъявить ! Инбридинг на темноглазого предка (Задиру Актырнак) полностью нивелировал ослабленную пигментацию глаз у всех 6и щенков, несмотря даже на то, что часть щенков имеет очень светлый окрас и явный фенотип Ашдара.

 Отправлено: 05.07.10 22:12. Заголовок: Уважаемые профи, воп..

Уважаемые профи, вопрос для меня настолько актуален, что хочется узнать Ваше мнение по поводу моего кобеля, из всего выше сказанного пришла к выводу - "вариантов много, как крови лягут", мнение большинства судей "светловаты глаза", полностью согласна, особенно это заметно на фоне черных очков и все же, есть ли у нас шанс иметь потомство невзирая на этот недостаток?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 22:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Инбридинг на темноглазого предка

У того кобеля, фото которого я тебе присылала, глаза совсем не светлые, хоть и довольно близкий инбридинг на Ашдара.

 Отправлено: 05.07.10 22:16. Заголовок: fazail пишет: есть ..

fazail пишет:

цитата:

есть ли у нас шанс иметь потомство невзирая на этот недостаток?

Цвет глаз в стандарте, хоть и хотелось бы потемнее. А шанс иметь потомство есть у каждого - если к Вашему кобелю не будут приезжать на вязки, Вы всегда можете купить ему суку в пару - и вот уже будет и шанс. Кобели ведь частенько вяжутся тогда, когда им это может обеспечить владелец.

 Отправлено: 05.07.10 22:32. Заголовок: Сука в пару ему уже ..

Сука в пару ему уже давно куплена и подрастает, вопрос есть ли шанс, что у потомства не проявится этот недостаток, очень бы не хотелось, и есть ли возможность это просчитать?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 22:41. Заголовок: fazail У вас очень п..

fazail У вас очень приятный кобель. Я видела его другие фоты, понравился.
fazail пишет:

цитата:

есть ли возможность это просчитать?

Вряд ли .Вы знаете цвет глаз предков ,хотя бы в 4-5 коленах?

 Отправлено: 05.07.10 22:56. Заголовок: fazail пишет: есть..

fazail пишет:

цитата:

есть ли возможность это просчитать?

Тот цвет глаз, который виден у суки на фото - он такой и есть? Если да, то скорее всего, у щенков будут темные глаза. Когда получите щенков, расскажете?

 Отправлено: 05.07.10 23:02. Заголовок: Знаю только, что у т..

Знаю только, что у теток по отцовской линиии очень похожий цвет глаз, а 4-5 колено конечно нет , могу только по родословной предков назвать, не спец я, только учусь.

 Отправлено: 05.07.10 23:07. Заголовок: bayaz пишет: Тот цв..

bayaz пишет:

цитата:

Тот цвет глаз, который виден у суки на фото - он такой и есть?

Да, у Баруси глаза почти черные, даже зрачков не видно, напоминают две маслины

 Отправлено: 05.07.10 23:12. Заголовок: fazail Удачи Вам! И ..

fazail Удачи Вам! И не забудьте поделиться с нами результатом.

 Отправлено: 06.07.10 01:27. Заголовок: Мда, девушки, ну вы ..

Мда, девушки, ну вы тут и накатали за пару дней... еле дочитала.
Причем в закрытой части темы было ощущение, что вы не читаете посты друг друга, или читаете их через слово.
Давайте сначала определимся с терминами:
глаза светлые (соломенные) - порок,
глаза светловатые (от медового до светло-карего) - недостаток или норма, в зависимости от окраса.
Кстати, что бы закрыть тему стандарта и маркера породы: темные глаза в стандарте это общее требование FCI и к маркерам породы САО не имеют никакого отношения. В Средней Азии никогда не велся отбор на цвет глаз, полную обводку или симметричность пятен на голове - деталь не ходовая, на скорость не влияет. Соответственно привезенные собаки имели полную палитру глазок. Видели фотографии таджикской приотарной голубоглазой суки? Аж жуть пробирает. Собственно требование FCI к цвету глаз имеет сугубо эстетическую подоплеку - у светлоглазых собак "неприятное" выражение лица.
Да, забыла, вы звали ветеринара, ну так я пришла :)
Bakkara написала очень интересный и аргументированный Пост N: 1093
Впрочем, большинство выводов об особенностях поведения, рабочих качеств или предрасположенности к заболеваниям светлоглазых собак основывалось на наблюдениях за родственными между собой особями. Так что все можно свести к семейным особенностям.

 Отправлено: 06.07.10 06:35. Заголовок: nurturan пишет: Мда..

nurturan пишет:

цитата:

Мда, девушки, ну вы тут и накатали за пару дней... еле дочитала.

Да уж это был какой-то ор, а не дискуссия....
nurturan пишет:

цитата:

Да, забыла, вы звали ветеринара, ну так я пришла :)

Это очень хорошо. Ответьте нам на поставленный вопрос, пожалуйста А вопрос был такой - есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь? Проводились ли исследования на эту тему?
А то получается в стандарте есть, и на курсах нас учили, что глаза должны быть обязательно тёмными, а теперь все считают, что это косметический недостаток.... почему? Не на пустом же месте взялось требование тёмных глаз.

P.S. Мне очень не хочется спорить в типе - сам дурак, ты вобще кто, пощёл вон отсюда.... Я просто хочу детально, и по возможности глубоко рассмотреть этот вопрос

 Отправлено: 06.07.10 07:17. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Мне..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Мне очень не хочется спорить в типе - сам дурак, ты вобще кто, пощёл вон отсюда.... Я просто хочу детально, и по возможности глубоко рассмотреть этот вопрос

И мне так не хочется. Но собаку своей мечты Вы так и не поставили...

 Отправлено: 06.07.10 07:21. Заголовок: fazail пишет: хочет..

fazail пишет:

цитата:

хочется узнать Ваше мнение по поводу моего кобеля

fazail пишет:

цитата:

мнение большинства судей "светловаты глаза", полностью согласна

zubari пишет:

цитата:

Вы знаете цвет глаз предков ,хотя бы в 4-5 коленах?

По Вашему кобелю ОЧЕНЬ много светлоглазых собак. Сука имеет глаза черные, этот цвет преимущественно и преобладает(светлые глаза-рецессив). Но при таком раскладе некоторый % щенков может получить светловатые глазки. У некоторых они могут осветлиться с возрастом.

 Отправлено: 06.07.10 07:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И мне так не хочется. Но собаку своей мечты Вы так и не поставили...

Опять вы на личности переходите... Мне очень нравиться ЭШХ Зубари, я очень хотела бы получить такую собаку.
Я больше не буду возвращеться к моему разведению и вопросам что бы я хотела получить.
Хотелось бы услышать конкретно по теме.

 Отправлено: 06.07.10 07:33. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Опя..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Опять вы на личности переходите...

Вы что-то путаете. Мне хотелось увидеть неподражаемую темноглазую собаку.
И разведение Ваше собственное я критиковать не собираюсь.

 Отправлено: 06.07.10 07:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы что-то путаете. Мне хотелось увидеть неподражаемую темноглазую собаку. И разведение Ваше собственное я критиковать не собираюсь.

Ну и слава Богу.... может теперь по теме? У вас есть что сказать по интересующим меня вопросам?

 Отправлено: 06.07.10 08:41. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: У в..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

У вас есть что сказать по интересующим меня вопросам?

Главное, что у Вас есть. Очень конструктивны диалог.... Как всегда, каждый окажется при своем мнении.

 Отправлено: 06.07.10 09:30. Заголовок: Вот ведь чуднО... h..

Вот ведь чуднО...
Висела тема спокойно в интернете, никого не трогала, а тут- такая полемика!!!
Bakkara
Никто не спорит- светлые глаза, это недостаток.
Оценку "отлично" может получить собака имеющая отдельные малозначительные недостатки.
Вы же эксперт, и прекрасно понимаете, что собак в принципе без недостатков не бывает! И если мы будем нещадно выбраковывать собак, имеющих хоть какие то недостатки, то разведением скоро будем заниматься на компах при помощи фотошопа. У каждого заводчика свои предпочтения- кто то никогда не повяжет собаку с светлыми глазами, кто то скорее удавится, чем повяжет недерущегося кобеля, а кто то вообще не рассматривает собак каких то окрасов.
Когда я пишу, что мне плевать на светлые глаза, то не стоит понимать эти слова буквально (кстати, это издержки интернет-общения, когда не видна поза, интонация, взгляд собеседника), я не призываю выводить светлоглазых, это не значит, что я не вижу, что у собаки светлые глаза, или что я рассматриваю их как какое то достоинство. Из двух равных я выберу темноглазую собаку! Но светлые глаза для меня не являются приоритетом, точно так же, как не является приоритетом шоушный окрас, симметрия белых пежин, длинна шерсти (хоть я сама предпочитаю собак с шерстью средней длинны).

 Отправлено: 06.07.10 09:42. Заголовок: Zanna Я, кстати, с ..

Zanna Я, кстати, с вами почти полностью огласна . Но мне хочется направить обсуждения в другое русло - не " Приоритеты в разведении" а " Светлый глаз - почему он вне стандарта"

 Отправлено: 06.07.10 09:46. Заголовок: Зная об этом, лично ..

цитата:

Зная об этом, лично я, как эксперт, на выставке выберу в лидеры ринга скорее светлоглазую собаку, чем соперника такого же качества, но, например, с плохим аппаратом движения. Поэтому, неудивительно, что собака с осветленными глазами может быть Чемпионом и тем более, давать детей-Чемпионов. Другой вопрос - если всем будет наплевать на стандарт, до чего мы доразводимся? Собаку с ЖЕЛТЫМИ глазами, имющую неприятное ( волчье) выражение я не выберу в головку ринга НИКОГДА. Есть идеал породы, описанный в стандарте – для меня это биомеханическая модель собаки желательного типа. Все остальное – лично дело и право КАЖДОГО здравомыслящего человека. ИМХО. Богдана

А кто спорит?

 Отправлено: 06.07.10 09:51. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

" Светлый глаз - почему он вне стандарта"

А хрен его знает!
Так же как коричневый окрас- Алихон, помню, на БАПе писал, что коричнево подпалые есть и были в Таджикистане.

 Отправлено: 06.07.10 09:56. Заголовок: Zanna пишет: А хрен..

Zanna пишет:

цитата:

А хрен его знает!

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку - вот это я и хочу узнать, на соновании каких данных светлоглазость вне стандарта.

 Отправлено: 06.07.10 09:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Главное, что у Вас есть.

Почему Вы так утверждаете? Я, кстати, незнаю ответы на поставленные поросы, поэтому и задаю...

 Отправлено: 06.07.10 10:19. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: От..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Ответьте нам на поставленный вопрос, пожалуйста А вопрос был такой - есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь? Проводились ли исследования на эту тему?

Чтобы nurturan не повторялась, я процитирую некоторые предложения из ее поста, оставшиеся без внимания:
nurturan пишет:

цитата:

темные глаза в стандарте это общее требование FCI и к маркерам породы САО не имеют никакого отношения. В Средней Азии никогда не велся отбор на цвет глаз, полную обводку или симметричность пятен на голове - деталь не ходовая, на скорость не влияет. Соответственно привезенные собаки имели полную палитру глазок. ..........................Собственно требование FCI к цвету глаз имеет сугубо эстетическую подоплеку - у светлоглазых собак "неприятное" выражение лица. .............................. Впрочем, большинство выводов об особенностях поведения, рабочих качеств или предрасположенности к заболеваниям светлоглазых собак основывалось на наблюдениях за родственными между собой особями.

 Отправлено: 06.07.10 10:20. Заголовок: Zanna пишет: Из дву..

Zanna пишет:

цитата:

Из двух равных я выберу темноглазую собаку! Но светлые глаза для меня не являются приоритетом, точно так же, как не является приоритетом шоушный окрас, симметрия белых пежин, длинна шерсти (хоть я сама предпочитаю собак с шерстью средней длинны).

Жанн, со свежими силами? Я все это раз восемь повторяла - толку ноль, попробуй ты, может, у тебя более понятно получится.

 Отправлено: 06.07.10 10:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень конструктивны диалог....

Ага. Очень. Из всех ответов выискиваются только те, которые подходят под собственную теорию, а те, которые хоть в чем-то противоречат - те просто не читаются.

 Отправлено: 06.07.10 10:23. Заголовок: А если у собаки плён..

А если у собаки плёнка на глазу Это порок или как это считать?

 Отправлено: 06.07.10 10:24. Заголовок: mix пишет: А если у..

mix пишет:

цитата:

А если у собаки плёнка на глазу Это порок или как это считать?

Какая пленка? Третье веко что ли?

 Отправлено: 06.07.10 10:29. Заголовок: mix пишет: плёнка н..

mix пишет:

цитата:

плёнка на глазу

Фотку поставьте. А то непонятно, о чём речь.

 Отправлено: 06.07.10 10:45. Заголовок: Завтро постараюся вы..

Завтро постараюся выложитьbayaz пишет:

цитата:

Третье веко что ли

не третье веко это не то

 Отправлено: 06.07.10 10:47. Заголовок: bayaz пишет: Ага. О..

bayaz пишет:

цитата:

Ага. Очень. Из всех ответов выискиваются только те, которые подходят под собственную теорию, а те, которые хоть в чем-то противоречат - те просто не читаются.

Оксан, да хватит вам. Мы с вами выяснили, что у каждого разные приоритеты разведения Я задала вполне конкретный вопрос ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку - вот это я и хочу узнать, на соновании каких данных светлоглазость вне стандарта.

Я всё читаю, и то что это требоватие FCI я тоже прочитал. Но на каком основании FCI выставляет такие требования? Какие у них аргументы?
Оксана, я вас очень прошу, перестаньте передёргивать, неужели вам самой не интересно выяснить этот вопрос

 Отправлено: 06.07.10 10:54. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Но ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Но на каком основании FCI выставляет такие требования? Какие у них аргументы?

А Вы КОМУ эти вопросы задаете?
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

неужели вам самой не интересно выяснить этот вопрос

Нет. Для меня это вообще не вопрос. Как и многие другие, касающиеся МКФ.

 Отправлено: 06.07.10 11:52. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: на ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

на каком основании FCI выставляет такие требования? Какие у них аргументы?

изложу свои соображения. ФЦИ - кинол.орг-я, под эгидой которой в основном тусуются собаки-компаньоны, я думаю никто не будет спорить, что большинство шоу-собак давно уже просто компаньоны, не более того. Компаньоны по призванию должны радовать хозяев своим присутствием и хвостовилянием во время бодрствования хозяев, т.е, в основном, днём. А днём - светло, солнышко светит, и тёмные глазки намного лучше справляются с отражением уф-лучей, то бишь более приспособлены к дневному образу жизни.

По поводу частой светлоглазости собак в странах СА - вот именно там, пожалуй, светлоглазость к месту. Собачки, отарные - рабочие? А основная работа приходится на какое время - правильно, на ночное, когда активен тоже светлоглазый хищник. Т.е глазкам особо и не нужен усиленный пигмент для защиты от солнца, днём можно и отоспаться, а ночью - опять работа. Суточные, так сказать, колебания активности

 Отправлено: 06.07.10 11:56. Заголовок: 8 Марта спасибо за ..

8 Марта спасибо за ваше мнение

 Отправлено: 06.07.10 12:08. Заголовок: По поводу тёмных-све..

По поводу тёмных-светлых глаз и дневного-сумеречного зрения - это для всех видов животных или только для псовых такая теория?

 Отправлено: 06.07.10 12:18. Заголовок: Ениш пишет: или тол..

Ениш пишет:

цитата:

или только для псовых такая теория?

дикие кошки разных размеров ведут активный образ жизни тоже - в основном ночью. И не только кошки.
Но это - в дикой природе. А вот люди навыводили много разных зверюшек исключительно из принципа эксклюзивности - голубые глазки, розовая кожица-сплюснутая рожица.

 Отправлено: 06.07.10 12:22. Заголовок: 8 Марта пишет: И не..

8 Марта пишет:

цитата:

И не только кошки.

Вот и я о том же. Есть ещё грызуны разные ночные с огромными чёрными глазами.

 Отправлено: 06.07.10 13:02. Заголовок: Ениш пишет: грызуны..

Ениш пишет:

цитата:

грызуны разные ночные с огромными чёрными глазами.

они - жертвы, и маскируются в темноте

 Отправлено: 06.07.10 13:15. Заголовок: 8 Марта пишет: они ..

8 Марта пишет:

цитата:

они - жертвы, и маскируются в темноте

 Отправлено: 06.07.10 14:20. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Нет..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку

Не обольщайтесь!
bayaz пишет:

цитата:

Я все это раз восемь повторяла - толку ноль, попробуй ты, может, у тебя более понятно получится.

Повторение- мать учения.

 Отправлено: 06.07.10 16:50. Заголовок: Zanna пишет: Не обо..

Zanna пишет:

цитата:

Не обольщайтесь!

 Отправлено: 06.07.10 17:02. Заголовок: Ольга КЧР пишет: Не..

Ольга КЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку

Если посчитать конкретно в нашей породе сколько вариантов стандарта было, сколько есть сейчас (причем действующих), и сколько еще будет и сравнить насколько эти стандарты разняться, то можно найти многие формулировки которые берутся не весть откуда

 Отправлено: 06.07.10 17:17. Заголовок: mix пишет: не треть..

mix пишет:

цитата:

не третье веко это не то

и мне даже интересно стало, шо ж там таке может быть вроде больше ничему не полагается

 Отправлено: 06.07.10 17:20. Заголовок: Ivan88 пишет: то мо..

Ivan88 пишет:

цитата:

то можно найти многие формулировки которые берутся не весть откуда

А следом - при приеме нового варианта стандарта - на нас упадет определение куцехвостости, как дисквалифицирующего порока.

 Отправлено: 06.07.10 23:38. Заголовок: nurturan пишет: Впр..

nurturan пишет:

цитата:

Впрочем, большинство выводов об особенностях поведения, рабочих качеств или предрасположенности к заболеваниям светлоглазых собак основывалось на наблюдениях за родственными между собой особями. Так что все можно свести к семейным особенностям.

Не совсем так - я имела в ввиду мои нраблюдения не только за личными собаками - особенности нашей деятельности ( ветеринария, дрессура, вязки, руководство клубом в 700 человек) предполагают профессиональное общение с очень большим количеством владельцев за период с 1987 года по сегодняшний день

 Отправлено: 06.07.10 23:49. Заголовок: nurturan пишет: был..

nurturan пишет:

цитата:

было ощущение, что вы не читаете посты друг друга, или читаете их через слово.

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку - вот это я и хочу узнать, на соновании каких данных светлоглазость вне стандарта.

Пост 1093:
Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределнием в ней. Цвет глаз и окрас шерсти НЕЛЬЗЯ рассматривать в отрыве друг от друга, т.к. гены, отвечающие за окрас волоса, В РЯДЕ случаев МОГУТ видоизменять окрас радужной оболочки. Оттенки глаз МОГУТ наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов – ослабителей окраса.( Малькольм Б.Уиллис)
То есть, у собак с не проявляющимися ВИЗУАЛЬНО факторами ослабления окраса шерсти ( собака черная, но гетерозиготна по аллелю D) могут быть как темные, так и светлые глаза. Светлые – так как есть ослабление окраса, т.е пигмента. КОСВЕННО это говорит о том, что собака со светлыми глазами МОЖЕТ иметь рецессивный ген ослабления окраса в гетерозиготном состоянии. На этом факте, очевидно, строится жесткое отношение стандартов многих служебных пород к осветлению глаз.
...собаки со светлыми глазами, как правило, имеют более холеричный тип ВНД, менее послушны, более агрессивны. Именно так можно объяснить т.н. « плохое зрение» светлоглазых собак, которое упоминалось в этой теме. Светлоглазые собаки видят ничуть не хуже темноглазых – просто, имея более слабый порог торможения, медленнее успокаиваются. Ослабление пигментации часто имеет общую генетическую природу с ослаблением конституции, что, в свою очередь, тесно связано наследственной природой с ослаблением типа ВНД. Это – научно доказанный факт, упоминаемый еще А. Мазовером. У туркменских собак светлые глаза можно встретить ИНОГДА, тогда как у таджиков, например, это явление выражено гораздо чаще. Соответственно, можно сравнить характер туркменских собак в ареале их обитания – послушны, спокойны, лояльны ( тип конституции, как правило, грубый-крепкий со склонностью к сырости) и таджиков – подвижны, агрессивны, недоверчивы ( некрупные, тип конституции – сухой-крепкий без признаков сырости).
Статистика работы полицейских из бригад К9(США) говорит о том, что светлоглазые собаки более недоверчивые, злобные, но менее послушные темноглазых. У меня тоже есть такая статистика. Особенно за время работы в кинологической службе уголовного розыска, где к собакам предъявляются совершенно другие требования, чем к животным, проживающим в социуме...

Похоже, некоторые участники этой темы так хотят побыстрее накрапать свой "веский аргумент", что читают наискосок

 Отправлено: 06.07.10 23:54. Заголовок: Zanna пишет: А кто ..

Zanna пишет:

цитата:

А кто спорит?

Дык, я и не спорю - люди спросили - я свое мнение высказала, основания подвела, факты указала - дальше личное дело каждого. Просто кому-то очень хочется чтобы его мнение было единственным и неповторимым

 Отправлено: 06.07.10 23:59. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 07.07.10 00:00. Заголовок: Ivan88 пишет: сколь..

Ivan88 пишет:

цитата:

сколько вариантов стандарта было, сколько есть сейчас (причем действующих)

Иван, но Вы же почему-то имеете собак с родословными FCI, правда? Так вот ДЕЙСТВУЮЩИЙ стандарт FCI ОДИН и другого нет. Русский стандарт ( тоже один), принятый в декабре прошлого года, действует ТОЛЬКО на территории России, поэтому, если Вы или мы захотим к нашим соседям прокатиться на в-ку - нужно подумать о том, вписываются ли наши с Вами собаки в этот стандарт, нравится он нам или нет

 Отправлено: 07.07.10 00:16. Заголовок: Bakkara пишет: Стат..

Bakkara пишет:

цитата:

Статистика работы полицейских из бригад К9(США) говорит о том, что светлоглазые собаки более недоверчивые, злобные, но менее послушные темноглазых. У меня тоже есть такая статистика. Особенно за время работы в кинологической службе уголовного розыска, где к собакам предъявляются совершенно другие требования, чем к животным, проживающим в социуме...

 Отправлено: 07.07.10 00:22. Заголовок: Bakkara пишет: .соб..

Bakkara пишет:

цитата:

.собаки со светлыми глазами, как правило, имеют более холеричный тип ВНД, менее послушны, более агрессивны.

Видела шикарную, вменяемую, костистую суку азиатку (явно туркменского происхождения) с голубыми глазами. Никакой агрессии не на своей территории. Абсолютно управляема владельцами, никакой холеричности. Как обычно - исключение из правил?

Bakkara пишет:

цитата:

и таджиков – подвижны, агрессивны, недоверчивы ( некрупные, тип конституции – сухой-крепкий без признаков сырости).

Не очень поняла, там что, сплошь голубоглазые? Просматривая фотографии экспедиций в Таджикистан, видела только одну голубоглазую суку. В то время как тип конституции и более агрессивное поведение, судя по тем же фотографиям и описаниям очевидцев, соответствует процитированному.
По-моему связь между поведением и светлоглазостью в данном случае не очевидна.

 Отправлено: 07.07.10 00:24. Заголовок: Bakkara и какова ст..

Bakkara
и какова статистика?
какой процент неродственных светлоглазых собак имел в генотипе ген d?
какое было у этих гетерозигот среднее значение интенсивности пигментации радужной оболочки глаза, какое расщепление по этому признаку давали данные особи?
Какой процент собак со светлыми глазами имели холеричный темперамент, насколько интенсивность пигментации радужной оболочки коррелировала с выраженностью этого признака? Вели ли Вы статистику по всем собакам подряд или рассматривали разные породы как отдельные экспериментальные группы?
По каким тестам Вы оценивали агрессивность собак, каких пород? Насколько (в процентах) отличается количество агрессивных особей от не агрессивных в группах по шкале для ротвейлеров:
1а–2б
3а–4а
4б–8
9–10
11-12
Насколько репрезентативна была выборка по этим группам?

 Отправлено: 07.07.10 00:31. Заголовок: леди пишет: Видела ..

леди пишет:

цитата:

Видела шикарную, вменяемую, костистую суку азиатку (явно туркменского происхождения) с голубыми глазами.

леди пишет:

цитата:

Не очень поняла, там что, сплошь голубоглазые? Просматривая фотографии экспедиций в Таджикистан, видела только одну голубоглазую суку

Голубые и светлые (осветленные) - это разные вещи и разные гены

 Отправлено: 07.07.10 00:32. Заголовок: Но ведь стандарт бра..

Но ведь стандарт бракует и тех, и других.

 Отправлено: 07.07.10 00:40. Заголовок: А по поводу "вел..

А по поводу "великой рацухи" почему светлые глаза плохо, а темные - хорошо... не ищите в черной комнате черную кошку, особенно если ее там нет.
Почему у азиата не должно быть переслежины, почему у всех пород строение тазобедренных суставов должно быть точно таким же, как у НО, почему прямоватые задние плохо, почему ярко выраженные углы - плохо, почему куцехвостость плембрак? Да ПОТОМУ ЧТО!!!
У других пород так, а чем азиат лучше других? Стандарты FCI - стремление к единообразию. Есть такая дисциплина - общий экстерьер собак. Вот там подробненько объяснено: что хорошо, что плохо. Какие параметры собаки являются идеальными, а что следует считать отклонением.

 Отправлено: 07.07.10 00:54. Заголовок: nurturan пишет: Ста..

nurturan пишет:

цитата:

Стандарты FCI - стремление к единообразию.

И судить легко и просто многочисленным эскпертам.

 Отправлено: 07.07.10 01:00. Заголовок: Bakkara пишет: если..

Bakkara пишет:

цитата:

если Вы или мы захотим к нашим соседям прокатиться на в-ку - нужно подумать о том, вписываются ли наши с Вами собаки в этот стандарт, нравится он нам или нет

Извиняюсь, мне не нравится, поэтому я не езжу, просто мне мнение пуделистов не интересно как может отечественная порода иметь другой стандарт отличный от исконного. Правильно все возмущаются, с какого х... ФЦИ придумывает стандарты чужим породам. Если ФЦИ скажет "ап" вы что прыгать начнёте? Кто выше тот породистей? А кто последний стандарт писал вообще хочется вопрос задать"Вы что курили?"
Скоро наравняемся на ФЦИ, такие чмошники по рингу бегать будут, ЧТО мама не горюй.

 Отправлено: 07.07.10 01:02. Заголовок: лёка пишет: Если ФЦ..

лёка пишет:

цитата:

Если ФЦИ скажет "ап" вы что прыгать начнёте?

уже ..прыгаем, ты что не заметила?

 Отправлено: 07.07.10 01:09. Заголовок: zubari Да я вообще в..

zubari Да я вообще в ахере от того что творится..Зачем надо ездить на загранку, кто там оценит собак???!!!Да ради чего? потешить самолюбие? Может реальней НКП по шапке надавать что бы они на породу смотрели, а не орали "заграница нам поможе".В конце концов НКП зависит от азиатчиков, а не наоборот, и переизбрать этих "гениев" не так уж долго.Дожились мать её так. Маразм в каждой теме.
Ппц я на барикадах, дайте мне бронивичёкс

 Отправлено: 07.07.10 01:16. Заголовок: впрочем... соломенны..

впрочем... соломенные глаза я сама не люблю. Для меня идеалом глазок у азиата является группа от 1 до 4б, причем я скорее прощу светловатые по окрасу глаза черной собаке, чем белой или рыжей.

Справочный материал: шкала для оценки цвета и пигментация глаз ротвейлера.

1а – черно-коричневый цвет;
1б – дымчато-коричневый цвет темного оттенка;
2а – красно-коричневый цвет;
2б – дымчато-коричневый цвет;
3а – коричневый цвет с каштановым оттенком;
3б – коричневый цвет с ореховым оттенком;
4а – коричневый цвет с золотистым оттенком;
4б – светло-коричневый цвет с золотистым оттенком;
5– темно-оранжевый цвет;
6– оранжевый цвет;
7– желтый цвет;
8 – желто-коричневый цвет;
9 – светло-желтый цвет;
10 – глаз с легким оттенком желтизны;
11 – светло-голубой (березовый) глаз;
12 – светло-голубой (стеклянный) глаз;

1а–2б – хороший уровень пигментации; 3а–4а – средний уровень пигментации; 4б–8 – ослабленная пигментация; 9–10 – слабая пигментация; 11-12 – отсутствие пигментации.

Для племенного разведения используются собаки, цвет глаз которых соответствует пунктам 1а–4а. Для селекционных целей рекомендуются ротвейлеры, цвет глаз которых соответствует пунктам 1а–3а.

 Отправлено: 07.07.10 01:20. Заголовок: Не собак надо подгон..

Не собак надо подгонять под изобретенный "неизвестным гением" стандарт, а осматривать и описывать собак, собирать статистику и уже по статистическим данным писать стандарт... впрочем, это из раздела фантастики

 Отправлено: 07.07.10 01:23. Заголовок: nurturan пишет: Для..

nurturan пишет:

цитата:

Для племенного разведения используются собаки, цвет глаз которых соответствует пунктам 1а–4а

Люда, а какой орех рассматривается ?Фундук,грецкий,...nurturan пишет:

цитата:

3б – коричневый цвет с ореховым оттенком;

 Отправлено: 07.07.10 01:23. Заголовок: nurturan пишет: как..

nurturan пишет:

цитата:

какой процент неродственных светлоглазых собак имел в генотипе ген d? какое было у этих гетерозигот среднее значение интенсивности пигментации радужной оболочки глаза, какое расщепление по этому признаку давали данные особи?

Вы же прекрасно понимаете, что ответы на подобные вопросы можно давать при ислледованиях подопытных групп в лабораторных условиях, либо при большом количестве неродственных групп. А я ведь писала ( пост 1093), что мною велись наблюдения, а не направленные экспериментальные исследования.Или Вы решили меня проэкзаменовать ? Приятно, что на форуме есть люди, изхучавшие генетику, но ведь Вы не можете быть в одиночестве, правда?
nurturan пишет:

цитата:

Какой процент собак со светлыми глазами имели холеричный темперамент, насколько интенсивность пигментации радужной оболочки коррелировала с выраженностью этого признака?

Холеричность в чистом типе ВНД конечно же явно выражена не была Практически 100% собак с осветленной пигментацией глаз имели смешанные типы с явным склонением в сторону холеричности. Чем менее интенсивно была окрашена радужная оболочка, тем ярче была выражена корреляция. Хотя я не стала бы обозначать это условное сцепление как случайные величины.

nurturan пишет:

цитата:

Вели ли Вы статистику по всем собакам подряд или рассматривали разные породы как отдельные экспериментальные группы?

Повторюсь - это не были СПЕЦИАЛЬНЫЕ научные исследования, скорее симпатические наблюдения. Тем не менее, хотя работа велась в основном со служебными породами ( н/о, боксер, доберман, ротвейлер, САО, ризен, эрдель и т.п.), их условно можно назвать группами
nurturan пишет:

цитата:

Насколько (в процентах) отличается количество агрессивных особей от не агрессивных в группах по шкале для ротвейлеров

Такая статистика не велась ( хотя интересная мысль, возможно, займусь). Во-первых, мы не работаем со шкалой, разработанной в России ( пример которой Вы здесь привели), нас пока устраивает немецкая. Принципиально можно утверждать, что большого различия адгезивности данного признака в различных условных группах мы не наблюдали.

 Отправлено: 07.07.10 01:25. Заголовок: леди пишет: Но ведь..

леди пишет:

цитата:

Но ведь стандарт бракует и тех, и других.

Голубые глаза - брак, светлые - недостаток. Недостаток - в зависимости от степени выраженности влияет на расстановку в ринге или оценку собаки - на усмотрение эксперта

 Отправлено: 07.07.10 01:30. Заголовок: лёка пишет: Извиняю..

лёка пишет:

цитата:

Извиняюсь, мне не нравится, поэтому я не езжу,

Нам тоже не нравится
лёка пишет:

цитата:

Правильно все возмущаются, с какого х... ФЦИ придумывает стандарты чужим породам.

Простите, действующий стандарт FCI подан когда-то Россией. И все остальные стандарты, утверждаемые Ассамблеей принимаются по подаче страны-происхождения породы. Так что не FCI их как раз придумывает
лёка пишет:

цитата:

А кто последний стандарт писал вообще хочется вопрос задать"Вы что курили?"

А Вы какой имеете в виду - русский, от декабря 2009?

 Отправлено: 07.07.10 01:34. Заголовок: Bakkara пишет: Голу..

Bakkara пишет:

цитата:

Голубые глаза - брак, светлые - недостаток.

Светлые-брак. Светловатые-недостаток.
Bakkara пишет:

цитата:

Такая статистика не велась ( хотя интересная мысль, возможно, займусь).

Любыми исследованиями и наблюдениями в этом направлении ,ели вам интересно будет, могу поделиться.

 Отправлено: 07.07.10 01:35. Заголовок: Bakkara пишет: Прос..

Bakkara пишет:

цитата:

Простите, действующий стандарт FCI подан когда-то Россией.

Подан то он Россией, но уже с закреплёнными положениями по некоторым пунктам.

 Отправлено: 07.07.10 01:49. Заголовок: zubari пишет: но уж..

zubari пишет:

цитата:

но уже с закреплёнными положениями по некоторым пунктам

Кем закрепленными? Все стандарты Ассамблея ТОЛЬКО утверждает голосованием или отправляет в национальный клуб страны происхождения для корректировки или внесения изменений, а не обсуждает или вносит поправки самостоятельно
zubari пишет:

цитата:

Светлые-брак. Светловатые-недостаток

В очередной раз цитирую стандарт FCI ( меня теперь, наверное, если ночью разбудить - я начну стандарт с выражением рассказывать )
AUGEN : Dunkel, weit auseinanderstehend, rundlich, gerade liegend.
Fehler : Helle oder schräg liegende Augen. Hängelider. Weiße Hornhautflecken.

Глаза: темные, широко расположены друг от друга, округлые, посажены прямо.
Недостатки: светлые глаза или косо посажены, отвисшие веки. Белое бельмо



...

 Отправлено: 07.07.10 01:51. Заголовок: Очень интересно, но ..

Очень интересно, но вынуждена Вас покинуть , иначе меня муж из дома выгонит, да и на работу завтра
Спокойной всем ночи

 Отправлено: 07.07.10 04:40. Заголовок: Bakkara Россия сразу..

Bakkara Россия сразу составляет стандарт с поправкой на "заграницу".

 Отправлено: 07.07.10 06:42. Заголовок: zubari пишет: какой..

zubari пишет:

цитата:

какой орех рассматриватеся ?Фундук,грецкий,

Фисташки.

 Отправлено: 07.07.10 06:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Фисташки.

а может арахис?

 Отправлено: 07.07.10 06:55. Заголовок: Самира пишет: а мож..

Самира пишет:

цитата:

а может арахис?

Он-земляной орех, посему, выпадает их орехов напрочь...

 Отправлено: 07.07.10 07:03. Заголовок: nurturan пишет: впр..

nurturan пишет:

цитата:

впрочем... соломенные глаза я сама не люблю.

Скажите, а лично ваше "не люблю" на чём основано? Просто эстетический вид собаки или вы думаете о генетической подоплёке или же
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь?

Просто интересно ваше мнение как ветеринара

 Отправлено: 07.07.10 07:03. Заголовок: Ну если земляной... ..

Ну если земляной... то конечно, хотя в классификации не сказано земляной, водяной, с дерева. Орех он и Африке орех! Хотя кокос вроде тоже орех. Это я к тому, что ореховый оттенок такая палитра цветов.Мама не горюй!

 Отправлено: 07.07.10 07:06. Заголовок: Bakkara спасибо вам ..

Bakkara спасибо вам за ваши знания

 Отправлено: 07.07.10 07:12. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 07.07.10 07:18. Заголовок: лёка пишет: В конце..

лёка пишет:

цитата:

В конце концов НКП зависит от азиатчиков, а не наоборот,

А кто стандарт-то новый принимал? Разве не азиатчики? Разве не уважаемые? Разве не быстренько и втихаря? Может они под своих собачек стандарт переделали? Для удобства.

 Отправлено: 07.07.10 08:00. Заголовок: леди Так вот и бесит..

леди Так вот и бесит какую то хрень придумали типа "я тебя смлепила из того что было" Вообще смысл нового стандарта?

 Отправлено: 07.07.10 08:09. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Оль..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

ОльгаКЧР пишет: цитата: есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь? Просто интересно ваше мнение как ветеринара

Я не ветеринар. Читаю и удивляюсь. ОльгаКЧР , я не знаю, что преподают на "курсах" (видимо "кинологических"?), но строение глаза можно узнать и без них. Радужная оболочка глаза - это своеобразная диафрагма, она не принимает участия в построении изображения и следовательно не влияет на качество зрения.
По - простому, на качество зрения влияют такие части глаза как: роговица, хрусталик и сетчатка.
Роговица и хрусталик – это линзы, а сетчатка - экран, на который проецируется изображение.

 Отправлено: 07.07.10 08:12. Заголовок: лёка пишет: Россия ..

лёка пишет:

цитата:

Россия сразу составляет стандарт с поправкой на "заграницу".

Иначе не примут.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Фисташки.

 Отправлено: 07.07.10 08:15. Заголовок: zubari пишет: Иначе..

zubari пишет:

цитата:

Иначе не примут.

Маразм крепчал, мы же не диктуем им какие собаки должны у них быть, так с какого они то лезут со своей уровниловкой.

 Отправлено: 07.07.10 08:40. Заголовок: Аскор, если бы было ..

Аскор, если бы было всё так просто, наверно и спора бы небыло А вообще, позицию критики занять прощще, чем докапаться до истины...
Цитата:
Интересно, что светлоглазые собаки имеют более светлую мембрану, а темноглазые - более темную. Цвет светоотражающей мембраны зависит от цвета радужной оболочки глаза. В свою очередь, "хищное" свечение зрачка - зеленое или желто-зеленое, определяется цветом мембраны.
Значит какое-то значениие цвет глаз имеет... Какое незнаю Я думаю нет ничего позорного в том, что человек хочет разобраться в каком-то вопросе
Подробно про строение глаза здесь:
http://zooclub.ru/dogs/vet/30.shtml<\/u><\/a>
Но ответа на мои вопросы здесь нет....

 Отправлено: 07.07.10 08:45. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Но ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Но ответа на мои вопросы здесь нет....

Оля, нет может потому что
Аскор пишет:

цитата:

на качество зрения влияют такие части глаза как: роговица, хрусталик и сетчатка.

 Отправлено: 07.07.10 08:45. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: В с..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

В свою очередь, "хищное" свечение зрачка - зеленое или желто-зеленое, определяется цветом мембраны.

Если уж ветеринаров упомянули, один мой(из старых специалистов) махнув рукой сказал: зеленое свечение зрачка-одно из офтальмологических заболеваний. Свечение красным- другое.

 Отправлено: 07.07.10 09:03. Заголовок: zubari пишет: Оля, ..

zubari пишет:

цитата:

Оля, нет может потому что Аскор пишет: цитата: на качество зрения влияют такие части глаза как: роговица, хрусталик и сетчатка

Лариса, если мы сможем разобраться в этом вопросе, если ветеринары подтвердят или опровергнут правоту этого высказываният - это же хорошо!!! Значит наши головы пополнятся дополнительными знаниями. Пока что ни один ветеринар ничего существенного по этому вопросу не сказал

 Отправлено: 07.07.10 09:06. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: есл..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

если бы было всё так просто, наверно и спора бы небыло

На ветеринарном конрессе по глазкам был студенческий доклад

цитата:

Мои выступили хорошо. Лиза Озеранская с темой о лимфатической системе - 1-е место, Наташа Нюнина (офтальмология) - одно из вторых мест

Речь правда не о цвете глаз, но явно радужка не просто так.
Кратко, о чём доклад

цитата:

2. Подтвердилось выдвинутое несколько лет назад мною предположение, что светлые участки радужной оболочки собак и волков светопроницаемы для всего оптического спектра излучения. При этом коротковолновая часть спектра задерживается радужкой почти полностью, а длинноволновая (красный свет) проходит в значительной степени, до 50%. С этих позиций объяснена зональность окраски радужки: при сильном потоке света (днём) и соответствующем сужении зрачка рассеянный свет, поступающий на сетчатку через светлую кольцевую зону радужки, вызывает фоновое возбуждение рецепторов, позволяющее лучше дифференцировать интенсивность лучей, попадающих на сетчатку через зрачок; при малом же потоке света (в сумерках, ночью) расширение зрачка приводит к перекрытию светлой зоны и прекращению поступления через неё света, поскольку при слабом освещении перевозбуждения рецепторов не происходит.

Кстати, чисто по себе, родне и знакомым: светлоглазые не очень комфортно чувствуют себя при ярком солнечном свете. Поэтому либо очки солнцезащитные предпочитают, либо щурятся. А вот тёмноглазым яркий солнечный свет не мешает. У меня дочь темноглазая. И у матери не очень светлые глаза. Дочь вообще не понимает, зачем нужны тёмные очки.
Тяжелее всех моей сестре - у неё глаза светлее моих. Вообще солнца не переносит.

 Отправлено: 07.07.10 09:11. Заголовок: леди пишет: Вообще ..

леди пишет:

цитата:

Вообще солнца не переносит.

А чеснок?

 Отправлено: 07.07.10 09:13. Заголовок: zubari пишет: А чес..

zubari пишет:

цитата:

А чеснок?

 Отправлено: 07.07.10 09:19. Заголовок: леди пишет: светлог..

леди пишет:

цитата:

светлоглазые не очень комфортно чувствуют себя при ярком солнечном свете. Поэтому либо очки солнцезащитные предпочитают, либо щурятся. А вот тёмноглазым яркий солнечный свет не мешает. У меня дочь темноглазая. И у матери не очень светлые глаза. Дочь вообще не понимает, зачем нужны тёмные очки. Тяжелее всех моей сестре - у неё глаза светлее моих. Вообще солнца не переносит

улыбнуло
zubari пишет:

цитата:

А чеснок?

 Отправлено: 07.07.10 09:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

зеленое свечение зрачка-одно из офтальмологических заболеваний. Свечение красным- другое.

Вот старые фотки - ничего не фотошопили, само так получилось





Собашки, кстати темноглазые.

 Отправлено: 07.07.10 09:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

зеленое свечение зрачка-одно из офтальмологических заболеваний. Свечение красным- другое.

- это не заболевнаие. Есть рецессивный аллель, обуславливающий "рубиновоглазие" - т.е. свечение красным в темноте. В норме -зеленое отсвечивание. Связано с распределением пигмента по радужке.

 Отправлено: 07.07.10 09:55. Заголовок: Ениш пишет: само та..

Ениш пишет:

цитата:

само так получилось

Как фары!

 Отправлено: 07.07.10 09:55. Заголовок: Анна пишет: Есть р..

Анна пишет:

цитата:

Есть рецессивный аллель, обуславливающий "рубиновоглазие"

А внешне это как проявляется? По цвету радужки можно определить?

 Отправлено: 07.07.10 10:11. Заголовок: zubari пишет: Люда..

zubari пишет:

цитата:

Люда, а какой орех рассматривается ?Фундук,грецкий,...nurturan пишет:

Я так думаю что здесь речь идет не о плоде, а дереве орех соответственно грецкий( придставили двери, стол, и когда говарят цвет ореховый используется цветовое понятие по цвету древесины

 Отправлено: 07.07.10 10:15. Заголовок: kinghaus пишет: по ..

kinghaus пишет:

цитата:

по цвету древесины

И какого же цвета та древесина?

 Отправлено: 07.07.10 10:22. Заголовок: Вики пишет: очков ..

Вики пишет:

цитата:

очков солнцезащитных не ношу при любом солнце. Муж мой кареглазый, на улице солнечных очков не снимает. Дело вкуса и не более.

А Вы не через строчку читайте. Я тоже не ношу солнцезащитных очков при светлых глазах. Но при ярком солнце я чисто автоматически прищуриваюсь, а моя дочь - нет. Вы, я так понимаю, на пляже глаза не щурите?

 Отправлено: 07.07.10 10:27. Заголовок: Анна А что вы думет..

Анна А что вы думете по существу вопроса?

 Отправлено: 07.07.10 10:28. Заголовок: Ениш пишет: И каког..

Ениш пишет:

цитата:

И какого же цвета та древесина?

Во, нашла!




Правда от сорта и места произрастания цвет древесины меняется - есть потемнее, покраснее и т.п.

А у людей глаза орехового цвета - это светло-карие. Иногда называют глазами чайного цвета (опять же какой крепости заварка )

 Отправлено: 07.07.10 10:32. Заголовок: леди пишет: Вы, я т..

леди пишет:

цитата:

Вы, я так понимаю, на пляже глаза не щурите?

на пляже щурят глаза и светлоглазые, и кареглазые
И подружуля у меня есть кареглазая, так та и летом и зимой в темных очках. Дело вкуса и привычки, не более того ИМХО

 Отправлено: 07.07.10 10:43. Заголовок: Ениш пишет: Во, наш..

Ениш пишет:

цитата:

Во, нашла!

Это не натуральный цвет дерева. Возможно обработанный морилкой, лаком и т.п.