Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 05.07.10 20:07. Заголовок: bayaz пишет: Тот же..

bayaz пишет:

цитата:

Тот же вариант сейчас и у меня будет.

Интересно посмотреть. На Таниных фото щенок 3х3 на Ашдара, посмотрим,что вырастет,светлых глаз не было ни у одного щенка, почти все щенки в районе видимости.

 Отправлено: 05.07.10 20:16. Заголовок: zardak В личке напис..

zardak В личке написала.

 Отправлено: 05.07.10 20:28. Заголовок: bayaz пишет: zardak..

bayaz пишет:

цитата:

zardak В личке написала.

Ответила

 Отправлено: 05.07.10 20:28. Заголовок: zardak пишет: светл..

zardak пишет:

цитата:

светлых глаз не было ни у одного щенка, почти все щенки в районе видимости.

Причём именно все тёмноглазые.

 Отправлено: 05.07.10 21:24. Заголовок: zubari пишет: Прич..

zubari пишет:

цитата:

Причём именно все тёмноглазые.

 Отправлено: 05.07.10 22:05. Заголовок: zubari пишет: Причё..

zubari пишет:

цитата:

Причём именно все тёмноглазые.

однозначно ! Могу все фото предъявить ! Инбридинг на темноглазого предка (Задиру Актырнак) полностью нивелировал ослабленную пигментацию глаз у всех 6и щенков, несмотря даже на то, что часть щенков имеет очень светлый окрас и явный фенотип Ашдара.

 Отправлено: 05.07.10 22:12. Заголовок: Уважаемые профи, воп..

Уважаемые профи, вопрос для меня настолько актуален, что хочется узнать Ваше мнение по поводу моего кобеля, из всего выше сказанного пришла к выводу - "вариантов много, как крови лягут", мнение большинства судей "светловаты глаза", полностью согласна, особенно это заметно на фоне черных очков и все же, есть ли у нас шанс иметь потомство невзирая на этот недостаток?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 22:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Инбридинг на темноглазого предка

У того кобеля, фото которого я тебе присылала, глаза совсем не светлые, хоть и довольно близкий инбридинг на Ашдара.

 Отправлено: 05.07.10 22:16. Заголовок: fazail пишет: есть ..

fazail пишет:

цитата:

есть ли у нас шанс иметь потомство невзирая на этот недостаток?

Цвет глаз в стандарте, хоть и хотелось бы потемнее. А шанс иметь потомство есть у каждого - если к Вашему кобелю не будут приезжать на вязки, Вы всегда можете купить ему суку в пару - и вот уже будет и шанс. Кобели ведь частенько вяжутся тогда, когда им это может обеспечить владелец.

 Отправлено: 05.07.10 22:32. Заголовок: Сука в пару ему уже ..

Сука в пару ему уже давно куплена и подрастает, вопрос есть ли шанс, что у потомства не проявится этот недостаток, очень бы не хотелось, и есть ли возможность это просчитать?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 22:41. Заголовок: fazail У вас очень п..

fazail У вас очень приятный кобель. Я видела его другие фоты, понравился.
fazail пишет:

цитата:

есть ли возможность это просчитать?

Вряд ли .Вы знаете цвет глаз предков ,хотя бы в 4-5 коленах?

 Отправлено: 05.07.10 22:56. Заголовок: fazail пишет: есть..

fazail пишет:

цитата:

есть ли возможность это просчитать?

Тот цвет глаз, который виден у суки на фото - он такой и есть? Если да, то скорее всего, у щенков будут темные глаза. Когда получите щенков, расскажете?

 Отправлено: 05.07.10 23:02. Заголовок: Знаю только, что у т..

Знаю только, что у теток по отцовской линиии очень похожий цвет глаз, а 4-5 колено конечно нет , могу только по родословной предков назвать, не спец я, только учусь.

 Отправлено: 05.07.10 23:07. Заголовок: bayaz пишет: Тот цв..

bayaz пишет:

цитата:

Тот цвет глаз, который виден у суки на фото - он такой и есть?

Да, у Баруси глаза почти черные, даже зрачков не видно, напоминают две маслины

 Отправлено: 05.07.10 23:12. Заголовок: fazail Удачи Вам! И ..

fazail Удачи Вам! И не забудьте поделиться с нами результатом.

 Отправлено: 06.07.10 01:27. Заголовок: Мда, девушки, ну вы ..

Мда, девушки, ну вы тут и накатали за пару дней... еле дочитала.
Причем в закрытой части темы было ощущение, что вы не читаете посты друг друга, или читаете их через слово.
Давайте сначала определимся с терминами:
глаза светлые (соломенные) - порок,
глаза светловатые (от медового до светло-карего) - недостаток или норма, в зависимости от окраса.
Кстати, что бы закрыть тему стандарта и маркера породы: темные глаза в стандарте это общее требование FCI и к маркерам породы САО не имеют никакого отношения. В Средней Азии никогда не велся отбор на цвет глаз, полную обводку или симметричность пятен на голове - деталь не ходовая, на скорость не влияет. Соответственно привезенные собаки имели полную палитру глазок. Видели фотографии таджикской приотарной голубоглазой суки? Аж жуть пробирает. Собственно требование FCI к цвету глаз имеет сугубо эстетическую подоплеку - у светлоглазых собак "неприятное" выражение лица.
Да, забыла, вы звали ветеринара, ну так я пришла :)
Bakkara написала очень интересный и аргументированный Пост N: 1093
Впрочем, большинство выводов об особенностях поведения, рабочих качеств или предрасположенности к заболеваниям светлоглазых собак основывалось на наблюдениях за родственными между собой особями. Так что все можно свести к семейным особенностям.

 Отправлено: 06.07.10 06:35. Заголовок: nurturan пишет: Мда..

nurturan пишет:

цитата:

Мда, девушки, ну вы тут и накатали за пару дней... еле дочитала.

Да уж это был какой-то ор, а не дискуссия....
nurturan пишет:

цитата:

Да, забыла, вы звали ветеринара, ну так я пришла :)

Это очень хорошо. Ответьте нам на поставленный вопрос, пожалуйста А вопрос был такой - есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь? Проводились ли исследования на эту тему?
А то получается в стандарте есть, и на курсах нас учили, что глаза должны быть обязательно тёмными, а теперь все считают, что это косметический недостаток.... почему? Не на пустом же месте взялось требование тёмных глаз.

P.S. Мне очень не хочется спорить в типе - сам дурак, ты вобще кто, пощёл вон отсюда.... Я просто хочу детально, и по возможности глубоко рассмотреть этот вопрос

 Отправлено: 06.07.10 07:17. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Мне..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Мне очень не хочется спорить в типе - сам дурак, ты вобще кто, пощёл вон отсюда.... Я просто хочу детально, и по возможности глубоко рассмотреть этот вопрос

И мне так не хочется. Но собаку своей мечты Вы так и не поставили...

 Отправлено: 06.07.10 07:21. Заголовок: fazail пишет: хочет..

fazail пишет:

цитата:

хочется узнать Ваше мнение по поводу моего кобеля

fazail пишет:

цитата:

мнение большинства судей "светловаты глаза", полностью согласна

zubari пишет:

цитата:

Вы знаете цвет глаз предков ,хотя бы в 4-5 коленах?

По Вашему кобелю ОЧЕНЬ много светлоглазых собак. Сука имеет глаза черные, этот цвет преимущественно и преобладает(светлые глаза-рецессив). Но при таком раскладе некоторый % щенков может получить светловатые глазки. У некоторых они могут осветлиться с возрастом.

 Отправлено: 06.07.10 07:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И мне так не хочется. Но собаку своей мечты Вы так и не поставили...

Опять вы на личности переходите... Мне очень нравиться ЭШХ Зубари, я очень хотела бы получить такую собаку.
Я больше не буду возвращеться к моему разведению и вопросам что бы я хотела получить.
Хотелось бы услышать конкретно по теме.

 Отправлено: 06.07.10 07:33. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Опя..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Опять вы на личности переходите...

Вы что-то путаете. Мне хотелось увидеть неподражаемую темноглазую собаку.
И разведение Ваше собственное я критиковать не собираюсь.

 Отправлено: 06.07.10 07:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы что-то путаете. Мне хотелось увидеть неподражаемую темноглазую собаку. И разведение Ваше собственное я критиковать не собираюсь.

Ну и слава Богу.... может теперь по теме? У вас есть что сказать по интересующим меня вопросам?

 Отправлено: 06.07.10 08:41. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: У в..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

У вас есть что сказать по интересующим меня вопросам?

Главное, что у Вас есть. Очень конструктивны диалог.... Как всегда, каждый окажется при своем мнении.

 Отправлено: 06.07.10 09:30. Заголовок: Вот ведь чуднО... h..

Вот ведь чуднО...
Висела тема спокойно в интернете, никого не трогала, а тут- такая полемика!!!
Bakkara
Никто не спорит- светлые глаза, это недостаток.
Оценку "отлично" может получить собака имеющая отдельные малозначительные недостатки.
Вы же эксперт, и прекрасно понимаете, что собак в принципе без недостатков не бывает! И если мы будем нещадно выбраковывать собак, имеющих хоть какие то недостатки, то разведением скоро будем заниматься на компах при помощи фотошопа. У каждого заводчика свои предпочтения- кто то никогда не повяжет собаку с светлыми глазами, кто то скорее удавится, чем повяжет недерущегося кобеля, а кто то вообще не рассматривает собак каких то окрасов.
Когда я пишу, что мне плевать на светлые глаза, то не стоит понимать эти слова буквально (кстати, это издержки интернет-общения, когда не видна поза, интонация, взгляд собеседника), я не призываю выводить светлоглазых, это не значит, что я не вижу, что у собаки светлые глаза, или что я рассматриваю их как какое то достоинство. Из двух равных я выберу темноглазую собаку! Но светлые глаза для меня не являются приоритетом, точно так же, как не является приоритетом шоушный окрас, симметрия белых пежин, длинна шерсти (хоть я сама предпочитаю собак с шерстью средней длинны).

 Отправлено: 06.07.10 09:42. Заголовок: Zanna Я, кстати, с ..

Zanna Я, кстати, с вами почти полностью огласна . Но мне хочется направить обсуждения в другое русло - не " Приоритеты в разведении" а " Светлый глаз - почему он вне стандарта"

 Отправлено: 06.07.10 09:46. Заголовок: Зная об этом, лично ..

цитата:

Зная об этом, лично я, как эксперт, на выставке выберу в лидеры ринга скорее светлоглазую собаку, чем соперника такого же качества, но, например, с плохим аппаратом движения. Поэтому, неудивительно, что собака с осветленными глазами может быть Чемпионом и тем более, давать детей-Чемпионов. Другой вопрос - если всем будет наплевать на стандарт, до чего мы доразводимся? Собаку с ЖЕЛТЫМИ глазами, имющую неприятное ( волчье) выражение я не выберу в головку ринга НИКОГДА. Есть идеал породы, описанный в стандарте – для меня это биомеханическая модель собаки желательного типа. Все остальное – лично дело и право КАЖДОГО здравомыслящего человека. ИМХО. Богдана

А кто спорит?

 Отправлено: 06.07.10 09:51. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

" Светлый глаз - почему он вне стандарта"

А хрен его знает!
Так же как коричневый окрас- Алихон, помню, на БАПе писал, что коричнево подпалые есть и были в Таджикистане.

 Отправлено: 06.07.10 09:56. Заголовок: Zanna пишет: А хрен..

Zanna пишет:

цитата:

А хрен его знает!

Нет, ну вот когда пишеться стандарт, не с неба же берут эту формулировку - вот это я и хочу узнать, на соновании каких данных светлоглазость вне стандарта.

 Отправлено: 06.07.10 09:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Главное, что у Вас есть.

Почему Вы так утверждаете? Я, кстати, незнаю ответы на поставленные поросы, поэтому и задаю...

 Отправлено: 06.07.10 10:19. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: От..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Ответьте нам на поставленный вопрос, пожалуйста А вопрос был такой - есть ли функционатьная зависимость между цветом радужной оболочкой глаз и качеством зрения в режиме день-ночь? Проводились ли исследования на эту тему?

Чтобы nurturan не повторялась, я процитирую некоторые предложения из ее поста, оставшиеся без внимания:
nurturan пишет:

цитата:

темные глаза в стандарте это общее требование FCI и к маркерам породы САО не имеют никакого отношения. В Средней Азии никогда не велся отбор на цвет глаз, полную обводку или симметричность пятен на голове - деталь не ходовая, на скорость не влияет. Соответственно привезенные собаки имели полную палитру глазок. ..........................Собственно требование FCI к цвету глаз имеет сугубо эстетическую подоплеку - у светлоглазых собак "неприятное" выражение лица. .............................. Впрочем, большинство выводов об особенностях поведения, рабочих качеств или предрасположенности к заболеваниям светлоглазых собак основывалось на наблюдениях за родственными между собой особями.