Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 05.04.10 13:32. Заголовок: Ениш пишет: глаза г..

Ениш пишет:

цитата:

глаза голубые, зелёные и разного цвета.

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

 Отправлено: 05.04.10 17:07. Заголовок: Ениш пишет: грамотн..

Ениш пишет:

цитата:

грамотный заводчик предложит лучших щенков с полной раскладочкой их возможных в дальнейшем "но

и еще одно НО...заводчик не сапер-он имеет право на ошибку.....

 Отправлено: 05.04.10 19:04. Заголовок: lin пишет: .заводчи..

lin пишет:

цитата:

.заводчик не сапер-он имеет право на ошибку.....

Да, кто бы спорил - и имеет право и ошибается. Разговор именно о перспективе конкретного щенка на сегодняшний день. А подтвердятся ли прогнозы
Ирина61 пишет:

цитата:

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

А нос ему что - сажей перед фотографированием помазали, что бы из серого смотрелся чёрным???? Ну, не бывает у собак голубого (dd) окраса чёрной мочки носа.

 Отправлено: 06.04.10 08:39. Заголовок: Ирина61 пишет: Я,на..

Ирина61 пишет:

цитата:

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

На колу висит мочало...

 Отправлено: 06.04.10 10:41. Заголовок: Ениш пишет: Разгово..

Ениш пишет:

цитата:

Разговор именно о перспективе конкретного щенка на сегодняшний день.

как говорила одна тренер по фигурному катанию - когда девочке восемь лет она почти всегда перспективная....)))))))

 Отправлено: 06.04.10 10:50. Заголовок: Только сейчас увиде..

Только сейчас увидела.
E26 пишет:

цитата:

Он жених знатный! А потому можно говорить о достаточной репрезентативности статистической выборки его потомков. Каков процент передачи?

Где-то примерно от 20 до 30%-если мать с достаточно тёмными глазами.У Бургуда всего было 16 помётов.

 Отправлено: 06.04.10 10:51. Заголовок: Ирина61 пишет: Я,на..

Ирина61 пишет:

цитата:

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

Вы сначала определение окраса "голубой" перечитайте.

Ениш пишет:

цитата:

А нос ему что - сажей перед фотографированием помазали, что бы из серого смотрелся чёрным???? Ну, не бывает у собак голубого (dd) окраса чёрной мочки носа.

 Отправлено: 06.04.10 12:01. Заголовок: Объясните неграмотно..

Объясните неграмотной, что есть голубой окрас? На фото по-моему пес палево-белый. Обводка глаз, губ, нос - темные. Глаза скорее светло-коричневые или желтые, цветопередача на фото отвратительная. Поэтому точнее не определить. Следовательно, говорить о дымчато-желтых глазах врядли можно. Как и предполагать о сером носе, вымазанном для фотографии сажей.

 Отправлено: 06.04.10 13:09. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Объясните неграмотной, что есть голубой окрас?

Была на форуме большущая тема о серых азиатах. Общими усилиями выяснили, что вроде как никто и никогда азиата именно голубого окраса и не видел ,в отличии от коричневых (шоколадного окраса)
Ber Aladga пишет:

цитата:

На фото по-моему пес палево-белый.

Это не имеет значения, т.к. злополучный ген dd изменяет визуально только цвет чёрного пигмента, а наследуется независимо от основного окраса, т.е., если собака палевая с двумя этими рецессивными генами, то выглядеть она и будет палевой, но с асфальтово-серой мочкой носа и светлыми глазами.
К собаке со старпоста это никоим образом не относится.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Глаза скорее светло-коричневые или желтые, цветопередача на фото отвратительная. Поэтому точнее не определить.

Да, по фото трудно судить о насыщенности цвета вообще, а глаз в особенности. Особенно, если фотографировали со вспышкой.

 Отправлено: 09.04.10 02:14. Заголовок: Ениш пишет: Ирина61..

Ениш пишет:

цитата:

Ирина61 пишет: цитата: На мой взгляд этот кобель имеет плембрак Плем брак - это дисквалифицирующий порок, т.е. глаза голубые, зелёные и разного цвета. Светлые глаза - недостаток или порок, в зависимости от степени выраженности.

Ениш
Впрочем... пару лет назад я на "Евразии" стоя в ринге обратила внимание на глаза стоящего рядом кобеля. Он был мало того, что очень светлоглазый, так еще и голубосекторный! И ничего, кобелик получил на крупнейшей выставке года разводную оценку "отлично"...

 Отправлено: 09.04.10 02:20. Заголовок: На мой взгляд, у пса..

На мой взгляд, у пса в старпосте глаза желтые, т.е. у него есть порок. Впрочем, излишняя сырость, мелкие зубы, некорректный постав и строение конечностей тоже пороки, которые зачастую совершенно не мешают собакам, имеющим их, выставляться и вязаться. Есть эксперты у которых даже палевая собака с светло-карими глазами выше "оч.хор." не получит, а у других черно-подпалые псы с желтыми глазами в головке ринга ходят. Судейство вещь субъективная.

 Отправлено: 09.04.10 11:32. Заголовок: nurturan пишет: На ..

nurturan пишет:

цитата:

На мой взгляд, у пса в старпосте глаза желтые, т.е. у него есть порок. Впрочем, излишняя сырость, мелкие зубы, некорректный постав и строение конечностей тоже пороки, которые зачастую совершенно не мешают собакам, имеющим их, выставляться и вязаться.

сколько же пороков одновременно допустимо у одной собаки?

 Отправлено: 09.04.10 11:40. Заголовок: 8 Марта пишет: скол..

8 Марта пишет:

цитата:

сколько же пороков одновременно допустимо у одной собаки?

Как понять? Что значит "допустимо"? С точки зрения стандарта? Или допустимо, то есть - может быть в жизни? Если порок дисквалифицирующий, то - он дисквалифицирующий, то есть недопустимый для оценки, но это не значит, что такого порока не может быть в жизни. С пороком собака не должна получать племенную оценку, а сколько их там в какой-то собаке сложиться может - кто ж знает. Собаки-то разные.

 Отправлено: 09.04.10 11:43. Заголовок: 8 Марта пишет: скол..

8 Марта пишет:

цитата:

сколько же пороков одновременно допустимо у одной собаки?

Ну, как - если у собаки порок ( пусть и один) - оценка не выше оч.хор. Но эта оценка - племенная, т.е. собачка в разведение допускается. Если это сука, то дело хозяина - вязать-не вязать. Если это кобель - то на фиг он кому нужен, хотя желающие всё равно порой находятся.
По совокупности пороков оценка может быть снижена до хор. и уд. Но для этого - надо быть тем ещё уродом , в наше время лояльных экспертов

 Отправлено: 09.04.10 12:26. Заголовок: bayaz пишет: Как по..

bayaz пишет:

цитата:

Как понять? Что значит "допустимо"?

например, собака является одновременно и светлоглазой, и сырой и с проблемными ЗК. Это, в совокупности - дисквал?

Ениш пишет:

цитата:

По совокупности пороков оценка может быть снижена до хор. и уд.

спасибо, теперь понятно.

Ениш пишет:

цитата:

Но для этого - надо быть тем ещё уродом , в наше время лояльных экспертов

 Отправлено: 09.04.10 13:32. Заголовок: Ениш пишет: Была на..

Ениш пишет:

цитата:

Была на форуме большущая тема о серых азиатах. Общими усилиями выяснили, что вроде как никто и никогда азиата именно голубого окраса и не видел

Я тоже до недавнего времени не видела, а как раз в теме продаж был недавно щенок дымчатый с голубыми глазами. Я даже переспрашивала у продавца - голубые ли глаза. Ответ был утвердительный. Если не изменяет память, щенок был от Ердамчи (кличка запомнилась, т.к. только что искала клички на "Е") и кажется из Лен.области.
А в стартпосте пёс, конечно, не голубоглазый и никак не серый.

 Отправлено: 02.07.10 15:04. Заголовок: Ениш пишет: глаза с..

Ениш пишет:

цитата:

глаза с возрастом не имеют привычки темнеть, а совсем даже наоборот, ну и прочее.

вот всю жизнь была такого же мнения!

А буквально на днях один наш известный судья мне тут популярно объяснял, что в классе юниоров собака может иметь "светловатые" глаза, и надо подождать - во взрослых классах глаза могут потемнеть! Видя мое недоумение, сослался на доберманов и ротвейлеров, у которых, якобы, такое случается.

Кто-нибудь видел собаку в потемневшими с возврастом глазами?

Спрашиваю просто для самоуспокоения, может зря с судьей ругалась?

 Отправлено: 02.07.10 15:15. Заголовок: Я тоже ждала что пот..

Я тоже ждала что потемнеют с возрастом....неа ...не потемнели

 Отправлено: 02.07.10 21:02. Заголовок: Полина пишет: Кто-н..

Полина пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел собаку в потемневшими с возврастом глазами?

Я видела.

 Отправлено: 04.07.10 00:47. Заголовок: bayaz пишет: Я виде..

bayaz пишет:

цитата:

Я видела.

а поподробнее?

 Отправлено: 04.07.10 10:15. Заголовок: zardak пишет: Я тож..

zardak пишет:

цитата:

Я тоже ждала что потемнеют с возрастом....неа ...не потемнели

аналогично,не дождались...

 Отправлено: 04.07.10 11:26. Заголовок: Как-то в нашем регио..

Как-то в нашем регионе выставку судила одна женщина (жаль, не помню фамилию) Она очень хотела поставить хоря нашим очень популярным (известным) собакам за светлые глаза. Нуууу, её попросили этого не делать т. к. выставка осталась бы без побелителей. Свое желание она объяснила так - при большой конкуренции (а сейчас азиатов достаточно много) однозначно будет побеждать собака с меньшими недостатками. Светлый глаз, в зависимости от степени, рассматривается от просто недостатка до порока. Меня удивила дискуссия в этой теме. Такое, мягко сказать, лояльное отношение к светлому глазу со стороны профи.... Я в этом плане более категоричная - небуду пускать даже супер породного кобеля с жёлтыми глазами в разведение! В этом случае я бы допустила чуть светловатые глаза, но не белее

 Отправлено: 04.07.10 11:38. Заголовок: Полина пишет: а поп..

Полина пишет:

цитата:

а поподробнее?

А как подробнее? Просто была у меня сука, у которой глаза несколько потемнели после родов, и кобель был, у которого глаза потемнели после того, как он переехал в другой регион на другой режим питания - не очень сильно, но заметно.

 Отправлено: 04.07.10 11:40. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: ло..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

лояльное отношение к светлому глазу со стороны профи....

А почему нет? Это чисто эстетический недостаток, есть недостатки намного более знАчимые на мой взгляд, а светлые глаза - ну не сильно красиво и дальше что? Ничего.

 Отправлено: 04.07.10 13:09. Заголовок: bayaz пишет: А поче..

bayaz пишет:

цитата:

А почему нет? Это чисто эстетический недостаток, есть недостатки намного более знАчимые на мой взгляд, а светлые глаза - ну не сильно красиво и дальше что? Ничего.

Кстати,у меня у Зиры светловатые глаза, как у папы Ашдара, как глянет -жуть. Хотя для разведения предпочитаю тёмные глаза.

 Отправлено: 04.07.10 13:48. Заголовок: zubari пишет: Хотя ..

zubari пишет:

цитата:

Хотя для разведения предпочитаю тёмные глаза.

Да понятное дело, никто специально светлоглазых не разводит, просто - как по мне - так фигня это, ни на что, кроме каких-то визуальных предпочтений на уровне "нравится-не нравится" не влияет. ИМХО.

 Отправлено: 04.07.10 16:28. Заголовок: Нет, ну интересно, а..

Нет, ну интересно, а на что влияют, к примеру, линии головы? Почему мы все стремимся к плавным линиям, к сглаженному переходу, к невыраженным надбровным дугам и т. д. и т.п..... Разве это не эстетические недостатки? Это тоже не влияет на качество жизни собаки, но здесь каждый из нас стремиться к идеалу. Чем мешают собаке ярко выраженные скулы? - Ничем, но это недостаток для САО. И поэтому мне непонятно, почему исправляя другие недостатки мы позволяем себе разводить светлоглазых собак

 Отправлено: 04.07.10 19:11. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Раз..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Разве это не эстетические недостатки?

Это маркеры породы. Разные вещи вообще-то. А вот светлые или темные глаза маркерами породы не являются. Вот и вся разница.

 Отправлено: 04.07.10 21:34. Заголовок: bayaz пишет: Это ма..

bayaz пишет:

цитата:

Это маркеры породы.

Все маркеры породы расписаны в стандарте, в том числе и цвет глаз. Любое отступление от стандарта является недостатком или пороком. Извините, Оксана, не убедили. Ведь согласитесь, во времена Ашдара собак было меньше, и конкуренция была меньше. И сейчас при равных достоинствах (или недостатках) темноглазая собака будет выглядеть выигрышней. Один раз пустив в разведение светлоглазую собаку,вы потом фиг избавитесь от этого недостатка и будет бесконечно появляться светлоглазые щенки - оно вам надо? Я имею ввиду не вас, Оксана, а новичков, которые задают такие вопросы. Светлоглазость - это недостаток, а иногда и порок - поэтому такую собаку использовать в разведении нельзя Эт лично моё мнение, в котором я убеждена твердо и безальтернативно!

 Отправлено: 04.07.10 21:42. Заголовок: Кстати, встречала мн..

Кстати, встречала мнение ветеринаров, что светлоглазые собаки видят хуже. Вот почему у маламутов голубые глаза? Потому что они всё время находятся в ярком свете снега. Цвет их глаз функционально зависит от среды обитания. И у САО тоже цвет глаз определяется функциональной зависимостью. Они должны хорошо видеть в режиме день-ночь. Так вот темноглазые собаки эту функцию выполняют лучше, чем светлоглазые.
Очень хочется услышать мнения ветеринаров по этому поводу - так ли это?