Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 29.03.10 11:23. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И ослабленный цвет глаз коррелирует с нестабильной психикой

Уже была подобная тема. А что у тех пород где светлоглазые все или почти все -соответственно все животные с нестабильной психикой?
Не вижу никакой связи между цветом глаз и психикой. У меня единственная собака на питомнике с светловатыми глазами -это Алтын Кумлы Бургут-великолепная психика, крепкая нервная система.

 Отправлено: 29.03.10 14:33. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не вижу никакой связи между цветом глаз и психикой. У меня единственная собака на питомнике с светловатыми глазами -это Алтын Кумлы Бургут-великолепная психика, крепкая нервная система.

Аналогично, у моего глаза тоже светлые, но с нервной системой проблем нет. Сказка, а не характер.

 Отправлено: 29.03.10 15:38. Заголовок: Да у меня с Зорби то..

Да у меня с Зорби тоже никаких проблем.

 Отправлено: 29.03.10 21:03. Заголовок: И у нас с нашими све..

И у нас с нашими светлоглазыми проблем не было.

А в 80-х бытовало мнение, что у собак с осветленным пигментом век и губ слабый иммунитет, а черная пасть - признак агрессивности... и т. д.

 Отправлено: 30.03.10 09:01. Заголовок: Никаких проблем не б..

Никаких проблем не было и у меня - ни с Ала-Кушем, ни с Опушем - оба были светлоглазыми, оба с железобетонной непробиваемой психикой (этих собак прекрасно помнят азиатчики Украины), Опуш к тому же отличался редкой добротой к людям вообще, и к детям в частности.

 Отправлено: 30.03.10 12:45. Заголовок: Про другие породы не..

Про другие породы не знаю, а по своим азиатам - светлоглазые собаки более агрессивные, при этом адекватные , а агрессия выше, чем у темноглазых. Но эти наблюдения по своим собакам, про других не берусь судить.

Оксана

 Отправлено: 30.03.10 18:35. Заголовок: Алтын Таш В том то ..

Алтын Таш
В том то и дело, что судим по своим.
У меня, например, самые злые черные темноглазые.

 Отправлено: 31.03.10 09:33. Заголовок: Zanna пишет: У меня..

Zanna пишет:

цитата:

У меня, например, самые злые черные темноглазые.

И у меня.

 Отправлено: 31.03.10 10:04. Заголовок: Не понимаю,при чем з..

Не понимаю,при чем здесь параллель:цвет глаз и агрессивность.Может быть линиями или семействами меряться надо?!

 Отправлено: 31.03.10 11:44. Заголовок: Ирина61 пишет: Не п..

Ирина61 пишет:

цитата:

Не понимаю,при чем здесь параллель:цвет глаз и агрессивность

Я тоже думаю, что ни причем. Но многие считают, что эта параллель существует.

 Отправлено: 31.03.10 16:53. Заголовок: Ирина61 пишет: .Мож..

Ирина61 пишет:

цитата:

.Может быть линиями или семействами меряться надо?!

 Отправлено: 31.03.10 17:08. Заголовок: Zanna пишет: нашей..

Zanna пишет:

цитата:

нашей породе СТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНЫХ проблем... вот когда их решим, тогда сможем разводить по цвету глаз или симметрии белых пятен, а пока... ИМХО

 Отправлено: 01.04.10 04:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А что у тех пород где светлоглазые все или почти все -соответственно все животные с нестабильной психикой?

А лохматые, тоже говорят, все злые.

 Отправлено: 01.04.10 04:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чужой щенок вряд ли станет "лицом" Вашего питомника.

Согласен. Может быть, только его потомство. Пока что-это работа на заводчика.

 Отправлено: 01.04.10 04:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

с светловатыми глазами -это Алтын Кумлы Бургут

Он жених знатный! А потому можно говорить о достаточной репрезентативности статистической выборки его потомков. Каков процент передачи?

 Отправлено: 01.04.10 08:09. Заголовок: E26 пишет: А лохмат..

E26 пишет:

цитата:

А лохматые, тоже говорят, все злые.

Нет, не так.
По утверждениям психологов люди считают, что черная собака злее белой, что собака без хвоста злее, чем собака с хвостом, и что собака с короткой шерстью злее, чем длинношерстная.
Вобщем, по логике обывателя, самая добрая в мире собака- Южнорусская овчарка.

 Отправлено: 02.04.10 01:58. Заголовок: Да-да! А еще: в намо..

Да-да! А еще: в наморднике - значит злой, а в медалях - значит умный и породистый. Это я выяснила, когда ездила в детстве со своим метисом на общественном транспорте. Мы с ним были активными членами клуба "Дружок", занимались цирковой (и не только) дрессировкой, ездили на выставки и соревнования. У нас было 35 медалей! А намордник мы оба не любили и часто забывали его дома.
Классический вариант. Едем в троллейбусе. Дама рядом начинает орать: "собака, без намордника, наверняка больная, блохастая!"
Молча достаю из сумки намедальник (помните эту роскошь, которую владельцы сами плели из цветной ленты и колечек для штор?), одеваю на пса. Тут же большая часть пассажиров хором отвечает даме: "отстаньте от собаки! Не видите, она в медалях, значит она умная, породистая и (кто бы мог подумать ) здоровая!"

 Отправлено: 02.04.10 14:55. Заголовок: Была статья в журнал..

Была статья в журнале сейчас уже не вспомню в каком, отчет о поездке в по моему в Казахстан, но могу и ошибаться, с целью изучения аборигенных собак, так автор писал что большая часть встречных им собак сао были именно светлоглазые, на счет злобности это бред, но то что светлоглазая собака выглядит более устрашающе это факт.

 Отправлено: 02.04.10 15:46. Заголовок: kinghaus пишет: св..

kinghaus пишет:

цитата:

светлоглазые, на счет злобности это бред

А я не была бы столь категорична.
Нельзя однозначно утверждать, что это бред. Бред изучать аборигенных собак Казахстана, как прототип нынешних сао.
По определенным линиям однозначно идет связь агрессивности и светлых глаз. По другим линиям этого нет. Поэтому какая-то корреляция все таки существует... Но достаточно это не изучено.


Оксана

 Отправлено: 02.04.10 16:08. Заголовок: Цвет глаз не может г..

Цвет глаз не может говорить о злобности или не злобности собаки, если у вас по линии собаки светлоглазые и злобные то это только признак конкретной линии по которой закрепились светлые глаза в сочетание со "злобностью", и цвет глаз тут признак именно линии, а не злобности. У меня так собаки с темными глазами гораздо агрессивней чем со светлыми Цвет чего либо(шерсти, глаз, пасти) не может показать степень агрессивности собаки, это просто смешно и напоминает мне когда люди приходят выбирать щенка первым делом смотрят какого цвета пасть. Если черная, это то что надо забор живать будет.

 Отправлено: 02.04.10 16:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: Бр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Бред изучать аборигенных собак Казахстана, как прототип нынешних сао.

kinghaus пишет:

цитата:

отчет о поездке в по моему в Казахстан

Скорее всего, речь о первой поездке в Таджикистан.

 Отправлено: 03.04.10 09:37. Заголовок: Аскор пишет: Скорее..

Аскор пишет:

цитата:

Скорее всего, речь о первой поездке в Таджикистан.

Точно , журнала под рукой не было а память дырявая

 Отправлено: 04.04.10 07:26. Заголовок: kinghaus пишет: Цве..

kinghaus пишет:

цитата:

Цвет чего либо(шерсти, глаз, пасти) не может показать степень агрессивности собаки, это просто смешно и напоминает мне когда люди приходят выбирать щенка первым делом смотрят какого цвета пасть.

Существует такое понятие, как генетическая корреляция. У собак в достаточной степени много еще чего не изучено. Поэтому повторюсь- я не была бы столь категорична.
А народные наблюдения, сложившиеся не из одного поколения, на первый взгляд кажущиеся смешными, потом находят свое научное подтверждение, и выглядят уже не так смешно...

Оксана

 Отправлено: 04.04.10 07:34. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

По определенным линиям однозначно идет связь агрессивности и светлых глаз. По другим линиям этого нет

Полностью с Вами согласна

 Отправлено: 05.04.10 08:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Су..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Существует такое понятие, как генетическая корреляция

Корреляция удобна тем, что содержит неориентированные причинно-следственные связи. Т.е. светлоглазие может быть как причиной злобности, так и следствием ее.
А вот вопрос. Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

 Отправлено: 05.04.10 09:48. Заголовок: E26 пишет: Как долж..

E26 пишет:

цитата:

Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

А так же, как должен вести себя заводчик, если щенка возвращают по причине неровно купированных ушей, когда у щенка зимой посветлел нос и т.д.?

Господа, по-моему есть стандарт породы, в котором написано про глаза, точнее про цвет глаз. Опять же по моему скромному мнению вернуть щенка возможно по причине племенного брака (в случае если щенок продавался вовсе НЕ как брак). То что собака плембрак должно быть подтверждено соответствующими документами. Как то дисквалификация на выставках (соответственно пару дипломов, подписанных разными экспертами) или брак по медицинским показателям (подписанные врачами соответствующие бланки). А эти игрушки хочу беру щенка- хочу возвращаю потому как мне не понравилось, простите, из детского сада "Солнышко".

 Отправлено: 05.04.10 09:57. Заголовок: E26 пишет: Как долж..

E26 пишет:

цитата:

Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

должны говорить, что это именно Вам так не повезло, у всех остальных из помёта - всё в порядке, все довольны, все выставляются

 Отправлено: 05.04.10 10:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

по моему скромному мнению вернуть щенка возможно по причине племенного брака

На мой взгляд этот кобель имеет плембрак.Выше писала почему.

 Отправлено: 05.04.10 12:08. Заголовок: E26 пишет: Как долж..

E26 пишет:

цитата:

Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

Спросить - где были глаза у покупателей в момент приобретения щенка.
Вот такая ситуация - приезжают люди выбирать будущего питомца, сразу оговаривают, что у них далеко идущие планы и собака им нужна не абы какая, а с большой племенной перспективой. Даже, если покупатели сами далеко не профи, грамотный заводчик предложит лучших щенков с полной раскладочкой их возможных в дальнейшем "но". Сюда входят и осветляющиеся носы, и то, что обводка век может так и остаться неполной, и то, что глаза с возрастом не имеют привычки темнеть, а совсем даже наоборот, ну и прочее.
Другая ситуация - к вам приехали люди, которые с порога заявляют, что щенок нужен исключительно для охраны дома, все выставки им до лампочки. Ну, с ориентируешь их по поводу поведения того или иного щеночка. А всё остальное - вот щенки - смотрите, выбирайте. Глаза есть, какие-то критерии отбора у покупателей тоже. Какие претензии через месяц-два по поводу глаз не того цвета и пр.?

 Отправлено: 05.04.10 12:13. Заголовок: Ирина61 пишет: На м..

Ирина61 пишет:

цитата:

На мой взгляд этот кобель имеет плембрак

Плем брак - это дисквалифицирующий порок, т.е. глаза голубые, зелёные и разного цвета.
Светлые глаза - недостаток или порок, в зависимости от степени выраженности.