Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 27.03.10 10:46. Заголовок: Zanna пишет: Если у..

Zanna пишет:

цитата:

Если у собаки куча достоинств, плевала я на светлые глаза!

Zanna пишет:

цитата:

Тем более, что недостаток чисто эстетический, на здоровье,рабочие качества и породность не влияющий

а как же тогда расценивать выписку из стандарта???

цитата:

в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые, выпуклые глаза

 Отправлено: 27.03.10 10:58. Заголовок: Аскор пишет: Профес..

Аскор пишет:

цитата:

Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца, а только себя - не доглядел, не собрал всю информацию, а вот новички в разведении ведут себя иначе - обманули, не все сказали.

Хорошо сказано!
Zanna
Осколкова11 пишет:

цитата:

а как же тогда расценивать выписку из стандарта??? цитата: в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые,

Скорей всего ответ на это вопрос, вы уже сами озвучили:
Осколкова11 пишет:

цитата:

не из-за глаз,у него были проблемы с моим ребёнком...он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении...

Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждает. Понятно,что ещё есть куча нюансов,учитывать надо и линии и т.п., но исключительно моё ИМХО,что связь есть.

 Отправлено: 27.03.10 11:05. Заголовок: Ирина61 пишет: что ..

Ирина61 пишет:

цитата:

что светлоглазость очень стойко передается по наследству.

У меня от суки со светловатыми глазами,(не такие, конечно как на представленном фоте, у неё светло-коричневые)) из трёх помётов ни одного светлоглазого щенка.

 Отправлено: 27.03.10 11:06. Заголовок: Ирина61 пишет: В пр..

Ирина61 пишет:

цитата:

В представленном фото мне кажется-"ИМХО",что надо рассматривать голубой спектр+большой

Тоже так показалось.

 Отправлено: 27.03.10 11:52. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении...

А вот из-за этого я бы не пустила в разведение НИ ОДНОГО ИЗ СВОИХ КОБЕЛЕЙ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКИЕ БЫ У НИХ НИ БЫЛИ Б ГЛАЗА, тем более речь идет о СВОИХ детях, которых кобель априори должен защищать. ИМХО.

 Отправлено: 27.03.10 11:54. Заголовок: Аскор пишет: Профес..

Аскор пишет:

цитата:

Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца, а только себя - не доглядел, не собрал всю информацию, а вот новички в разведении ведут себя иначе - обманули, не все сказали. Если нет достаточно знаний и опыта, чтобы самому принимать решения - может не стоит еще заниматься разведением, может подождать?

Юра - подпишусь под каждым твоим словом!

 Отправлено: 27.03.10 12:13. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня от суки со светловатыми глазами,(не такие, конечно как на представленном фоте, у неё светло-коричневые)) из трёх помётов ни одного светлоглазого щенка.

Гомо- и гетеро- еще никто не отменял!

 Отправлено: 27.03.10 13:51. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на собак из Таджикистана, там очень часто при черном и других окрасах встречаются светлые глаза, и не кто там не ведет по этому одбор, если собака породная, хорошо выполняет свою работу никто не будет обращать внимания на светлые глаза.

 Отправлено: 27.03.10 13:55. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

если это адресовано именно ко мне...то лично я не в коем случаи ни кого не обвиняла

Написал после прочтения "активных" тем (можно в любую написать), поэтому не лично к Вам.

 Отправлено: 27.03.10 14:52. Заголовок: yulya пишет: Обрати..

yulya пишет:

цитата:

Обратите внимание на собак из Таджикистана

Особенно,если граница поперек Воронежа проходит.

 Отправлено: 27.03.10 15:02. Заголовок: bayaz пишет: А вот ..

bayaz пишет:

цитата:

А вот из-за этого я бы не пустила в разведение НИ ОДНОГО ИЗ СВОИХ КОБЕЛЕЙ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКИЕ БЫ У НИХ НИ БЫЛИ Б ГЛАЗА, тем более речь идет о СВОИХ детях, которых кобель априори должен защищать. ИМХО.

может вы меня немножечко не так поняли... я насчёт разведения не имею ввиду именно эту собаку...я просто интересуюсь на будующее!!!!!!!а этот кобель уже давно был продан и лично я его точно не собираюсь использовать как племенного...меня просто интересует проблема светлых глаз,поэтому я задала вопрос на примере Фархада...
Аскор пишет:

цитата:

Написал после прочтения "активных" тем (можно в любую написать), поэтому не лично к Вам.

 Отправлено: 27.03.10 15:05. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

меня просто интересует проблема светлых глаз

А как Вы то к этому относитесь?

 Отправлено: 27.03.10 15:18. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

меня просто интересует проблема светлых глаз,п

Если светлые глаза - в стандарте, так вообще вопросов нет - просто дело личных предпочтений. Я вот лично не считаю это такой уж проблемой, если во всем остальном кобель или сука полны достоинств. ИМХО.

 Отправлено: 27.03.10 15:22. Заголовок: bayaz пишет: Я вот ..

bayaz пишет:

цитата:

Я вот лично не считаю это такой уж проблемой, если во всем остальном кобель или сука полны достоинств.

Точно так же к этому отношусь. Только к кобелю-производителю в любом случае требований больше. Идеально было бы, чтобы этот кобель, имея светлые глаза и кучу других неоспоримых достоинств, эти светлые глаза не передавал.

 Отправлено: 27.03.10 15:37. Заголовок: bayaz пишет: Если с..

bayaz пишет:

цитата:

Если светлые глаза - в стандарте

То есть темно-голубые прокатят,а светло-коричневые на усмотрение эксперта?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

к кобелю-производителю в любом случае требований больше

и выбор хороший в наше-то время.

 Отправлено: 27.03.10 15:48. Заголовок: Ирина61 пишет: и вы..

Ирина61 пишет:

цитата:

и выбор хороший в наше-то время.

Выбор, как всегда весьма ограничен. Хороших много, подходящих гораздо меньше.

 Отправлено: 27.03.10 15:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только к кобелю-производителю в любом случае требований больше.

Ну да, это в общем-то общепринято. Но на своем опыте могу сказать, что на суках о-о-очень многое можно запросто вытянуть, классная сука гораздо быстрее себя проявит в потомстве, чем классный кобель. Ну, то есть - я это к чему - качество сук не менее важно, чем качество кобелей. А если хочешь быстро добиться результатов - то классная сука более короткий к ним путь. Исключительно - ИМХО.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Идеально было бы, чтобы этот кобель, имея светлые глаза и кучу других неоспоримых достоинств, эти светлые глаза не передавал.

Да, хотелось бы.

 Отправлено: 27.03.10 15:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А как Вы то к этому относитесь?

bayaz пишет:

цитата:

Если светлые глаза - в стандарте, так вообще вопросов нет - просто дело личных предпочтений

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только к кобелю-производителю в любом случае требований больше

Вот в том то и проблема,что лично я к светлым глазам отношусь спокойно,но если я допустим решила купить щенка на которого у меня большие планы...выставки,разведение и в конце концов лицо питомника,допустим всё меня в щенке устраивает и крови,и экстерьер,и психика,но есть одно НО светлые глаза...стоит ли покупать этого щенка и запускать в разведение,если в стандарте светлые глаза прописаны как ПОРОК и оценка за них прописана не выше ХОРОШО,то как поступить в этой ситуации?и плюс есть вероятность передачи светлоглазости щенкам...выходит если пёса сильно нравится и всё в нём,кроме глаз устраивает,стоит покупать и вперёд на выставки,а потом на вязки...но ведь не каждый владелец хорошей суки захочет с ним повязать свою девочку...
вобщем из выше сказанного всеми я сделала свои выводы:
1.светлоглазость это порок,но если всё кроме глаз устраивает можно и не обращать внимание
2.светлоглазость передаётся по наследству,но если в остальном сам пёс устраивает значит тоже можно сильно не заморачиваться и продавая щенков просто предупреждать потенциальных покупателей о пороке
3.на выставках скорее всего будет обеспечена оценка не выше "хорошо",но смотря под кого попадёшь
И тем не менее... Байбури Шанди пишет:

цитата:

Идеально было бы, чтобы этот кобель, имея светлые глаза и кучу других неоспоримых достоинств, эти светлые глаза не передавал

СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЗА ОТВЕТЫ и СОВЕТЫ!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.03.10 16:00. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

Вот в том то и проблема,что лично я к светлым глазам отношусь спокойно,

Значит, никакая не проблема.
Осколкова11 пишет:

цитата:

я допустим решила купить щенка на которого у меня большие планы...выставки,разведение и в конце концов лицо питомника,

Чужой щенок вряд ли станет "лицом" Вашего питомника.
Осколкова11 пишет:

цитата:

если в стандарте светлые глаза прописаны как ПОРОК и оценка за них прописана не выше ХОРОШО

Если обратите внимание-очень светлые глаза. Если просто по светлым браковать, полно потомков с кровями АФИ выйдут из разведения автоматом.

 Отправлено: 27.03.10 16:03. Заголовок: bayaz пишет: классн..

bayaz пишет:

цитата:

классная сука гораздо быстрее себя проявит в потомстве, чем классный кобель. Ну, то есть - я это к чему - качество сук не менее важно, чем качество кобелей. А если хочешь быстро добиться результатов - то классная сука более короткий к ним путь.

И с этим согласна. Только, как часто бывает, сука (гипотетически)-СВОЯ, а кобель- ЧУЖОЙ. К нему и требования выше. Своим больше прощается.

 Отправлено: 27.03.10 16:03. Заголовок: Ирина61 пишет: То е..

Ирина61 пишет:

цитата:

То есть темно-голубые прокатят,а светло-коричневые на усмотрение эксперта?

Не поняла вопрос. Если требуется цвет глаз от светло-коричневого до темно-коричневого, то какие темно-голубые имеются в виду?

 Отправлено: 27.03.10 16:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Своим больше прощается.

Свою просто знаешь намного лучше, особенно, если своими были и мать ее, и бабка, поэтому в ней чего-то не так боишься, как, может быть, почти такого же, но - в чужой собаке.

 Отправлено: 27.03.10 21:55. Заголовок: bayaz пишет: Ну, ес..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, если под словом "производители" - имели в виду, как обычно, собак,

отвечу по-Вашему - как хотите, так и понимайте!
bayaz пишет:

цитата:

Честнее будет просто при продаже предупреждать покупателей, что у данного щенка глаза светлые настолько, что по стандарту это является пороком - а дальше пусть сами решают нужен им такой щенок или нет.

вот..согласна, я согласна!

 Отправлено: 28.03.10 11:56. Заголовок: Ирина61 пишет: Особ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Особенно,если граница поперек Воронежа проходит.

В АСКЕ Семенов приводит очень интересную статью о собаках Таджикистана, еще там очень много фотографий, где это отчетливо видно. А при чем тут Воронеж? Чем вам наши собаки не нравятся

 Отправлено: 28.03.10 12:10. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

.он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении...

А я бы на этот момент обратила больше внимания,чем на светлые глаза

 Отправлено: 28.03.10 12:10. Заголовок: zubari пишет: Я уже..

zubari пишет:

цитата:

Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждае

 Отправлено: 28.03.10 15:05. Заголовок: zardak пишет: .он н..

zardak пишет:

цитата:

.он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении... А я бы на этот момент обратила больше внимания,чем на светлые глаза

так мы и обратили внимание именно на этот факт и по этой причине он был продан,и глаза его тут не при чём я просто на его примере,точнее на примере его светлоглазости решила задать вопрос относительно именно светлых глаз!!!!!!!!хотелось выяснить у более опытных людей стоит ли кобеля племенного пускать в разведение если у него присутствует выраженный дефект СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...и как поступить с щенками,которые в помёте от этого кобеля будут с таким же выраженным дефектом!!!!!!!!!вот и всё что я хотела узнать,но имела я ввиду не кобеля который уже давно у других людей,а вобще саму проблему светлых глаз в целом!!!!!!!!!!
ЕЩЁ РАЗ ВЫРАЖАЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ТЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ и ЧЕСТНО ОТВЕТИЛ!!!!!!!!!!СПАСИБО

 Отправлено: 29.03.10 04:56. Заголовок: 8 Марта пишет: Кобе..

8 Марта пишет:

цитата:

Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

Если следовать такому принципу, то тогда вязать будет некого и не скем - это точно. От любого активно использующегося производителя (или производительницы) иногда (а бывает и всегда) рождаются щенки с недостаками и даже пороками. Если активно собаку в разведении не использовали и порочных не было- это говорит лишь о том, что они не успели еще родится

zubari пишет:

цитата:

Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждает.

Согласная Мы это тоже заметили, не всегда такое, но в большинстве своем- да. Уже после таких выводов мы попали на лекцию Князева, и он тогда говорил о связи светлых глаз и психики собаки. Лексики не хватает передать точно, но смысл в том, что нервные клетки и цвет глаз зарождаются из одной клетки. И ослабленный цвет глаз коррелирует с нестабильной психикой. Возможно в терминологии я ошибаюсь- но смысл вот такой. Была статья на эту тему, но я ее не смогла найти.

Оксана

 Отправлено: 29.03.10 10:39. Заголовок: Вот, пожалуйста, - к..

Вот, пожалуйста, - как раз в тему:

http://jpe.ru/1/big/290310/0w3lb4ltzk.jpg

Победитель Евразии (второй день) САСIB

 Отправлено: 29.03.10 11:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: zu..

Алтын Таш пишет:

цитата:

zubari пишет: цитата: Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждает. Согласная Мы это тоже заметили, не всегда такое, но в большинстве своем- да.

По своему светлоглазому - агрессивен, да, но и очень адекватен, всегда прислушивется к хозяйскому мнению, остановить его можно даже интонацией клички Если не остановить - очень жёстко атакует! Если нужно приучить к новому хозяйскому животному - досточно один раз применить не сильное силовое воздействие, потом - неодобрение голосом, и всё - мозги начинают работать на познание и признание этого отныне НАШЕГО животного. Агрессия к членам семьи - исключена, просто для него невозможна, хотя в стае - очень высокий рейтинг! Характер - очень нравится