Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 26.03.10 17:47. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

откуда берутся светлые глаза?

от родителей.

Осколкова11 пишет:

цитата:

и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???

Осколкова11 пишет:

цитата:

из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан

Мне другое интересно. Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

 Отправлено: 26.03.10 18:13. Заголовок: 8 Марта пишет: от р..

8 Марта пишет:

цитата:

от родителей

это я понимаю,вот только как расценивать светлоглазость,так же как не прокрашенный нос например или как серьёзный недостаток?
8 Марта пишет:

цитата:

Мне другое интересно. Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники?

поддерживаю интерес...так всё таки кто что думает по этому поводу?неужели никто с этим ни разу не сталкивался и не продавал щенков со светлыми глазами???

 Отправлено: 26.03.10 18:23. Заголовок: Стандарт читаем. Что..

Стандарт читаем. Что там о цвете глаз..... Вот:
Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны.
Дальше в пороках (оценка не выше хор.)
Очень светлые, выпуклые глаза;
Ну и в дискв. пороках
Разноглазие, голубые, зелёные.
Выбирайте - что Вам подходит. На мой взгляд, всё таки ближе ко второму - очень светлые.

 Отправлено: 26.03.10 18:27. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

А его родители? Замечаю, что светлые глаза отлично передаются потомкам, тянется такой недостаток по некоторым линиям и очень трудно от него избавится.

 Отправлено: 26.03.10 18:34. Заголовок: А на деле - на жизне..

А на деле - на жизнеспособность собаки это никак не повлияет. Порок (ну, или недостаток - в зависимости от степени выраженности), на мой взгляд - чисто эстетический. По поводу выставок - разные эксперты по разному на это смотрят - кто-то оценку снижает, большинство просто отмечают в описании.
8 Марта пишет:

цитата:

Мне другое интересно. Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

А могут и не нести.........

 Отправлено: 26.03.10 18:41. Заголовок: 8 Марта пишет: Кобе..

8 Марта пишет:

цитата:

Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

Это как с ДТБС. Убрать из разведения самих светлоглазых, их однопометников(могут оказаться носителями), родительскую пару(раз уж они такое чудо народили), однопометников этих самых родителей и родителей этих родителей на всякий случай. Проблема решена. Разводить больше некого....

 Отправлено: 26.03.10 18:42. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

неужели никто с этим ни разу не сталкивался и не продавал щенков со светлыми глазами???

ещё как продавали! Ещё как сталкивались! Мне Ваша тема тоже очень интересна, поскольку такие же светлые глаза и у моей собаки присутствуют, и на тёмном фоне выглядят особенно жутко.


Ениш пишет:

цитата:

Дальше в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые, выпуклые глаза;

скорее всего - именно порок

 Отправлено: 26.03.10 18:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Разводить больше некого....

главное - это не разводить покупателей, а то купят да попрутся на выставку, и услышат - порок, оценка не выше хор

 Отправлено: 26.03.10 18:46. Заголовок: 8 Марта пишет: глав..

8 Марта пишет:

цитата:

главное - это не разводить покупателей

Это-да! Это-главное.
Только Вы сейчас не про покупателей спрашивали, а про производителей.

 Отправлено: 26.03.10 18:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это как с ДТБС. Убрать из разведения самих светлоглазых, их однопометников(могут оказаться носителями), родительскую пару(раз уж они такое чудо народили), однопометников этих самых родителей и родителей этих родителей на всякий случай. Проблема решена. Разводить больше некого....

Мне вот это пояснение всегда нравилось . Не, серьёзно , я тоже всегда так советую, в шутку конечно же .

 Отправлено: 26.03.10 18:55. Заголовок: 8 Марта пишет: таки..

8 Марта пишет:

цитата:

такие же светлые глаза и у моей собаки присутствуют, и на тёмном фоне выглядят особенно жутко.

Я поинтересуюсь - то,что глаза светлые - у щенка видно сразу! Это не мочка носа, которая имеет свойство светлеть у подростка или вообще у взрослой собаки. Видели же, зачем тогда покупали, если для Вас это так неприятно?

 Отправлено: 26.03.10 19:03. Заголовок: А вот такая была моя..

А вот такая была моя первая собака

Кстати - в то время к такому не придирались, потому что довольно много чёрных таджиков имели глаза от орехового до жёлтого.

 Отправлено: 26.03.10 19:05. Заголовок: Ениш пишет: Цвет гл..

Ениш пишет:

цитата:

Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны

А светло-коричневые - это как что?как цвет ореха? или...? Если цветом как орех, то орехи бывают разные \ грецкие, арахис, фундук и т.д.\ и цвета у них разных оттенков.

 Отправлено: 26.03.10 19:10. Заголовок: Самира пишет: А све..

Самира пишет:

цитата:

А светло-коричневые - это как что?как цвет ореха? или...? Если цветом как орех, то орехи бывают разные \

Обычно, когда говорят о глазах цвета ореха - про арахис не вспоминают , имеют в виду орех лесной.

 Отправлено: 26.03.10 19:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы сейчас не про покупателей спрашивали, а про производителей.

какая разница, если эти производители развели покупателей.

Ениш пишет:

цитата:

Видели же, зачем тогда покупали, если для Вас это так неприятно?

Что это неприятно, я знать не могла, у меня никогда раньше не было светлоглазых собак. Теперь - есть, знаю. Это был не первый мой азиат, но первый щенок-азиат. Был выбран питомник, родители, и окрас Всё - по инету. Честно - на фото не акцентировала внимание на цвет глаз, да и на особенности строения тоже. Мне казалось, что за озвученную сумму мне полагается по меньшей мере "отличник" Винить некого, я не спросила - мне и не сказали, вина моя

 Отправлено: 26.03.10 19:25. Заголовок: 8 Марта пишет: Всё ..

8 Марта пишет:

цитата:

Всё - по инету. Честно - на фото не акцентировала внимание на цвет глаз, да и на особенности строения тоже.

Понятно - по фотке покупать щенка - ошибиться может и умудрённый опытом человек. Кстати - ошибки случаются и в ту и в другую сторону. Впрочем - про это уже целая тема была на форуме, вроде.

 Отправлено: 26.03.10 19:38. Заголовок: Оттенков цвета лесно..

Оттенков цвета лесного ореха довольно широкая гамма. И почему лесной? а например не грецкий? в Узбекистане более распространен грецкий орех. Так что получается очень широкий спектор коричневого цвета.

 Отправлено: 26.03.10 19:40. Заголовок: Ениш пишет: Понятно..

Ениш пишет:

цитата:

Понятно - по фотке покупать щенка - ошибиться может и умудрённый опытом человек. Кстати - ошибки случаются и в ту и в другую сторону.

могу сказать одно - сейчас я "вижу" больше, не всё, но - больше! Сейчас такого щенка я бы не взяла себе даже в подарок, не только из-за цвета глаз.

 Отправлено: 26.03.10 19:48. Заголовок: Самира пишет: И поч..

Самира пишет:

цитата:

И почему лесной? а например не грецкий? в Узбекистане более распространен грецкий орех.

Ну, наверное - потому. что мы с вами не в Узбекистане живём, и выражение глаза орехового цвета существует не только для определения цвета глаз САО. Про людей тоже так говорят.
Самира пишет:

цитата:

Так что получается очень широкий спектор коричневого цвета.

Он так и так получается . Но жёлтый и бежевый всё равно не подходит.

 Отправлено: 26.03.10 20:37. Заголовок: Да нет я про желтый..

Да нет я про желтый и бежевый ничего не говорю. Иногда эксперты трактуют ореховый по разному. А про Узбекистан... так ведь и у нас в продаже очень много разных орехов - видов 5-6 можно насчитать не напрягаясь, так почему же за этот цвет считать "лесной орех"? в стандарте не указан какой орех считать за эталон.javascript:pst3('%20%20','','','','') Кстати гамма орехового цвет глаз у людей еще более разнообразна, чем у наших любимцев. Но это только мое мнение, возможно оно не совсем правильное, но логика говорит что трактовка орехового цвета широченная.

 Отправлено: 26.03.10 21:20. Заголовок: 8 Марта пишет: кака..

8 Марта пишет:

цитата:

какая разница, если эти производители развели покупателей.

Ну, если под словом "производители" - имели в виду, как обычно, собак, то разница есть и огромная - собаки не могут развести покупателей.

 Отправлено: 26.03.10 21:20. Заголовок: Ениш пишет: Стандар..

Ениш пишет:

цитата:

Стандарт читаем

Ениш пишет:

цитата:

в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые, выпуклые глаза

выходит всё таки порок.....
Ениш пишет:

цитата:

на жизнеспособность собаки это никак не повлияет

а если это племенной кобель?
Ениш пишет:

цитата:

Видели же, зачем тогда покупали, если для Вас это так неприятно?

8 Марта пишет:

цитата:

Что это неприятно, я знать не могла, у меня никогда раньше не было светлоглазых собак

у меня тоже не было светлоглазых,а Фарка это вобще был первый мой азиат и притом подарок мужа,он знал,что я давно мечтаю о САО и просто поехал и купил щенка в одном из наших питомников...позже,уже на выставках я стала замечать недовольство экспертов по поводу его цвета глаз...а до этого понятия не имела какие по стандарту положены глаза...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Убрать из разведения самих светлоглазых, их однопометников

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Проблема решена. Разводить больше некого....

и всё таки если без юмора...как правельнее поступить если в помёте оказались такие щенки?честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?и как поступить если ты уже купил такую собаку?просто любить как домашнего кота например или не смотря на его порок пускать в разведение?что вы думаете на этот счёт?

 Отправлено: 26.03.10 21:35. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?

Честнее будет просто при продаже предупреждать покупателей, что у данного щенка глаза светлые настолько, что по стандарту это является пороком - а дальше пусть сами решают нужен им такой щенок или нет.
Осколкова11 пишет:

цитата:

не смотря на его порок пускать в разведение?

Ну, с пороками собак в разведение обычно не пускают.
А вообще какие-то единичные критерии никогда не рассматриваются отдельно, если речь идет о допуске в разведение - например, на вопрос: "У кобеля светлые глаза, пускать ли его в разведение?", может быть только такой ответ: "А кто его знает". Разве рассматривается какой-то один критерий? Собака рассматривается в совокупности своих достоинств и недостатков, и после этого уже определяется есть ли смысл пускать ее в разведение. А просто светлые или темные глаза - это не критерий для разведения. ИМХО.

 Отправлено: 26.03.10 22:58. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

как правельнее поступить если в помёте оказались такие щенки?честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?

А когда Вы видите светлоглазость? А её степень? Ведь "осветлиться" они могут гораздо позже, чем случится продажа.
Самое лучшее было бы плембрак убирать сразу при рождении. Только видим мы этот самый брак ГОРАЗДО позже. По зубам-после смены, да и позже может измениться прикус, или могут выпасть слабые зубы. И с окрасом шутки бывают и много еще всякого интересного.
Осколкова11 пишет:

цитата:

как поступить если ты уже купил такую собаку?

Купил для чего? Если, как производителя, подумать нужно ли Вам это(касается не только светлоглазости). В любом случае- лучше разводить идеальных собак. Чтобы ну ВСЁ было у них высочайшего уровня. Да где же взять такое чудо?

 Отправлено: 27.03.10 05:37. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?

"Честнее будет" предупреждать покупателя щенка, что не каждая собака для разведения, особенно кобели (я говорю, что из кобелей вяжутся один из сотни, а то и реже) и это не касается цвета глаз.
"Честнее будет" если разведением будут заниматься профессионалы, а не как у нас принято - любой желающий.
Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца, а только себя - не доглядел, не собрал всю информацию, а вот новички в разведении ведут себя иначе - обманули, не все сказали.
Если нет достаточно знаний и опыта, чтобы самому принимать решения - может не стоит еще заниматься разведением, может подождать?

 Отправлено: 27.03.10 09:27. Заголовок: bayaz пишет: Ну, с ..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, с пороками собак в разведение обычно не пускают

Согласись, тут недостаток не однозначный. Ведь (как тут уже выше писали) каждый воспринимает цвет глаз по своему. Т.е. мы все видим, что у какой то собаки глаза не темные, но для кого то они будут светловаты, а для кого то- очень светлые. И эксперты воспринимают это тоже по разному.
Честно скажу- мне не очень верится, что кобель стабильно получал оч.хоры ТОЛЬКО за цвет глаз. Светлые глаза у Ашдара Галиаскарова, да и у моей личной Зорби (его дочки). Как то Ашдар не особо по оч.хорам ходил. Зорби в описании светлые глаза отмечали, но оценку не снижали ни разу. В Эстонии есть сука Алмас, она очень много выставлялась и много выигрывала, и сейчас , уже будучи ветераном, продолжает выставлятся и часто выигрывает или стоит далеко не последней в расстановке на ЛПП. У нее светлые глаза, при этом собака черно-пегого окраса и цвет глаз на ней более заметен, чем на белой или палевой. Но это добротная, яркая сука с хорошей анатомией почему то не ловит оч.хоры.
Собаку надо все таки оценивать в комплексе. Если у собаки куча достоинств, плевала я на светлые глаза! Нет, я ее конечно, не буду вязать с светлоглазой собакой , но исключать из разведения тоже не буду. Тем более, что недостаток чисто эстетический, на здоровье,рабочие качества и породность не влияющий. В нашей породе СТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНЫХ проблем... вот когда их решим, тогда сможем разводить по цвету глаз или симметрии белых пятен, а пока...
ИМХО

 Отправлено: 27.03.10 10:06. Заголовок: Zanna пишет: Соглас..

Zanna пишет:

цитата:

Согласись, тут недостаток не однозначный.

Согласна. Я имею в виду, если сам владелец оценивает, как порок:
Осколкова11 пишет:

цитата:

выходит всё таки порок.....

Ну, значит, и решение пусть принимает соответственное.
Zanna пишет:

цитата:

мне не очень верится, что кобель стабильно получал оч.хоры ТОЛЬКО за цвет глаз.

Zanna пишет:

цитата:

Тем более, что недостаток чисто эстетический, на здоровье,рабочие качества и породность не влияющий. В нашей породе СТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНЫХ проблем... вот когда их решим, тогда сможем разводить по цвету глаз или симметрии белых пятен, а пока...

 Отправлено: 27.03.10 10:32. Заголовок: bayaz пишет: Честне..

bayaz пишет:

цитата:

Честнее будет просто при продаже предупреждать покупателей

bayaz пишет:

цитата:

пусть сами решают нужен им такой щенок или нет.

bayaz пишет:

цитата:

если речь идет о допуске в разведение

bayaz пишет:

цитата:

светлые или темные глаза - это не критерий для разведения

спасибо,за продуктивный ответ
Байбури Шанди пишет:

цитата:

В любом случае- лучше разводить идеальных собак. Чтобы ну ВСЁ было у них высочайшего уровня. Да где же взять такое чудо?

согласна даже людей идеальных не бывает
Аскор пишет:

цитата:

"Честнее будет" если разведением будут заниматься профессионалы, а не как у нас принято - любой желающий

поддерживаю на 100%
Аскор пишет:

цитата:

Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца

если это адресовано именно ко мне...то лично я не в коем случаи ни кого не обвиняла и продала кобеля далеко не из-за глаз,у него были проблемы с моим ребёнком...он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении... поэтому было решено его продать людям не в семью,а на питомник с честным предупреждением его особенностей,включая цвет глаз...люди им были довольны,пёс используется в ТИ.
Zanna пишет:

цитата:

Честно скажу- мне не очень верится, что кобель стабильно получал оч.хоры ТОЛЬКО за цвет глаз

я не буду с вами спорить по этому поводу,просто в описании претензии были именно к цвету глаз...и даже была выставка на каторой мне лично в глаза сказали,что кобель хороший,но цвет глаз всё портит...фамилию эксперта к сожалению уже не помню это было три года назад...

 Отправлено: 27.03.10 10:35. Заголовок: Zanna пишет: Т.е. м..

Zanna пишет:

цитата:

Т.е. мы все видим, что у какой то собаки глаза не темные, но для кого то они будут светловаты, а для кого то- очень светлые.

В этой ветке уже шел разговор о различной цветовой гамме глаз.В стандарте многих пород речь идет о коричневой гамме("+" или "-").В представленном фото мне кажется-"ИМХО",что надо рассматривать голубой спектр+большой?модификаторы,но так глубоко копать никто не будет,могу сказать следущее:Ениш уже писала,что светлоглазость очень стойко передается по наследству.

 Отправлено: 27.03.10 10:40. Заголовок: Ирина61 пишет: свет..

Ирина61 пишет:

цитата:

светлоглазость очень стойко передается по наследству

вот именно поэтому я и спрашиваю стоит ли тогда владельцу у которого сидит кобель с таким недостатком пускать этого кобеля в разведение,если он знает,что половине помёта передадуться светлые глаза???

 Отправлено: 27.03.10 10:46. Заголовок: Zanna пишет: Если у..

Zanna пишет:

цитата:

Если у собаки куча достоинств, плевала я на светлые глаза!

Zanna пишет:

цитата:

Тем более, что недостаток чисто эстетический, на здоровье,рабочие качества и породность не влияющий

а как же тогда расценивать выписку из стандарта???

цитата:

в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые, выпуклые глаза

 Отправлено: 27.03.10 10:58. Заголовок: Аскор пишет: Профес..

Аскор пишет:

цитата:

Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца, а только себя - не доглядел, не собрал всю информацию, а вот новички в разведении ведут себя иначе - обманули, не все сказали.

Хорошо сказано!
Zanna
Осколкова11 пишет:

цитата:

а как же тогда расценивать выписку из стандарта??? цитата: в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые,

Скорей всего ответ на это вопрос, вы уже сами озвучили:
Осколкова11 пишет:

цитата:

не из-за глаз,у него были проблемы с моим ребёнком...он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении...

Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждает. Понятно,что ещё есть куча нюансов,учитывать надо и линии и т.п., но исключительно моё ИМХО,что связь есть.

 Отправлено: 27.03.10 11:05. Заголовок: Ирина61 пишет: что ..

Ирина61 пишет:

цитата:

что светлоглазость очень стойко передается по наследству.

У меня от суки со светловатыми глазами,(не такие, конечно как на представленном фоте, у неё светло-коричневые)) из трёх помётов ни одного светлоглазого щенка.

 Отправлено: 27.03.10 11:06. Заголовок: Ирина61 пишет: В пр..

Ирина61 пишет:

цитата:

В представленном фото мне кажется-"ИМХО",что надо рассматривать голубой спектр+большой

Тоже так показалось.

 Отправлено: 27.03.10 11:52. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении...

А вот из-за этого я бы не пустила в разведение НИ ОДНОГО ИЗ СВОИХ КОБЕЛЕЙ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКИЕ БЫ У НИХ НИ БЫЛИ Б ГЛАЗА, тем более речь идет о СВОИХ детях, которых кобель априори должен защищать. ИМХО.

 Отправлено: 27.03.10 11:54. Заголовок: Аскор пишет: Профес..

Аскор пишет:

цитата:

Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца, а только себя - не доглядел, не собрал всю информацию, а вот новички в разведении ведут себя иначе - обманули, не все сказали. Если нет достаточно знаний и опыта, чтобы самому принимать решения - может не стоит еще заниматься разведением, может подождать?

Юра - подпишусь под каждым твоим словом!

 Отправлено: 27.03.10 12:13. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня от суки со светловатыми глазами,(не такие, конечно как на представленном фоте, у неё светло-коричневые)) из трёх помётов ни одного светлоглазого щенка.

Гомо- и гетеро- еще никто не отменял!

 Отправлено: 27.03.10 13:51. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на собак из Таджикистана, там очень часто при черном и других окрасах встречаются светлые глаза, и не кто там не ведет по этому одбор, если собака породная, хорошо выполняет свою работу никто не будет обращать внимания на светлые глаза.

 Отправлено: 27.03.10 13:55. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

если это адресовано именно ко мне...то лично я не в коем случаи ни кого не обвиняла

Написал после прочтения "активных" тем (можно в любую написать), поэтому не лично к Вам.

 Отправлено: 27.03.10 14:52. Заголовок: yulya пишет: Обрати..

yulya пишет:

цитата:

Обратите внимание на собак из Таджикистана

Особенно,если граница поперек Воронежа проходит.

 Отправлено: 27.03.10 15:02. Заголовок: bayaz пишет: А вот ..

bayaz пишет:

цитата:

А вот из-за этого я бы не пустила в разведение НИ ОДНОГО ИЗ СВОИХ КОБЕЛЕЙ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКИЕ БЫ У НИХ НИ БЫЛИ Б ГЛАЗА, тем более речь идет о СВОИХ детях, которых кобель априори должен защищать. ИМХО.

может вы меня немножечко не так поняли... я насчёт разведения не имею ввиду именно эту собаку...я просто интересуюсь на будующее!!!!!!!а этот кобель уже давно был продан и лично я его точно не собираюсь использовать как племенного...меня просто интересует проблема светлых глаз,поэтому я задала вопрос на примере Фархада...
Аскор пишет:

цитата:

Написал после прочтения "активных" тем (можно в любую написать), поэтому не лично к Вам.

 Отправлено: 27.03.10 15:05. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

меня просто интересует проблема светлых глаз

А как Вы то к этому относитесь?

 Отправлено: 27.03.10 15:18. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

меня просто интересует проблема светлых глаз,п

Если светлые глаза - в стандарте, так вообще вопросов нет - просто дело личных предпочтений. Я вот лично не считаю это такой уж проблемой, если во всем остальном кобель или сука полны достоинств. ИМХО.

 Отправлено: 27.03.10 15:22. Заголовок: bayaz пишет: Я вот ..

bayaz пишет:

цитата:

Я вот лично не считаю это такой уж проблемой, если во всем остальном кобель или сука полны достоинств.

Точно так же к этому отношусь. Только к кобелю-производителю в любом случае требований больше. Идеально было бы, чтобы этот кобель, имея светлые глаза и кучу других неоспоримых достоинств, эти светлые глаза не передавал.

 Отправлено: 27.03.10 15:37. Заголовок: bayaz пишет: Если с..

bayaz пишет:

цитата:

Если светлые глаза - в стандарте

То есть темно-голубые прокатят,а светло-коричневые на усмотрение эксперта?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

к кобелю-производителю в любом случае требований больше

и выбор хороший в наше-то время.

 Отправлено: 27.03.10 15:48. Заголовок: Ирина61 пишет: и вы..

Ирина61 пишет:

цитата:

и выбор хороший в наше-то время.

Выбор, как всегда весьма ограничен. Хороших много, подходящих гораздо меньше.

 Отправлено: 27.03.10 15:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только к кобелю-производителю в любом случае требований больше.

Ну да, это в общем-то общепринято. Но на своем опыте могу сказать, что на суках о-о-очень многое можно запросто вытянуть, классная сука гораздо быстрее себя проявит в потомстве, чем классный кобель. Ну, то есть - я это к чему - качество сук не менее важно, чем качество кобелей. А если хочешь быстро добиться результатов - то классная сука более короткий к ним путь. Исключительно - ИМХО.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Идеально было бы, чтобы этот кобель, имея светлые глаза и кучу других неоспоримых достоинств, эти светлые глаза не передавал.

Да, хотелось бы.

 Отправлено: 27.03.10 15:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А как Вы то к этому относитесь?

bayaz пишет:

цитата:

Если светлые глаза - в стандарте, так вообще вопросов нет - просто дело личных предпочтений

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только к кобелю-производителю в любом случае требований больше

Вот в том то и проблема,что лично я к светлым глазам отношусь спокойно,но если я допустим решила купить щенка на которого у меня большие планы...выставки,разведение и в конце концов лицо питомника,допустим всё меня в щенке устраивает и крови,и экстерьер,и психика,но есть одно НО светлые глаза...стоит ли покупать этого щенка и запускать в разведение,если в стандарте светлые глаза прописаны как ПОРОК и оценка за них прописана не выше ХОРОШО,то как поступить в этой ситуации?и плюс есть вероятность передачи светлоглазости щенкам...выходит если пёса сильно нравится и всё в нём,кроме глаз устраивает,стоит покупать и вперёд на выставки,а потом на вязки...но ведь не каждый владелец хорошей суки захочет с ним повязать свою девочку...
вобщем из выше сказанного всеми я сделала свои выводы:
1.светлоглазость это порок,но если всё кроме глаз устраивает можно и не обращать внимание
2.светлоглазость передаётся по наследству,но если в остальном сам пёс устраивает значит тоже можно сильно не заморачиваться и продавая щенков просто предупреждать потенциальных покупателей о пороке
3.на выставках скорее всего будет обеспечена оценка не выше "хорошо",но смотря под кого попадёшь
И тем не менее... Байбури Шанди пишет:

цитата:

Идеально было бы, чтобы этот кобель, имея светлые глаза и кучу других неоспоримых достоинств, эти светлые глаза не передавал

СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЗА ОТВЕТЫ и СОВЕТЫ!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.03.10 16:00. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

Вот в том то и проблема,что лично я к светлым глазам отношусь спокойно,

Значит, никакая не проблема.
Осколкова11 пишет:

цитата:

я допустим решила купить щенка на которого у меня большие планы...выставки,разведение и в конце концов лицо питомника,

Чужой щенок вряд ли станет "лицом" Вашего питомника.
Осколкова11 пишет:

цитата:

если в стандарте светлые глаза прописаны как ПОРОК и оценка за них прописана не выше ХОРОШО

Если обратите внимание-очень светлые глаза. Если просто по светлым браковать, полно потомков с кровями АФИ выйдут из разведения автоматом.

 Отправлено: 27.03.10 16:03. Заголовок: bayaz пишет: классн..

bayaz пишет:

цитата:

классная сука гораздо быстрее себя проявит в потомстве, чем классный кобель. Ну, то есть - я это к чему - качество сук не менее важно, чем качество кобелей. А если хочешь быстро добиться результатов - то классная сука более короткий к ним путь.

И с этим согласна. Только, как часто бывает, сука (гипотетически)-СВОЯ, а кобель- ЧУЖОЙ. К нему и требования выше. Своим больше прощается.

 Отправлено: 27.03.10 16:03. Заголовок: Ирина61 пишет: То е..

Ирина61 пишет:

цитата:

То есть темно-голубые прокатят,а светло-коричневые на усмотрение эксперта?

Не поняла вопрос. Если требуется цвет глаз от светло-коричневого до темно-коричневого, то какие темно-голубые имеются в виду?

 Отправлено: 27.03.10 16:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Своим больше прощается.

Свою просто знаешь намного лучше, особенно, если своими были и мать ее, и бабка, поэтому в ней чего-то не так боишься, как, может быть, почти такого же, но - в чужой собаке.

 Отправлено: 27.03.10 21:55. Заголовок: bayaz пишет: Ну, ес..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, если под словом "производители" - имели в виду, как обычно, собак,

отвечу по-Вашему - как хотите, так и понимайте!
bayaz пишет:

цитата:

Честнее будет просто при продаже предупреждать покупателей, что у данного щенка глаза светлые настолько, что по стандарту это является пороком - а дальше пусть сами решают нужен им такой щенок или нет.

вот..согласна, я согласна!

 Отправлено: 28.03.10 11:56. Заголовок: Ирина61 пишет: Особ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Особенно,если граница поперек Воронежа проходит.

В АСКЕ Семенов приводит очень интересную статью о собаках Таджикистана, еще там очень много фотографий, где это отчетливо видно. А при чем тут Воронеж? Чем вам наши собаки не нравятся

 Отправлено: 28.03.10 12:10. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

.он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении...

А я бы на этот момент обратила больше внимания,чем на светлые глаза

 Отправлено: 28.03.10 12:10. Заголовок: zubari пишет: Я уже..

zubari пишет:

цитата:

Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждае

 Отправлено: 28.03.10 15:05. Заголовок: zardak пишет: .он н..

zardak пишет:

цитата:

.он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении... А я бы на этот момент обратила больше внимания,чем на светлые глаза

так мы и обратили внимание именно на этот факт и по этой причине он был продан,и глаза его тут не при чём я просто на его примере,точнее на примере его светлоглазости решила задать вопрос относительно именно светлых глаз!!!!!!!!хотелось выяснить у более опытных людей стоит ли кобеля племенного пускать в разведение если у него присутствует выраженный дефект СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...и как поступить с щенками,которые в помёте от этого кобеля будут с таким же выраженным дефектом!!!!!!!!!вот и всё что я хотела узнать,но имела я ввиду не кобеля который уже давно у других людей,а вобще саму проблему светлых глаз в целом!!!!!!!!!!
ЕЩЁ РАЗ ВЫРАЖАЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ТЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ и ЧЕСТНО ОТВЕТИЛ!!!!!!!!!!СПАСИБО

 Отправлено: 29.03.10 04:56. Заголовок: 8 Марта пишет: Кобе..

8 Марта пишет:

цитата:

Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

Если следовать такому принципу, то тогда вязать будет некого и не скем - это точно. От любого активно использующегося производителя (или производительницы) иногда (а бывает и всегда) рождаются щенки с недостаками и даже пороками. Если активно собаку в разведении не использовали и порочных не было- это говорит лишь о том, что они не успели еще родится

zubari пишет:

цитата:

Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждает.

Согласная Мы это тоже заметили, не всегда такое, но в большинстве своем- да. Уже после таких выводов мы попали на лекцию Князева, и он тогда говорил о связи светлых глаз и психики собаки. Лексики не хватает передать точно, но смысл в том, что нервные клетки и цвет глаз зарождаются из одной клетки. И ослабленный цвет глаз коррелирует с нестабильной психикой. Возможно в терминологии я ошибаюсь- но смысл вот такой. Была статья на эту тему, но я ее не смогла найти.

Оксана

 Отправлено: 29.03.10 10:39. Заголовок: Вот, пожалуйста, - к..

Вот, пожалуйста, - как раз в тему:

http://jpe.ru/1/big/290310/0w3lb4ltzk.jpg

Победитель Евразии (второй день) САСIB

 Отправлено: 29.03.10 11:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: zu..

Алтын Таш пишет:

цитата:

zubari пишет: цитата: Я уже несколько лет назад пыталась провести параллель между светлыми глазами у собаки и повышенной агрессивностью. практика это, по крайней мере моя, это подтверждает. Согласная Мы это тоже заметили, не всегда такое, но в большинстве своем- да.

По своему светлоглазому - агрессивен, да, но и очень адекватен, всегда прислушивется к хозяйскому мнению, остановить его можно даже интонацией клички Если не остановить - очень жёстко атакует! Если нужно приучить к новому хозяйскому животному - досточно один раз применить не сильное силовое воздействие, потом - неодобрение голосом, и всё - мозги начинают работать на познание и признание этого отныне НАШЕГО животного. Агрессия к членам семьи - исключена, просто для него невозможна, хотя в стае - очень высокий рейтинг! Характер - очень нравится

 Отправлено: 29.03.10 11:23. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И ослабленный цвет глаз коррелирует с нестабильной психикой

Уже была подобная тема. А что у тех пород где светлоглазые все или почти все -соответственно все животные с нестабильной психикой?
Не вижу никакой связи между цветом глаз и психикой. У меня единственная собака на питомнике с светловатыми глазами -это Алтын Кумлы Бургут-великолепная психика, крепкая нервная система.

 Отправлено: 29.03.10 14:33. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не вижу никакой связи между цветом глаз и психикой. У меня единственная собака на питомнике с светловатыми глазами -это Алтын Кумлы Бургут-великолепная психика, крепкая нервная система.

Аналогично, у моего глаза тоже светлые, но с нервной системой проблем нет. Сказка, а не характер.

 Отправлено: 29.03.10 15:38. Заголовок: Да у меня с Зорби то..

Да у меня с Зорби тоже никаких проблем.

 Отправлено: 29.03.10 21:03. Заголовок: И у нас с нашими све..

И у нас с нашими светлоглазыми проблем не было.

А в 80-х бытовало мнение, что у собак с осветленным пигментом век и губ слабый иммунитет, а черная пасть - признак агрессивности... и т. д.

 Отправлено: 30.03.10 09:01. Заголовок: Никаких проблем не б..

Никаких проблем не было и у меня - ни с Ала-Кушем, ни с Опушем - оба были светлоглазыми, оба с железобетонной непробиваемой психикой (этих собак прекрасно помнят азиатчики Украины), Опуш к тому же отличался редкой добротой к людям вообще, и к детям в частности.

 Отправлено: 30.03.10 12:45. Заголовок: Про другие породы не..

Про другие породы не знаю, а по своим азиатам - светлоглазые собаки более агрессивные, при этом адекватные , а агрессия выше, чем у темноглазых. Но эти наблюдения по своим собакам, про других не берусь судить.

Оксана

 Отправлено: 30.03.10 18:35. Заголовок: Алтын Таш В том то ..

Алтын Таш
В том то и дело, что судим по своим.
У меня, например, самые злые черные темноглазые.

 Отправлено: 31.03.10 09:33. Заголовок: Zanna пишет: У меня..

Zanna пишет:

цитата:

У меня, например, самые злые черные темноглазые.

И у меня.

 Отправлено: 31.03.10 10:04. Заголовок: Не понимаю,при чем з..

Не понимаю,при чем здесь параллель:цвет глаз и агрессивность.Может быть линиями или семействами меряться надо?!

 Отправлено: 31.03.10 11:44. Заголовок: Ирина61 пишет: Не п..

Ирина61 пишет:

цитата:

Не понимаю,при чем здесь параллель:цвет глаз и агрессивность

Я тоже думаю, что ни причем. Но многие считают, что эта параллель существует.

 Отправлено: 31.03.10 16:53. Заголовок: Ирина61 пишет: .Мож..

Ирина61 пишет:

цитата:

.Может быть линиями или семействами меряться надо?!

 Отправлено: 31.03.10 17:08. Заголовок: Zanna пишет: нашей..

Zanna пишет:

цитата:

нашей породе СТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНЫХ проблем... вот когда их решим, тогда сможем разводить по цвету глаз или симметрии белых пятен, а пока... ИМХО

 Отправлено: 01.04.10 04:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А что у тех пород где светлоглазые все или почти все -соответственно все животные с нестабильной психикой?

А лохматые, тоже говорят, все злые.

 Отправлено: 01.04.10 04:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чужой щенок вряд ли станет "лицом" Вашего питомника.

Согласен. Может быть, только его потомство. Пока что-это работа на заводчика.

 Отправлено: 01.04.10 04:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

с светловатыми глазами -это Алтын Кумлы Бургут

Он жених знатный! А потому можно говорить о достаточной репрезентативности статистической выборки его потомков. Каков процент передачи?

 Отправлено: 01.04.10 08:09. Заголовок: E26 пишет: А лохмат..

E26 пишет:

цитата:

А лохматые, тоже говорят, все злые.

Нет, не так.
По утверждениям психологов люди считают, что черная собака злее белой, что собака без хвоста злее, чем собака с хвостом, и что собака с короткой шерстью злее, чем длинношерстная.
Вобщем, по логике обывателя, самая добрая в мире собака- Южнорусская овчарка.

 Отправлено: 02.04.10 01:58. Заголовок: Да-да! А еще: в намо..

Да-да! А еще: в наморднике - значит злой, а в медалях - значит умный и породистый. Это я выяснила, когда ездила в детстве со своим метисом на общественном транспорте. Мы с ним были активными членами клуба "Дружок", занимались цирковой (и не только) дрессировкой, ездили на выставки и соревнования. У нас было 35 медалей! А намордник мы оба не любили и часто забывали его дома.
Классический вариант. Едем в троллейбусе. Дама рядом начинает орать: "собака, без намордника, наверняка больная, блохастая!"
Молча достаю из сумки намедальник (помните эту роскошь, которую владельцы сами плели из цветной ленты и колечек для штор?), одеваю на пса. Тут же большая часть пассажиров хором отвечает даме: "отстаньте от собаки! Не видите, она в медалях, значит она умная, породистая и (кто бы мог подумать ) здоровая!"

 Отправлено: 02.04.10 14:55. Заголовок: Была статья в журнал..

Была статья в журнале сейчас уже не вспомню в каком, отчет о поездке в по моему в Казахстан, но могу и ошибаться, с целью изучения аборигенных собак, так автор писал что большая часть встречных им собак сао были именно светлоглазые, на счет злобности это бред, но то что светлоглазая собака выглядит более устрашающе это факт.

 Отправлено: 02.04.10 15:46. Заголовок: kinghaus пишет: св..

kinghaus пишет:

цитата:

светлоглазые, на счет злобности это бред

А я не была бы столь категорична.
Нельзя однозначно утверждать, что это бред. Бред изучать аборигенных собак Казахстана, как прототип нынешних сао.
По определенным линиям однозначно идет связь агрессивности и светлых глаз. По другим линиям этого нет. Поэтому какая-то корреляция все таки существует... Но достаточно это не изучено.


Оксана

 Отправлено: 02.04.10 16:08. Заголовок: Цвет глаз не может г..

Цвет глаз не может говорить о злобности или не злобности собаки, если у вас по линии собаки светлоглазые и злобные то это только признак конкретной линии по которой закрепились светлые глаза в сочетание со "злобностью", и цвет глаз тут признак именно линии, а не злобности. У меня так собаки с темными глазами гораздо агрессивней чем со светлыми Цвет чего либо(шерсти, глаз, пасти) не может показать степень агрессивности собаки, это просто смешно и напоминает мне когда люди приходят выбирать щенка первым делом смотрят какого цвета пасть. Если черная, это то что надо забор живать будет.

 Отправлено: 02.04.10 16:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: Бр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Бред изучать аборигенных собак Казахстана, как прототип нынешних сао.

kinghaus пишет:

цитата:

отчет о поездке в по моему в Казахстан

Скорее всего, речь о первой поездке в Таджикистан.

 Отправлено: 03.04.10 09:37. Заголовок: Аскор пишет: Скорее..

Аскор пишет:

цитата:

Скорее всего, речь о первой поездке в Таджикистан.

Точно , журнала под рукой не было а память дырявая

 Отправлено: 04.04.10 07:26. Заголовок: kinghaus пишет: Цве..

kinghaus пишет:

цитата:

Цвет чего либо(шерсти, глаз, пасти) не может показать степень агрессивности собаки, это просто смешно и напоминает мне когда люди приходят выбирать щенка первым делом смотрят какого цвета пасть.

Существует такое понятие, как генетическая корреляция. У собак в достаточной степени много еще чего не изучено. Поэтому повторюсь- я не была бы столь категорична.
А народные наблюдения, сложившиеся не из одного поколения, на первый взгляд кажущиеся смешными, потом находят свое научное подтверждение, и выглядят уже не так смешно...

Оксана

 Отправлено: 04.04.10 07:34. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

По определенным линиям однозначно идет связь агрессивности и светлых глаз. По другим линиям этого нет

Полностью с Вами согласна

 Отправлено: 05.04.10 08:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Су..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Существует такое понятие, как генетическая корреляция

Корреляция удобна тем, что содержит неориентированные причинно-следственные связи. Т.е. светлоглазие может быть как причиной злобности, так и следствием ее.
А вот вопрос. Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

 Отправлено: 05.04.10 09:48. Заголовок: E26 пишет: Как долж..

E26 пишет:

цитата:

Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

А так же, как должен вести себя заводчик, если щенка возвращают по причине неровно купированных ушей, когда у щенка зимой посветлел нос и т.д.?

Господа, по-моему есть стандарт породы, в котором написано про глаза, точнее про цвет глаз. Опять же по моему скромному мнению вернуть щенка возможно по причине племенного брака (в случае если щенок продавался вовсе НЕ как брак). То что собака плембрак должно быть подтверждено соответствующими документами. Как то дисквалификация на выставках (соответственно пару дипломов, подписанных разными экспертами) или брак по медицинским показателям (подписанные врачами соответствующие бланки). А эти игрушки хочу беру щенка- хочу возвращаю потому как мне не понравилось, простите, из детского сада "Солнышко".

 Отправлено: 05.04.10 09:57. Заголовок: E26 пишет: Как долж..

E26 пишет:

цитата:

Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

должны говорить, что это именно Вам так не повезло, у всех остальных из помёта - всё в порядке, все довольны, все выставляются

 Отправлено: 05.04.10 10:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

по моему скромному мнению вернуть щенка возможно по причине племенного брака

На мой взгляд этот кобель имеет плембрак.Выше писала почему.

 Отправлено: 05.04.10 12:08. Заголовок: E26 пишет: Как долж..

E26 пишет:

цитата:

Как должны вести себя заводчики, если щенка возвращают через месяц или два из-за светлоглазия?

Спросить - где были глаза у покупателей в момент приобретения щенка.
Вот такая ситуация - приезжают люди выбирать будущего питомца, сразу оговаривают, что у них далеко идущие планы и собака им нужна не абы какая, а с большой племенной перспективой. Даже, если покупатели сами далеко не профи, грамотный заводчик предложит лучших щенков с полной раскладочкой их возможных в дальнейшем "но". Сюда входят и осветляющиеся носы, и то, что обводка век может так и остаться неполной, и то, что глаза с возрастом не имеют привычки темнеть, а совсем даже наоборот, ну и прочее.
Другая ситуация - к вам приехали люди, которые с порога заявляют, что щенок нужен исключительно для охраны дома, все выставки им до лампочки. Ну, с ориентируешь их по поводу поведения того или иного щеночка. А всё остальное - вот щенки - смотрите, выбирайте. Глаза есть, какие-то критерии отбора у покупателей тоже. Какие претензии через месяц-два по поводу глаз не того цвета и пр.?

 Отправлено: 05.04.10 12:13. Заголовок: Ирина61 пишет: На м..

Ирина61 пишет:

цитата:

На мой взгляд этот кобель имеет плембрак

Плем брак - это дисквалифицирующий порок, т.е. глаза голубые, зелёные и разного цвета.
Светлые глаза - недостаток или порок, в зависимости от степени выраженности.

 Отправлено: 05.04.10 13:32. Заголовок: Ениш пишет: глаза г..

Ениш пишет:

цитата:

глаза голубые, зелёные и разного цвета.

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

 Отправлено: 05.04.10 17:07. Заголовок: Ениш пишет: грамотн..

Ениш пишет:

цитата:

грамотный заводчик предложит лучших щенков с полной раскладочкой их возможных в дальнейшем "но

и еще одно НО...заводчик не сапер-он имеет право на ошибку.....

 Отправлено: 05.04.10 19:04. Заголовок: lin пишет: .заводчи..

lin пишет:

цитата:

.заводчик не сапер-он имеет право на ошибку.....

Да, кто бы спорил - и имеет право и ошибается. Разговор именно о перспективе конкретного щенка на сегодняшний день. А подтвердятся ли прогнозы
Ирина61 пишет:

цитата:

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

А нос ему что - сажей перед фотографированием помазали, что бы из серого смотрелся чёрным???? Ну, не бывает у собак голубого (dd) окраса чёрной мочки носа.

 Отправлено: 06.04.10 08:39. Заголовок: Ирина61 пишет: Я,на..

Ирина61 пишет:

цитата:

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

На колу висит мочало...

 Отправлено: 06.04.10 10:41. Заголовок: Ениш пишет: Разгово..

Ениш пишет:

цитата:

Разговор именно о перспективе конкретного щенка на сегодняшний день.

как говорила одна тренер по фигурному катанию - когда девочке восемь лет она почти всегда перспективная....)))))))

 Отправлено: 06.04.10 10:50. Заголовок: Только сейчас увиде..

Только сейчас увидела.
E26 пишет:

цитата:

Он жених знатный! А потому можно говорить о достаточной репрезентативности статистической выборки его потомков. Каков процент передачи?

Где-то примерно от 20 до 30%-если мать с достаточно тёмными глазами.У Бургуда всего было 16 помётов.

 Отправлено: 06.04.10 10:51. Заголовок: Ирина61 пишет: Я,на..

Ирина61 пишет:

цитата:

Я,например,глаза кобеля в старпосте на основании фото оцениваю как дымчато-желтые,что соответствует описанию голубых собак.

Вы сначала определение окраса "голубой" перечитайте.

Ениш пишет:

цитата:

А нос ему что - сажей перед фотографированием помазали, что бы из серого смотрелся чёрным???? Ну, не бывает у собак голубого (dd) окраса чёрной мочки носа.

 Отправлено: 06.04.10 12:01. Заголовок: Объясните неграмотно..

Объясните неграмотной, что есть голубой окрас? На фото по-моему пес палево-белый. Обводка глаз, губ, нос - темные. Глаза скорее светло-коричневые или желтые, цветопередача на фото отвратительная. Поэтому точнее не определить. Следовательно, говорить о дымчато-желтых глазах врядли можно. Как и предполагать о сером носе, вымазанном для фотографии сажей.

 Отправлено: 06.04.10 13:09. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Объясните неграмотной, что есть голубой окрас?

Была на форуме большущая тема о серых азиатах. Общими усилиями выяснили, что вроде как никто и никогда азиата именно голубого окраса и не видел ,в отличии от коричневых (шоколадного окраса)
Ber Aladga пишет:

цитата:

На фото по-моему пес палево-белый.

Это не имеет значения, т.к. злополучный ген dd изменяет визуально только цвет чёрного пигмента, а наследуется независимо от основного окраса, т.е., если собака палевая с двумя этими рецессивными генами, то выглядеть она и будет палевой, но с асфальтово-серой мочкой носа и светлыми глазами.
К собаке со старпоста это никоим образом не относится.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Глаза скорее светло-коричневые или желтые, цветопередача на фото отвратительная. Поэтому точнее не определить.

Да, по фото трудно судить о насыщенности цвета вообще, а глаз в особенности. Особенно, если фотографировали со вспышкой.

 Отправлено: 09.04.10 02:14. Заголовок: Ениш пишет: Ирина61..

Ениш пишет:

цитата:

Ирина61 пишет: цитата: На мой взгляд этот кобель имеет плембрак Плем брак - это дисквалифицирующий порок, т.е. глаза голубые, зелёные и разного цвета. Светлые глаза - недостаток или порок, в зависимости от степени выраженности.

Ениш
Впрочем... пару лет назад я на "Евразии" стоя в ринге обратила внимание на глаза стоящего рядом кобеля. Он был мало того, что очень светлоглазый, так еще и голубосекторный! И ничего, кобелик получил на крупнейшей выставке года разводную оценку "отлично"...

 Отправлено: 09.04.10 02:20. Заголовок: На мой взгляд, у пса..

На мой взгляд, у пса в старпосте глаза желтые, т.е. у него есть порок. Впрочем, излишняя сырость, мелкие зубы, некорректный постав и строение конечностей тоже пороки, которые зачастую совершенно не мешают собакам, имеющим их, выставляться и вязаться. Есть эксперты у которых даже палевая собака с светло-карими глазами выше "оч.хор." не получит, а у других черно-подпалые псы с желтыми глазами в головке ринга ходят. Судейство вещь субъективная.

 Отправлено: 09.04.10 11:32. Заголовок: nurturan пишет: На ..

nurturan пишет:

цитата:

На мой взгляд, у пса в старпосте глаза желтые, т.е. у него есть порок. Впрочем, излишняя сырость, мелкие зубы, некорректный постав и строение конечностей тоже пороки, которые зачастую совершенно не мешают собакам, имеющим их, выставляться и вязаться.

сколько же пороков одновременно допустимо у одной собаки?