Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 26.03.10 17:47. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

откуда берутся светлые глаза?

от родителей.

Осколкова11 пишет:

цитата:

и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???

Осколкова11 пишет:

цитата:

из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан

Мне другое интересно. Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

 Отправлено: 26.03.10 18:13. Заголовок: 8 Марта пишет: от р..

8 Марта пишет:

цитата:

от родителей

это я понимаю,вот только как расценивать светлоглазость,так же как не прокрашенный нос например или как серьёзный недостаток?
8 Марта пишет:

цитата:

Мне другое интересно. Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники?

поддерживаю интерес...так всё таки кто что думает по этому поводу?неужели никто с этим ни разу не сталкивался и не продавал щенков со светлыми глазами???

 Отправлено: 26.03.10 18:23. Заголовок: Стандарт читаем. Что..

Стандарт читаем. Что там о цвете глаз..... Вот:
Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны.
Дальше в пороках (оценка не выше хор.)
Очень светлые, выпуклые глаза;
Ну и в дискв. пороках
Разноглазие, голубые, зелёные.
Выбирайте - что Вам подходит. На мой взгляд, всё таки ближе ко второму - очень светлые.

 Отправлено: 26.03.10 18:27. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

А его родители? Замечаю, что светлые глаза отлично передаются потомкам, тянется такой недостаток по некоторым линиям и очень трудно от него избавится.

 Отправлено: 26.03.10 18:34. Заголовок: А на деле - на жизне..

А на деле - на жизнеспособность собаки это никак не повлияет. Порок (ну, или недостаток - в зависимости от степени выраженности), на мой взгляд - чисто эстетический. По поводу выставок - разные эксперты по разному на это смотрят - кто-то оценку снижает, большинство просто отмечают в описании.
8 Марта пишет:

цитата:

Мне другое интересно. Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

А могут и не нести.........

 Отправлено: 26.03.10 18:41. Заголовок: 8 Марта пишет: Кобе..

8 Марта пишет:

цитата:

Кобель со светлыми глазами выпадет из разведения, а его однопомётники? Они же вполне себе дальше понесут светлоглазость в определённых сочетаниях.

Это как с ДТБС. Убрать из разведения самих светлоглазых, их однопометников(могут оказаться носителями), родительскую пару(раз уж они такое чудо народили), однопометников этих самых родителей и родителей этих родителей на всякий случай. Проблема решена. Разводить больше некого....

 Отправлено: 26.03.10 18:42. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

неужели никто с этим ни разу не сталкивался и не продавал щенков со светлыми глазами???

ещё как продавали! Ещё как сталкивались! Мне Ваша тема тоже очень интересна, поскольку такие же светлые глаза и у моей собаки присутствуют, и на тёмном фоне выглядят особенно жутко.


Ениш пишет:

цитата:

Дальше в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые, выпуклые глаза;

скорее всего - именно порок

 Отправлено: 26.03.10 18:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Разводить больше некого....

главное - это не разводить покупателей, а то купят да попрутся на выставку, и услышат - порок, оценка не выше хор

 Отправлено: 26.03.10 18:46. Заголовок: 8 Марта пишет: глав..

8 Марта пишет:

цитата:

главное - это не разводить покупателей

Это-да! Это-главное.
Только Вы сейчас не про покупателей спрашивали, а про производителей.

 Отправлено: 26.03.10 18:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это как с ДТБС. Убрать из разведения самих светлоглазых, их однопометников(могут оказаться носителями), родительскую пару(раз уж они такое чудо народили), однопометников этих самых родителей и родителей этих родителей на всякий случай. Проблема решена. Разводить больше некого....

Мне вот это пояснение всегда нравилось . Не, серьёзно , я тоже всегда так советую, в шутку конечно же .

 Отправлено: 26.03.10 18:55. Заголовок: 8 Марта пишет: таки..

8 Марта пишет:

цитата:

такие же светлые глаза и у моей собаки присутствуют, и на тёмном фоне выглядят особенно жутко.

Я поинтересуюсь - то,что глаза светлые - у щенка видно сразу! Это не мочка носа, которая имеет свойство светлеть у подростка или вообще у взрослой собаки. Видели же, зачем тогда покупали, если для Вас это так неприятно?

 Отправлено: 26.03.10 19:03. Заголовок: А вот такая была моя..

А вот такая была моя первая собака

Кстати - в то время к такому не придирались, потому что довольно много чёрных таджиков имели глаза от орехового до жёлтого.

 Отправлено: 26.03.10 19:05. Заголовок: Ениш пишет: Цвет гл..

Ениш пишет:

цитата:

Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны

А светло-коричневые - это как что?как цвет ореха? или...? Если цветом как орех, то орехи бывают разные \ грецкие, арахис, фундук и т.д.\ и цвета у них разных оттенков.

 Отправлено: 26.03.10 19:10. Заголовок: Самира пишет: А све..

Самира пишет:

цитата:

А светло-коричневые - это как что?как цвет ореха? или...? Если цветом как орех, то орехи бывают разные \

Обычно, когда говорят о глазах цвета ореха - про арахис не вспоминают , имеют в виду орех лесной.

 Отправлено: 26.03.10 19:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы сейчас не про покупателей спрашивали, а про производителей.

какая разница, если эти производители развели покупателей.

Ениш пишет:

цитата:

Видели же, зачем тогда покупали, если для Вас это так неприятно?

Что это неприятно, я знать не могла, у меня никогда раньше не было светлоглазых собак. Теперь - есть, знаю. Это был не первый мой азиат, но первый щенок-азиат. Был выбран питомник, родители, и окрас Всё - по инету. Честно - на фото не акцентировала внимание на цвет глаз, да и на особенности строения тоже. Мне казалось, что за озвученную сумму мне полагается по меньшей мере "отличник" Винить некого, я не спросила - мне и не сказали, вина моя

 Отправлено: 26.03.10 19:25. Заголовок: 8 Марта пишет: Всё ..

8 Марта пишет:

цитата:

Всё - по инету. Честно - на фото не акцентировала внимание на цвет глаз, да и на особенности строения тоже.

Понятно - по фотке покупать щенка - ошибиться может и умудрённый опытом человек. Кстати - ошибки случаются и в ту и в другую сторону. Впрочем - про это уже целая тема была на форуме, вроде.

 Отправлено: 26.03.10 19:38. Заголовок: Оттенков цвета лесно..

Оттенков цвета лесного ореха довольно широкая гамма. И почему лесной? а например не грецкий? в Узбекистане более распространен грецкий орех. Так что получается очень широкий спектор коричневого цвета.

 Отправлено: 26.03.10 19:40. Заголовок: Ениш пишет: Понятно..

Ениш пишет:

цитата:

Понятно - по фотке покупать щенка - ошибиться может и умудрённый опытом человек. Кстати - ошибки случаются и в ту и в другую сторону.

могу сказать одно - сейчас я "вижу" больше, не всё, но - больше! Сейчас такого щенка я бы не взяла себе даже в подарок, не только из-за цвета глаз.

 Отправлено: 26.03.10 19:48. Заголовок: Самира пишет: И поч..

Самира пишет:

цитата:

И почему лесной? а например не грецкий? в Узбекистане более распространен грецкий орех.

Ну, наверное - потому. что мы с вами не в Узбекистане живём, и выражение глаза орехового цвета существует не только для определения цвета глаз САО. Про людей тоже так говорят.
Самира пишет:

цитата:

Так что получается очень широкий спектор коричневого цвета.

Он так и так получается . Но жёлтый и бежевый всё равно не подходит.

 Отправлено: 26.03.10 20:37. Заголовок: Да нет я про желтый..

Да нет я про желтый и бежевый ничего не говорю. Иногда эксперты трактуют ореховый по разному. А про Узбекистан... так ведь и у нас в продаже очень много разных орехов - видов 5-6 можно насчитать не напрягаясь, так почему же за этот цвет считать "лесной орех"? в стандарте не указан какой орех считать за эталон.javascript:pst3('%20%20','','','','') Кстати гамма орехового цвет глаз у людей еще более разнообразна, чем у наших любимцев. Но это только мое мнение, возможно оно не совсем правильное, но логика говорит что трактовка орехового цвета широченная.

 Отправлено: 26.03.10 21:20. Заголовок: 8 Марта пишет: кака..

8 Марта пишет:

цитата:

какая разница, если эти производители развели покупателей.

Ну, если под словом "производители" - имели в виду, как обычно, собак, то разница есть и огромная - собаки не могут развести покупателей.

 Отправлено: 26.03.10 21:20. Заголовок: Ениш пишет: Стандар..

Ениш пишет:

цитата:

Стандарт читаем

Ениш пишет:

цитата:

в пороках (оценка не выше хор.) Очень светлые, выпуклые глаза

выходит всё таки порок.....
Ениш пишет:

цитата:

на жизнеспособность собаки это никак не повлияет

а если это племенной кобель?
Ениш пишет:

цитата:

Видели же, зачем тогда покупали, если для Вас это так неприятно?

8 Марта пишет:

цитата:

Что это неприятно, я знать не могла, у меня никогда раньше не было светлоглазых собак

у меня тоже не было светлоглазых,а Фарка это вобще был первый мой азиат и притом подарок мужа,он знал,что я давно мечтаю о САО и просто поехал и купил щенка в одном из наших питомников...позже,уже на выставках я стала замечать недовольство экспертов по поводу его цвета глаз...а до этого понятия не имела какие по стандарту положены глаза...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Убрать из разведения самих светлоглазых, их однопометников

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Проблема решена. Разводить больше некого....

и всё таки если без юмора...как правельнее поступить если в помёте оказались такие щенки?честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?и как поступить если ты уже купил такую собаку?просто любить как домашнего кота например или не смотря на его порок пускать в разведение?что вы думаете на этот счёт?

 Отправлено: 26.03.10 21:35. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?

Честнее будет просто при продаже предупреждать покупателей, что у данного щенка глаза светлые настолько, что по стандарту это является пороком - а дальше пусть сами решают нужен им такой щенок или нет.
Осколкова11 пишет:

цитата:

не смотря на его порок пускать в разведение?

Ну, с пороками собак в разведение обычно не пускают.
А вообще какие-то единичные критерии никогда не рассматриваются отдельно, если речь идет о допуске в разведение - например, на вопрос: "У кобеля светлые глаза, пускать ли его в разведение?", может быть только такой ответ: "А кто его знает". Разве рассматривается какой-то один критерий? Собака рассматривается в совокупности своих достоинств и недостатков, и после этого уже определяется есть ли смысл пускать ее в разведение. А просто светлые или темные глаза - это не критерий для разведения. ИМХО.

 Отправлено: 26.03.10 22:58. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

как правельнее поступить если в помёте оказались такие щенки?честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?

А когда Вы видите светлоглазость? А её степень? Ведь "осветлиться" они могут гораздо позже, чем случится продажа.
Самое лучшее было бы плембрак убирать сразу при рождении. Только видим мы этот самый брак ГОРАЗДО позже. По зубам-после смены, да и позже может измениться прикус, или могут выпасть слабые зубы. И с окрасом шутки бывают и много еще всякого интересного.
Осколкова11 пишет:

цитата:

как поступить если ты уже купил такую собаку?

Купил для чего? Если, как производителя, подумать нужно ли Вам это(касается не только светлоглазости). В любом случае- лучше разводить идеальных собак. Чтобы ну ВСЁ было у них высочайшего уровня. Да где же взять такое чудо?

 Отправлено: 27.03.10 05:37. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

честнее будет их отбраковать или продать как нормальных племенных собак?

"Честнее будет" предупреждать покупателя щенка, что не каждая собака для разведения, особенно кобели (я говорю, что из кобелей вяжутся один из сотни, а то и реже) и это не касается цвета глаз.
"Честнее будет" если разведением будут заниматься профессионалы, а не как у нас принято - любой желающий.
Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца, а только себя - не доглядел, не собрал всю информацию, а вот новички в разведении ведут себя иначе - обманули, не все сказали.
Если нет достаточно знаний и опыта, чтобы самому принимать решения - может не стоит еще заниматься разведением, может подождать?

 Отправлено: 27.03.10 09:27. Заголовок: bayaz пишет: Ну, с ..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, с пороками собак в разведение обычно не пускают

Согласись, тут недостаток не однозначный. Ведь (как тут уже выше писали) каждый воспринимает цвет глаз по своему. Т.е. мы все видим, что у какой то собаки глаза не темные, но для кого то они будут светловаты, а для кого то- очень светлые. И эксперты воспринимают это тоже по разному.
Честно скажу- мне не очень верится, что кобель стабильно получал оч.хоры ТОЛЬКО за цвет глаз. Светлые глаза у Ашдара Галиаскарова, да и у моей личной Зорби (его дочки). Как то Ашдар не особо по оч.хорам ходил. Зорби в описании светлые глаза отмечали, но оценку не снижали ни разу. В Эстонии есть сука Алмас, она очень много выставлялась и много выигрывала, и сейчас , уже будучи ветераном, продолжает выставлятся и часто выигрывает или стоит далеко не последней в расстановке на ЛПП. У нее светлые глаза, при этом собака черно-пегого окраса и цвет глаз на ней более заметен, чем на белой или палевой. Но это добротная, яркая сука с хорошей анатомией почему то не ловит оч.хоры.
Собаку надо все таки оценивать в комплексе. Если у собаки куча достоинств, плевала я на светлые глаза! Нет, я ее конечно, не буду вязать с светлоглазой собакой , но исключать из разведения тоже не буду. Тем более, что недостаток чисто эстетический, на здоровье,рабочие качества и породность не влияющий. В нашей породе СТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНЫХ проблем... вот когда их решим, тогда сможем разводить по цвету глаз или симметрии белых пятен, а пока...
ИМХО

 Отправлено: 27.03.10 10:06. Заголовок: Zanna пишет: Соглас..

Zanna пишет:

цитата:

Согласись, тут недостаток не однозначный.

Согласна. Я имею в виду, если сам владелец оценивает, как порок:
Осколкова11 пишет:

цитата:

выходит всё таки порок.....

Ну, значит, и решение пусть принимает соответственное.
Zanna пишет:

цитата:

мне не очень верится, что кобель стабильно получал оч.хоры ТОЛЬКО за цвет глаз.

Zanna пишет:

цитата:

Тем более, что недостаток чисто эстетический, на здоровье,рабочие качества и породность не влияющий. В нашей породе СТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНЫХ проблем... вот когда их решим, тогда сможем разводить по цвету глаз или симметрии белых пятен, а пока...

 Отправлено: 27.03.10 10:32. Заголовок: bayaz пишет: Честне..

bayaz пишет:

цитата:

Честнее будет просто при продаже предупреждать покупателей

bayaz пишет:

цитата:

пусть сами решают нужен им такой щенок или нет.

bayaz пишет:

цитата:

если речь идет о допуске в разведение

bayaz пишет:

цитата:

светлые или темные глаза - это не критерий для разведения

спасибо,за продуктивный ответ
Байбури Шанди пишет:

цитата:

В любом случае- лучше разводить идеальных собак. Чтобы ну ВСЁ было у них высочайшего уровня. Да где же взять такое чудо?

согласна даже людей идеальных не бывает
Аскор пишет:

цитата:

"Честнее будет" если разведением будут заниматься профессионалы, а не как у нас принято - любой желающий

поддерживаю на 100%
Аскор пишет:

цитата:

Профессионал, купивший щенка с "косяками", никогда не обвиняет продавца

если это адресовано именно ко мне...то лично я не в коем случаи ни кого не обвиняла и продала кобеля далеко не из-за глаз,у него были проблемы с моим ребёнком...он ненавидел маленьких детей и проявлял очень сильную агрессию в их отношении... поэтому было решено его продать людям не в семью,а на питомник с честным предупреждением его особенностей,включая цвет глаз...люди им были довольны,пёс используется в ТИ.
Zanna пишет:

цитата:

Честно скажу- мне не очень верится, что кобель стабильно получал оч.хоры ТОЛЬКО за цвет глаз

я не буду с вами спорить по этому поводу,просто в описании претензии были именно к цвету глаз...и даже была выставка на каторой мне лично в глаза сказали,что кобель хороший,но цвет глаз всё портит...фамилию эксперта к сожалению уже не помню это было три года назад...

 Отправлено: 27.03.10 10:35. Заголовок: Zanna пишет: Т.е. м..

Zanna пишет:

цитата:

Т.е. мы все видим, что у какой то собаки глаза не темные, но для кого то они будут светловаты, а для кого то- очень светлые.

В этой ветке уже шел разговор о различной цветовой гамме глаз.В стандарте многих пород речь идет о коричневой гамме("+" или "-").В представленном фото мне кажется-"ИМХО",что надо рассматривать голубой спектр+большой?модификаторы,но так глубоко копать никто не будет,могу сказать следущее:Ениш уже писала,что светлоглазость очень стойко передается по наследству.

 Отправлено: 27.03.10 10:40. Заголовок: Ирина61 пишет: свет..

Ирина61 пишет:

цитата:

светлоглазость очень стойко передается по наследству

вот именно поэтому я и спрашиваю стоит ли тогда владельцу у которого сидит кобель с таким недостатком пускать этого кобеля в разведение,если он знает,что половине помёта передадуться светлые глаза???