Отправлено: 10.01.10 17:29. Заголовок: курирование -это необходимость или чтото иное...

необходимость купирования -традиция взятая у народности???или необходимость...!кто что думает...

 Отправлено: 12.01.10 21:59. Заголовок: Джара Дык...

Джара
Дык.

 Отправлено: 12.01.10 22:09. Заголовок: если знаете зачем сп..

если знаете зачем спрашивать.ahen пишет:

цитата:

а по АНАТАЦИИ 1% (откуда однопроцентный лидокаин?

-справочник машковский лек.средства.Джара пишет:

цитата:

Вы бы,

Джара пишет:

цитата:

лучший способ - метнуть какашку

Джара пишет:

цитата:

хоть примерно

Джара пишет:

цитата:

А то

дамир11 пишет:
[quote]много повстречал я умных вете..каждый рекомендовал но не вылечивал!

 Отправлено: 12.01.10 22:11. Заголовок: дамир11 , Вас всё сл..

дамир11 , Вас всё сложнее понять Самый простой способ выйти из этой ситуации, это признать что Вы погорячились...не подумав

 Отправлено: 12.01.10 22:13. Заголовок: дамир11 пишет: купи..

дамир11 пишет:

цитата:

купирую с 93 года по 3-4 помета в год

Озвучте, пожалуйста, общее количество голов, и процент летальности.

 Отправлено: 12.01.10 22:15. Заголовок: ahen пишет: Озвучте..

ahen пишет:

цитата:

Озвучте, пожалуйста, общее количество голов, и процент летальности.

Ой, а можно я озвучу процент

 Отправлено: 12.01.10 22:22. Заголовок: ahen пишет: общее к..

ahen пишет:

цитата:

общее количество голов, и процент летальности

этот термин к вет. специалистам.у нас все благополучно!

 Отправлено: 12.01.10 22:30. Заголовок: Кст. Машковский, кон..

Кст. Машковский, конечно, хорошо. Бережно храню первый том (второй какой-то гад с курса зачитал). Однако пользуюсь другими справочниками лекарственных средств. Ну, к примеру, взять раздел "местноанестезирующие средства" - первым описан кокаин, а потом уже новокаины, тримекаины и т.д.

О. О новокаине, из Машковского - " Для инфильтрационной анестезии применяют 0.25-0.5% растворы, для анестезии по Вишнескому0.125-0.25% растворы" дамир11 Покажите, пожалуйста, АНАТАЦИЮ по применения 5% новокаинового раствора для инфильтрационной анестезии?

 Отправлено: 12.01.10 22:39. Заголовок: дамир11 А что Вы та..

дамир11
А что Вы так напрягаетесь? Нормальный вопрос к специалисту. Если меня спросят, я отвечу. На данный момент процент летальности после купирования составляет 0,0%, такой же, как и при ппрочих плановых операциях. Был случай гиперчувствительности к лидокаину у кота, но т.к. при любом применении наркоза/анестезии у меня под рукой лежит набор реанимационных средств, то кота благополучно вывели.

А Вы-то что так дернулись на обычный вопрос? Если Вы уж позиционируете себя, как специалиста высокого класса, то будьте готовы озвучить результаты своей деятельности.

 Отправлено: 12.01.10 22:48. Заголовок: ahen смотреть нужно ..

ahen смотреть нужно !показывать и рассказывать буду нуждающимся в моей помощи владельцам . необходимые вопросы задайте преподавателям. дискуссия -не вижу смысла . ваши знания -для вас .мой опыт .. согласны .!не будем терять драгоценное время !тема обсуждения несколько иная

 Отправлено: 12.01.10 22:58. Заголовок: Джара Не думала,что ..

Джара Не думала,что так развовьется темка.В полном смысле наркоз,усыпляют.Знакомая рассказывала,потом сидела и ждала когда приведут в чувства щенков.И хвосты отрезали под самое никуда,она после этого еле еле продала щенов.Народ хочет с более длинными
хвостами.Мы пробовали ледокаином обезбаливать,прыскали,как ... фигня,единственно попробовали в ранку прыскнуть,кричали намного
меньше и кровили меньше.Но это наш личный опыт!!

 Отправлено: 12.01.10 23:01. Заголовок: ahen ahen пишет: А ..

ahen ahen пишет:

цитата:

А что Вы так напрягаетесь

напряги с клавиатурой-инэт у меня совсем недавно!ahen пишет:

цитата:

А Вы-то что так дернулись

-не уместная позиция оппонента. нужно уважать мнение .

 Отправлено: 12.01.10 23:15. Заголовок: дамир11 пишет: не б..

дамир11 пишет:

цитата:

не будем терять драгоценное время !

У меня как-то нет проблем с тайм-менеджментом. Ежели уж я в форуме нарисовалась, значит и временем располагаю. Но если Вы торопитесь, то игнорируйте меня.

дамир11 пишет:

цитата:

нужно уважать мнение

Будет мнение, аргументированное чем-нибудь кроме "я так делаю, потому что так хочу", тогда и буду уважать. У меня вообще с уважением плохо, особенно в части дилетантских методов. А вот со знанием фармакологии - хорошо.

 Отправлено: 12.01.10 23:19. Заголовок: Ученые — этологи вс..

Ученые — этологи всего мира в результате своих исследований пришли к одному и тому же выводу: купирование хвостов и ушей определенных пород собак наносит существенный вред животному. В первую очередь необходимо принять во внимание, что уши и хвосты, наряду с мимикой, являются важным инструментом коммуникации животного. Кроме того, хвост принимает участие в управлении движением собаки. Уши являются также жизненно важными органами чувств. Если принять во внимание эти моменты, становится очевидным, что косметическая резекция хвостов и ушей — процедура, мягко говоря, не полезная для животного.

Мы часто слышим споры о том, нужно ли купировать уши и хвосты наши собакам. Посмотрим на этот вопрос с точки зрения здравого смысла. Купирование – это ампутация части тела. На одном из форумов я прочитала впечатления одной собачницы, которая наблюдала процесс купирования. Свои ощущения она описала так: «Наблюдая купирование, я получила психическую травму!» Действительно: операция – это операция! Но у купирования есть еще один интересный аспект. Вы можете спросить любого человека, у которого ампутирована какая-то часть тела. 95% людей с ампутацией испытывают так называемые «фантомные боли», то есть боли в ампутированной части тела, то есть в части тела, которой нет. Раньше эти боли считались выдумкой, потом их отнесли к паранормальными явлениям. Сейчас же причину этих болей нашли в мозге: каждый участок неокортекса отвечает за какую-то часть тела. Поэтому, если удалить эту часть тела, мозг еще долгое время сохраняет информаци ю об ампутированной части и ему не хватает импульсов из этой части! Поэтому начинается боль, утолить которую можно только стимулируя участки тела, прилежащие к месту ампутации. Эти боли сохраняются очень долго. Так что, как видите, отрубить кусок тела у собаки ради «модного дизайна» череват неприятными последствиями. Нет исследований, которые показали бы, как изменяется поведение собаки в результате ампутации.

Кроме того, купирование ушей и хвостов не является таким безболезненным и безопасным, как считается. Хвосты собакам ампутируют, как правило, в первые дни жизни. Распространено мнение, что маленькие щенки не испытывают при этом боли. Однако это никак не соответствует истине, и причинять неоправданную боль маленькому существу совершенно негуманно. Также процедура вызывает у животного стресс, что может принести только вред развивающемуся организму.

Уши купируют щенкам в более позднем возрасте. Процедура эта проходит под общей анестезией. Любой ветеринарный врач прекрасно знает, что в некоторых случаях, даже у здорового животного, общая анестезия может вызвать неадекватную реакцию, поэтому всегда существует определенный риск потерять собаку на операционном столе. Понятно, что применение наркоза абсолютно оправдано в случае операций, необходимых для здоровья и жизни животного; косметическая резекция ушных раковин таковой никак не является.

Помимо этого, купирование ушей вызывает еще больший стресс, чем купирование хвостов, что связано не только с наркозом, но и с относительно длительным восстановительным периодом после операции. Многочисленные визиты к врачу не сказываются положительно на состоянии собаки, таким образом, опять же, кроме вреда здоровью мы не видим никакого эффекта.

В Европе и у нас...

В Англии с 1895 года операции по купированию ушей у собак запрещены законом. В Германии с 1987 года также запрещено купирование ушей. Новый стандарт, принятый Национальным Дог-клубом в Германии в 1992 году, предусматривает некупированные висячие уши для пометов с датой рождения после 01.01.1993 года. Союз немецких собаководов (VDH) применяет строгие меры к нарушителям этого положения. Кинологической Федерацией (FCI) от 27.11.1993 немецкие доги должны оцениваться независимо от того, купированы у них уши или нет. Существуют и иные инструкции для судей, разработанные Комиссией по стандартам и одобренные Центральным комитетом FCI на Римском совещании 2—3-го мая 1994 года: «На выставках собак любого ранга факт купирования или некупирования ушей животных, невзирая на уже существующие до сей поры традиции, никоим образом не влияет на общую оценку экстерьера. Отныне учитываются только качество купированного уха или же, соответствует ли некупированное ухо требованиям стандарта».

А в 1992 году вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья:

«Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими нелечебными целями должны быть запрещены и, в частности:
а) купирование хвоста; б) купирование ушей;
в) резекция голосовых связок;
г) удаление ногтей и зубов».

Россия к конвенции до сих пор не присоединилась, хотя сделать это может любая страна не зависимо от того, входит ли она в Евросоюз или нет. Поэтому в нашей стране не существует законодательных запретов на косметические операции у животных (да и вообще, как известно, законы в отношении животных в России пока что не особенно учитывают интересы самих животных). Так что купирование хвостов и ушей — личное дело заводчиков и владельцев. Нужно отметить, что стандарты если не всех, то большинства пород у нас в стране на сегодняшний день не обязывают владельцев делать купирование; хотите — режьте, хотите — нет. Так что, в любом случае, решать вам, как владельцам. Мы же можем только сказать, что категорически не рекомендуем проводить подобные процедуры. Дайте возможность своему питомцу с гордостью носить такие уши и хвост, которые определены природой. Как говорил мудрец, «не всё стриги, что растет»

 Отправлено: 12.01.10 23:22. Заголовок: Ирина01 пишет: В по..

Ирина01 пишет:

цитата:

В полном смысле наркоз,усыпляют

Опасно это очень.

Ирина01 пишет:

цитата:

кровили меньше

Лидокаин скорее всего прохладный был, а холод - первое средство при кровотечениях, да и болевую реакцию снижает. Если 10% прыскали, то чего-то он наверное обезболил, в какой-то степени. Только не обкалывайте 10%, большой риск того... мементо мори.

 Отправлено: 12.01.10 23:30. Заголовок: дамир11 Ну вот, хот..

дамир11
Ну вот, хоть какая-то, но аргументация. Жаль только, что не указан ни автор текста, ни ссылка на оригинал. Более всего жаль, что нет ссылок на научные исследования. А так... "Ученые-этологи всего мира". Без фамилий и конкретных трудов - пустой звук.
дамир11 пишет:

цитата:

Нет исследований, которые показали бы, как изменяется поведение собаки в результате ампутации.

Именно. Аргументация "против купирования" сводится к гуманистическим лозунгам. Пустой звук.

 Отправлено: 12.01.10 23:37. Заголовок: уже давно есть ислед..

уже давно есть иследование какое дикое количество гармонов стресса выделяет щенок когда его купируют - хоть нам и кажеться что он при этом нечего не чувствует.
многие породы собак не показывают ту буль, которую на самом деле осущает организм. а другие наоборот. как и люди.
на то что говорят - породу так вывели, я отвечаю похожим примером. тысячилетиями в азии женщинам перевязывали ноги, так как маленькая ступня была принята. тысячилетиями была такая традиция, а не каким то одним столетием (как в породе доберман).так же и в африке девочкам отрезают клиторис и внутрение половые губы - так как это считаеться красивым! и слава богу что появились те, которые запретили это делать.
если мне говорят, что должен быть купирован, всё равно какие страдания он переносит из за этого,так как мне нравиться когда купирован.то я могу с этим жить. так как других логичных аргументов просто не существует.
мы не живём в горах,где волки нашей собаки могут откусить хвост и порвать уши. на наших деванах не стоит вопрос о жизни и смерти для наших привыкших к теплу и уюту питомцам.
не говоря уже о том что только единицы людей умеют правельно и красиво купировать собак! а все остальные их только уродуют.

 Отправлено: 12.01.10 23:39. Заголовок: когда то умный челов..

когда то умный человек (сорри не помню имени) сказал: воспитаность это не умение указать на ошибку собеседника, а умение её проигнорировать и сосредоточиться на мысли высказывания.

 Отправлено: 12.01.10 23:43. Заголовок: Щенки испытывают си..

Щенки испытывают сильнейший стресс и болевые ощущения и в 2-3-х дневном возрасте, когда купируют хвост, и тем более, в 2-3 месяца, когда режут уши. Да, это быстро проходит, но щенки, пусть и недолго, испытывают мучения...
Лично мне, это неприятно и тяжело видеть и делать, когда купируешь своих щенков, все происходит на глазах у тебя и у суки-матери.

 Отправлено: 12.01.10 23:46. Заголовок: дамир11 Лично мне, ..

дамир11

цитата:

Лично мне, это неприятно и тяжело видеть и делать, когда купируешь своих щенков, все происходит на глазах у тебя и у суки-матери.

а в чем вопрос?Вы это под дулом автомата делаете?

 Отправлено: 12.01.10 23:51. Заголовок: CPARTA пишет: Вы эт..

CPARTA пишет:

цитата:

Вы это под дулом автомата делаете

-под дулом совести !!!

 Отправлено: 12.01.10 23:55. Заголовок: дамир11 -под дулом ..

дамир11

цитата:

-под дулом совести !!!

так Вас совесть заставляет купировать хвосты и уши?

 Отправлено: 12.01.10 23:59. Заголовок: не заставляет . прос..

не заставляет . просьбы собаководов и существующий СТАНДАРТ!

 Отправлено: 13.01.10 00:03. Заголовок: дамир11 пишет: же д..

дамир11 пишет:

цитата:

же давно есть иследование какое дикое количество гармонов стресса выделяет щенок когда его купируют

Ссылку! Сказать я тоже много что могу. Давно уже есть исследование что Россия родина слонов.

дамир11 пишет:

цитата:

Щенки испытывают сильнейший стресс и болевые ощущения и в 2-3-х дневном возрасте, когда купируют хвост

То же самое. Ссылку на исследования, пожалуйста.

дамир11 пишет:

цитата:

и тем более, в 2-3 месяца, когда режут уши

Открою секрет, но уши азиатам режут тоже в 2-3 дня от роду.

дамир11 пишет:

цитата:

на наших деванах не стоит вопрос о жизни и смерти для наших привыкших к теплу и уюту питомцам.

А вот и ответ! Декорашек разводим, господа. Нежных, пухлых, ранимых декорашек.

 Отправлено: 13.01.10 00:10. Заголовок: разводите .нам не по..

разводите .нам не по пути

 Отправлено: 13.01.10 00:11. Заголовок: дамир11 пишет: суще..

дамир11 пишет:

цитата:

существующий СТАНДАРТ

Если не ошибаюсь, стандарт допускает некупированных собак. Покупателям лопоухи не нравятся - это да. Щеночков дешевле придется продавать.

дамир11 пишет:

цитата:

просьбы собаководов

Совсем непонятно. Если Вам неприятно проводить купирование, зачем ведетесь на просьбы собаководов? Мне, к примеру, неприятно (мягко сказано, скорее тошно), проводить эутаназию, поэтому я просьбам собаководов отказываю. Хотя и умею это делать.

 Отправлено: 13.01.10 00:12. Заголовок: дамир11 пишет: разв..

дамир11 пишет:

цитата:

разводите .нам не по пути

Скучно. Парируйте как-нибудь поинтереснее.

 Отправлено: 13.01.10 00:14. Заголовок: дамир11 не заставля..

дамир11

цитата:

не заставляет . просьбы собаководов и существующий СТАНДАРТ!

так у Вас есть выбор плюнуть на просьбы и стандарт и не купировать или купировать и мучатся,мне например неприятны не купированные азиаты,хвост еще ничего,но не купированные уши.... а насчет сострадания к щекам ,о их страданиях...бросьте...и брать пример с Европы...они там с ума сходят насчет собак ,скоро выведут собаку без клыков.

 Отправлено: 13.01.10 00:19. Заголовок: ahen ahen пишет: По..

ahen ahen пишет:

цитата:

Покупателям лопоухи не нравятся - это да. Щеночков дешевле придется продавать.

Мне, к примеру, неприятно (мягко сказано, скорее тошно), скорее тошно), проводить эутаназию, поэтому я просьбам собаководов отказываю. Хотя и умею это делать.- скорее тошно),

 Отправлено: 13.01.10 00:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ой,на курирование зашла,аж интересно стала,кого пасем

 Отправлено: 13.01.10 00:27. Заголовок: zubari пишет: Это п..

zubari пишет:

цитата:

Это почему бы так? Заносить их что ли станет?

перевес