Отправлено: 10.01.10 17:29. Заголовок: курирование -это необходимость или чтото иное...

необходимость купирования -традиция взятая у народности???или необходимость...!кто что думает...

 Отправлено: 10.01.10 17:53. Заголовок: У Вас в названии тем..

У Вас в названии темы опечатка

 Отправлено: 10.01.10 18:00. Заголовок: Я тоже думала - что ..

Я тоже думала - что за курирование ?

 Отправлено: 10.01.10 18:07. Заголовок: да !это опечатка!про..

да !это опечатка!пробежал кошак по клаве..

 Отправлено: 10.01.10 19:05. Заголовок: дамир11 было немало ..

дамир11 было немало тем об этом
в какой-то теме мне на похожие вопросы шикарную инфо ставили по вопросу купирования, из истории и традиций, сразу все ясно стало
вот не вспомню где (память девичья) мож кто знает ?

 Отправлено: 10.01.10 19:08. Заголовок: Regina если вспомнит..

Regina если вспомните сообщите буду признателен!

 Отправлено: 10.01.10 19:31. Заголовок: дамир11 я стараюсь ..

дамир11 я стараюсь
ну так интересно было там! ссылку давали про древний Рим и прочее, как сборщики налогов ориентировались по ушам и хвостам, с кого какую плату за собаку брать.. ну убей Бох, не помню в какой темке..
одно скажу - к традиции купирование больше относится, чем к необходимости...

 Отправлено: 10.01.10 19:40. Заголовок: Regina исскренне с в..

Regina исскренне с вами согласен -к традиции ! собам от этого не легче!а особенно щенулям

 Отправлено: 10.01.10 20:54. Заголовок: дамир11 ,а Вы предст..

дамир11 ,а Вы представьте собак ,что у Вас на аватаре с хвостами и ушами и все поймете

 Отправлено: 10.01.10 20:59. Заголовок: дамир11 пишет: кури..

дамир11 пишет:

цитата:

курирование

дамир11 пишет:

цитата:

купирования

Это одно и то же?

 Отправлено: 10.01.10 21:09. Заголовок: Тоже зашла посмотрет..

Тоже зашла посмотреть про курирование .

 Отправлено: 10.01.10 21:11. Заголовок: дамир11 пишет: соба..

дамир11 пишет:

цитата:

собам от этого не легче!а особенно щенулям

как раз на днях у подруги щен пал после купировки.. вся на нервах, а мог бы жить
у нас с 2012 года запрет , уж не знаю как будет
сколько видела нв выставках некупированных, мне

 Отправлено: 10.01.10 21:12. Заголовок: Арктика пишет: Тоже..

Арктика пишет:

цитата:

Тоже зашла посмотреть про курирование .

дамир11 напишите админу пусть поправит
а мож и не надо - на курирование все так покупаются славно

 Отправлено: 11.01.10 09:30. Заголовок: Regina пишет: как р..

Regina пишет:

цитата:

как раз на днях у подруги щен пал после купировки..

Опять о ветеринарах?
Regina пишет:

цитата:

у нас с 2012 года запрет

Какая красивая цифра!
Regina пишет:

цитата:

сколько видела нв выставках некупированных, мне

Другую породу напоминают?

 Отправлено: 11.01.10 10:53. Заголовок: Ирина61 пишет: Опят..

Ирина61 пишет:

цитата:

Опять о ветеринарах?

ну да
или о слабых щенках
Ирина61 пишет:

цитата:

Другую породу напоминают?

точно
эти блинчики болтающиеся - ну как не пришей... сами знаете что

 Отправлено: 11.01.10 11:14. Заголовок: Regina пишет: на ку..

Regina пишет:

цитата:

на курирование все так покупаются славно

А мож тогда и про куРирование поговорим, раз уж так получилось? Интересна ли заводчикам дальнейшая судьба своих собак, или же вы общаетесь только с теми, кто перспективен и выставляется? А если Вы узнаете, что щен неправильно (или неумело) выращивается - вмешаетесь, или будете наблюдать со стороны? Даете ли при продаже щенка информацию о его содержании хотя бы минимальную, или он отправляется в "свободное плавание"? Советуете ли новичкам, что почитать и где, чтобы не сгубить собаку?

 Отправлено: 11.01.10 11:40. Заголовок: Regina пишет: или о..

Regina пишет:

цитата:

или о слабых щенках

Ёлы-палы!
Если Вы пригласили ветврача в нашем регионе,то все швы ветврачами шьются.И вдруг случилось легкое загноение через пару дней,которое решается элементарно с помощью зеленки.В других случаях какие ваши действия:
1.Убить заводчика.
2.Убить ветврача.
3.Убить себя.
4.Все вы дураки.

 Отправлено: 11.01.10 11:50. Заголовок: Чара пишет: Советуе..

Чара пишет:

цитата:

Советуете ли новичкам, что почитать и где

Чара пишет:

цитата:

Даете ли при продаже щенка информацию о его содержании хотя бы минимальную

С щенячкой распечатывается конспект из литературы по поводу кормления,воспитания и содержания щенка и взрослой собаки.Когда начинаются звонки от новых владельцев,то складывается впечатление,что владельцы просто не умеют читать.

 Отправлено: 11.01.10 11:54. Заголовок: Чара ,а к чему такие..

Чара ,а к чему такие вопросы?Вам не повезло с заводчиком?

 Отправлено: 11.01.10 12:06. Заголовок: Чара лично Я всегда ..

Чара лично Я всегда очень рада общению с новыми хозяевами щенков, предлагаю сама задавать все вопросы, даже самые кажущееся глупыми - нет мелочей в жизни, иногда с мелочей начинается бооольшая проблема - оно нам надо?
мне не жаль времени для собак и все мною отданные в новые руки остаются отчасти моими иногда по ночам пишу ответы, после рабочего дня и когда получаю благодарности за щенка, фото с их мордахами, я просто очень рада! вчера только прислали фотки - нашему щену скоро 1 год, вопрос всего один - иногда меньше ест - почему и что делать я просто счастлива, что люди интересуются, спрашивают об истории, о болезнях, о других щенах из саоего помета и всегда поддерживаю диалог
мне кажется таких большинство, но есть и такие, которым говоришь, а у них .. это..
Ирина61 пишет:

цитата:

складывается впечатление,что не умеют читать.

да и с восприятием инфо что-то..
пример - расписала все кашки щену (хотят кормить натуралкой), 700 гр мяса и 70 крупы.. получаю вопрос - я сварила кашку ему - под кило гречки и мяска положила немного только для запаха, ну грамм 100! - скажите, ему не много будет ?
ну вот и что ответить, а?

 Отправлено: 11.01.10 12:09. Заголовок: Яра пишет: Вам не п..

Яра пишет:

цитата:

Вам не повезло с заводчиком?

Нет, Юля! Мне не повезло с владельцем суки! А вот заводчик - просто замечательный!

 Отправлено: 11.01.10 12:09. Заголовок: дамир11 пишет: Regi..

дамир11 пишет:

цитата:

Regina если вспомните сообщите буду признателен!

Да я Вам и так могу сказать. ИМХО, конечно.
Сначала о хвостах. Так как азиатов купировали веками, то выживали и нормально работали те азиаты, у которых двигательный аппарат был приспособлен к движениям без хвоста. Если начать оставлять хвост, то движения ухудшатся, ухудшатся рабочие качества. Для заводских собак это конечно пофиг, но экстерьер начнёт изменяться всё-равно. И уже через пяток поколений это будут принципиально другие собаки.
Уши врядли как-то скажутся на породе, хотя с ушами морды выглядят легче, поэтому скорее всего на выставках будут побеждать супермордатые, что быстро изменит азиатские головы в сторону осенбернаривания в современном варианте.

 Отправлено: 11.01.10 12:25. Заголовок: леди пишет: Если на..

леди пишет:

цитата:

Если начать оставлять хвост, то

леди пишет:

цитата:

Уши врядли как-то скажутся

Уязвимые места.
леди пишет:

цитата:

ухудшатся рабочие качества.

Вот самое то.

 Отправлено: 11.01.10 13:30. Заголовок: Ушки,действительно-э..

Ушки,действительно-это уязвимые места.Азиаты,они выяснять отношения очень любят .Взять пример с младшим поколением-год назад один помет у нас был,очень задиристый ,от шкурок клочки летели.Вот даже думать боюсь,что было бы с ушами!
Затем девочка,кажется из этих разбойников, на площадке ухо немченку состригла

 Отправлено: 11.01.10 13:54. Заголовок: насколько я слышал,х..

насколько я слышал,хвост купировали не только азиатам,но и собакам Кавказа,а объяснялось очень просто при сне собаки сворачиваются в клубок и на холоде собака пытается закрыть нос хвостом,что по мнению чабанов лишало собаки возможности учуять врага-волка,поэтому купировали хвосты,насчет ушей тоже есть куча версий.в первую очередь уши страдают от всяких насекомых на пастбище,это действительно уязвимое место,есть мнение,что при схватке с волком собаку с ушами волки хватали за уши и уводили от отары,а затем кушали ее.... ,но это наверное уже из области легенд,Восток дело тонкое,и зачем они это делали уже не поймем,главное ,что купированные намного лучше не купированных выглядят.

 Отправлено: 11.01.10 16:36. Заголовок: леди пишет: так как..

леди пишет:

цитата:

так как азиатов купировали веками, то выживали и нормально работали те азиаты, у которых двигательный аппарат был приспособлен к движениям без хвоста.

Ага!

Еще в купировании есть полезный диагностический момент, если, конечно, купировать "по старинке", без горячих ножниц и без швов. Это, конечно, личное дело каждого, но я вот бракую щенков, у которых проблемы после купировки. У здорового щенка с нормальным иммунитетом и свертываемостью не будет ни кровотечений, ни нагноений.

 Отправлено: 11.01.10 16:39. Заголовок: ahen пишет: леди пи..

ahen пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: так как азиатов купировали веками, то выживали и нормально работали те азиаты, у которых двигательный аппарат был приспособлен к движениям без хвоста. Ага! Еще в купировании есть полезный диагностический момент, если, конечно, купировать "по старинке", без горячих ножниц и без швов. Это, конечно, личное дело каждого, но я вот бракую щенков, у которых проблемы после купировки. У здорового щенка с нормальным иммунитетом и свертываемостью не будет ни кровотечений, ни нагноений.

 Отправлено: 11.01.10 20:10. Заголовок: леди пишет: Если на..

леди пишет:

цитата:

Если начать оставлять хвост, то движения ухудшатся, ухудшатся рабочие качества.

интересно, как ухудшаются рабочие качества сук-азиаток, которым, на родине породы, часто хвосты и уши не купируют? Неужели они передают свои ухудшенные качества потомству?

 Отправлено: 11.01.10 20:33. Заголовок: Чего то меня это тож..

Чего то меня это тоже удивило
леди пишет:

цитата:

Если начать оставлять хвост, то движения ухудшатся,

Это почему бы так? Заносить их что ли станет?

 Отправлено: 12.01.10 07:06. Заголовок: 8 Марта пишет: инте..

8 Марта пишет:

цитата:

интересно, как ухудшаются рабочие качества сук-азиаток, которым, на родине породы, часто хвосты и уши не купируют?

Посмотрела на досуге бои - Таджикистан-2009 - так там и кобелей с хвостами не мало. А в 90 - когда был массовый завоз собак из Туркмении, действительно многие суки приезжали с хвостами, и движения у них кстати были прекрасные!

 Отправлено: 12.01.10 08:42. Заголовок: добрый всем день!пос..

добрый всем день!посмотрите на собак данияра

 Отправлено: 12.01.10 09:02. Заголовок: разве мешает хвост и..

разве мешает хвост или уши давить им дикого зверя !занимаюсь ти с93го. некоторое время был опыт содержания и притравки питбуля -уши у них в виде лепестка роз иной раз даже очень помогают от освобождения от захвата!где то читал что в хвостовой части собаки между какимто позвонками имеется железа-отвечающая за определенные функции.... хвост как балансир-при активном движении . укрывает собаку от ненастья / свернувшись собака клубком/

 Отправлено: 12.01.10 09:08. Заголовок: дамир11 пишет: в х..

дамир11 пишет:

цитата:

в хвостовой части собаки между какимто позвонками имеется железа-отвечающая за определенные функции

 Отправлено: 12.01.10 09:17. Заголовок: zubari пишет: Это п..

zubari пишет:

цитата:

Это почему бы так? Заносить их что ли станет?

Ну где-то так. Под ногами путается.
paol пишет:

цитата:

действительно многие суки приезжали с хвостами, и движения у них кстати были прекрасные!

И формат у таких собак всегда более удлиннёный. А движения как проверялись? По пересечённой местности с горами, холмами и прыжками через забор? А потом, я разве написала, что собакам хвост двигаться мешает априори?

Ещё раз, ИМХО. Но породы собак, которым издавна купируют хвосты - имеют более заквадраченный формат, чем длиннохвостые. В СА естественный отбор. И если хвост купирован - выживут щенки с одним сложением, если нет, то с другим. У нас выживут все - посему и на движениях, и на экстерьере это может запросто сказаться. Хотя сейчас уже врядли. Так как у нас отбора нет ни естественного, ни рабочих испытаний, то они и так не двигаются и не прыгают, куда уж хуже-то.

 Отправлено: 12.01.10 10:05. Заголовок: леди пишет: Под но..

леди пишет:

цитата:

Под ногами путается.

Тады ладно!

 Отправлено: 12.01.10 11:34. Заголовок: дамир11 пишет: где ..

дамир11 пишет:

цитата:

где то читал что в хвостовой части собаки между какимто позвонками имеется железа-отвечающая за определенные функции

отвечает за функции узнавания, т.е. выделяет железА ферромоны, присущие именно этой собаке, при знакомстве собаки помахивают хвостиками, распространяя вокруг себя именно этот запах, по которому ее отличают в обществе других, если железа купирована, собака менее идентифицируема, хуже социализируется, может стать изгоем..
обо всем этом я и читала в той ссылке и еще о многом другом - ну где ж она была ! я тогда еще новичок совсем была, плавала тут в темах, не запомнила.. у Вана в приемной, что ли... глядела, вроде нету еще аватарка моя была другая, с малым улыбающимся, кто-то из наших корифеев ставил по-моему, щас мож не заходяць сюда - на куРирование похлядеть!
ну прям хоть бери и тему выноси такую - ИЩУ ССЫЛКУ НА ДРЕВНИЙ РИМ ПРО ХВОСТЫ! там правда был материальчик - во!

 Отправлено: 12.01.10 12:35. Заголовок: - - аргументы за- ht..

- - аргументы за- Эстетические

Аргументы ПРОТИВ купирования

Прежде всего, страдание психики собаки от наркоза и хирургического вмешательства.

Невозможность выставить собаку в странах, где запрещено купирование.

Хвост выполняет функцию баланса и поддерживания равновесия для корпуса собаки. Но в сравнении с семейством кошачьих играет не такую жизненно-важную роль. Но существуют уже первые результаты исследований. Щенки ранее купированных пород собак учатся быстрее и увереннее управлять скелетом. Кроме того щенки и собаки с хвостом более коммуникабельны и быстрее идет процесс социализации, т.к. хвост у собаки играет важную роль в коммуникации и показа эмоций. Это дает возможность избежать проблемы коммуникации между особями.

Хвост - выразитель психического состояния собаки. Наряду с мимикой и различными звуковыми сигналами очень многое о психическом, да и физическом состоянии собаки можно узнать по положению и движению ее хвоста. Положение и движения хвоста достаточно наглядно отражают общий настрой собаки.

 Отправлено: 12.01.10 12:41. Заголовок: дамир11 пишет: Поло..

дамир11 пишет:

цитата:

Положение и движения хвоста достаточно наглядно отражают общий настрой собаки.

а то что от него остается - че? не отражает? по моему тож отражает - очень даже..

 Отправлено: 12.01.10 13:22. Заголовок: природа во многом ра..

природа во многом разумней и рациональней в своих деяниях, чем человек,все дальше от нее уходящий

 Отправлено: 12.01.10 13:28. Заголовок: дамир11 вопрос в лич..

дамир11 вопрос в личку (не по теме)

 Отправлено: 12.01.10 14:03. Заголовок: дамир11 пишет: Преж..

дамир11 пишет:

цитата:

Прежде всего, страдание психики собаки от наркоза и хирургического вмешательства.

Пардон, а кто щенкам азиатов при обрезке наркоз даёт? И о каком страдании психики речь, если через 10 минут они уже сосут мать

 Отправлено: 12.01.10 14:08. Заголовок: Джара http://jpe.ru..

Джара Опередила!

 Отправлено: 12.01.10 14:12. Заголовок: Джара , ну вот все о..

Джара , ну вот все обламали,....интересно было как дальше разовьется тема ...может стали бы просто уши сшивать друг с другом на затылке,а на хвост клаксон приделали ,это же уже руль почти ...и то что в основном собакам в СА купировали хвосты и уши не в счет,садисты....

 Отправлено: 12.01.10 14:17. Заголовок: слышала байку что в ..

слышала байку что в СА уши обрывали новорожденным, ногтем прижимали большого пальца (ногти ж видать длинные были ) и резко дергали.. оттого у аборигенных соб бывали ухи как бы неодинаковые с рваными краями (мож еще собратья дорвут, чо хозяин оставил )
но я не оч. верю, по моему туфта.. и как представила этот грязный ноготь.. да малого червячка.. так жутко стало

 Отправлено: 12.01.10 14:32. Заголовок: Джара пишет: Пардон..

Джара пишет:

цитата:

Пардон, а кто щенкам азиатов при обрезке наркоз даёт?

Я тоже прифигела и посмотрела, не из Европы ли автор сообщения. Вроде нет.

 Отправлено: 12.01.10 14:34. Заголовок: леди Джара ну смотря..

леди Джара ну смотря ж в каком возрасте купировать
куРировать!

 Отправлено: 12.01.10 14:35. Заголовок: дамир11 пишет: прир..

дамир11 пишет:

цитата:

природа во многом разумней и рациональней в своих деяниях, чем человек,все дальше от нее уходящий

Я христианка и туго верю в разумность эволюции. А Богом человек был поставлен над животными. Это первое.
Второе, купировать хвосты начали как раз люди очень тесно с природой соприкасающиеся. И если следовать Вашей логике, то их поступки куда разумней, чем наши, от природы далеко ушедших.

 Отправлено: 12.01.10 14:37. Заголовок: Regina пишет: ну с..

Regina пишет:

цитата:

ну смотря ж в каком возрасте купировать

Так в том-то и дело, что у нас не принято купировать в разумном возрасте. Потому и подумала, что из Европы.

 Отправлено: 12.01.10 14:44. Заголовок: леди пишет: Потому ..

леди пишет:

цитата:

Потому и подумала, что из Европы.

в Европе скоро все с лопухами будут бегать "зеленые" суетятся - мать их..
как будто стерилизация - это так к природе близко - ну прям рядом! а это видишь ли - забота о животных

 Отправлено: 12.01.10 18:10. Заголовок: дамир11 природа во м..

дамир11

цитата:

природа во многом разумней и рациональней в своих деяниях, чем человек,все дальше от нее уходящий

А как же рысь?

 Отправлено: 12.01.10 18:15. Заголовок: All All пишет: А ка..

All All пишет:

цитата:

А как же рысь

семейство кошачих -гуляющих сами по себе!а как же медведь

 Отправлено: 12.01.10 20:18. Заголовок: У нас в Майкопе в од..

У нас в Майкопе в одной клинике супер крутой трех дневным щенам купируют под наркозом.Я как узнала,со мной был шок.И многие идут на это

 Отправлено: 12.01.10 20:37. Заголовок: леди леди пишет: Я..

леди леди пишет:

цитата:

Я тоже прифигела и посмотрела, не из Европы ли автор сообщения. Вроде нет.

нахожусь в европе!а вы нет?

 Отправлено: 12.01.10 20:40. Заголовок: Ирина01 пишет: в о..

Ирина01 пишет:

цитата:

в одной клинике супер крутой трех дневным щенам купируют под наркозом.

Как это?

 Отправлено: 12.01.10 20:44. Заголовок: Джара пишет: Как эт..

Джара пишет:

цитата:

Как это?

гуманно!

 Отправлено: 12.01.10 20:47. Заголовок: дамир11 пишет: гума..

дамир11 пишет:

цитата:

гуманно!

Трёхдневным щенкам наркоз?

 Отправлено: 12.01.10 20:47. Заголовок: Джара пишет: наркоз..

Джара пишет:

цитата:

наркозом.

наркоз-местный!

 Отправлено: 12.01.10 20:49. Заголовок: дамир11 пишет: нарк..

дамир11 пишет:

цитата:

наркоз-местный!

Я сильно извинюсь...Но Вы в теме? Т.е. понимаете о чём речь?

 Отправлено: 12.01.10 20:51. Заголовок: купирую с 93 года по..

купирую с 93 года по 3-4 помета в год!

 Отправлено: 12.01.10 20:55. Заголовок: дамир11 пишет: купи..

дамир11 пишет:

цитата:

купирую с 93 года по 3-4 помета в год!

С местной анастезией?

 Отправлено: 12.01.10 21:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 12.01.10 21:03. Заголовок: дамир11 Наркоз? Мес..

дамир11
Наркоз? Местный? Точно не анестезия?
Можно узнать, какими препаратами в каких дозировках пользуетесь?

 Отправлено: 12.01.10 21:05. Заголовок: ahen пишет: Можно у..

ahen пишет:

цитата:

Можно узнать, какими препаратами в каких дозировках пользуетесь?

Аналогично, а так же технику

 Отправлено: 12.01.10 21:08. Заголовок: ahen лидокаин. новок..

ahen лидокаин. новокаин

 Отправлено: 12.01.10 21:09. Заголовок: дамир11 пишет: лидо..

дамир11 пишет:

цитата:

лидокаин. новокаин

Как рассчитываете дозировку? Ну и технику хотелось бы...

 Отправлено: 12.01.10 21:10. Заголовок: подкожно в области о..

подкожно в области операции и у основания хвоста около 3 куб

 Отправлено: 12.01.10 21:12. Заголовок: дамир11 Одновременн..

дамир11
Одновременно?
Интересует также процентовка препаратов, способ анестезии (инфильтрат, проводниковая или наружная) и дозы.

 Отправлено: 12.01.10 21:14. Заголовок: ahen пишет: Интерес..

ahen пишет:

цитата:

Интересует также процентовка препаратов, способ анестезии (инфильтрат, проводниковая или наружная) и дозы.

Присоединяюсь к предыдущему оратору

 Отправлено: 12.01.10 21:15. Заголовок: дамир11 Как же, одн..

дамир11
Как же, однако, Вы быстро пишете)) Опередили вопрос!
Все же - скольки процентный новокаин и лидокаин, по три кубика в каждую точку вкола? Общая доза на щенка какая?

 Отправлено: 12.01.10 21:19. Заголовок: Ещё интересна затрат..

Ещё интересна затрата времени на купировку. И фсё таки пободробнее про обкалывание области ...непосредственно уха.

 Отправлено: 12.01.10 21:20. Заголовок: 5%-нахвост. 0.5-ухо ..

5%-нахвост. 0.5-ухо не рекомендую все это проделывать без элементарных знаний медицины и свойств лек. средств

 Отправлено: 12.01.10 21:22. Заголовок: Джара пишет: Ещё ин..

Джара пишет:

цитата:

Ещё интересна затрата времени на купировку.

через 4-5 минут после введения-НАРОДНАЯ МЕДИЦИНА!

 Отправлено: 12.01.10 21:24. Заголовок: дамир11 пишет: 5% ..

дамир11 пишет:

цитата:

5%

дамир11 пишет:

цитата:

не рекомендую все это проделывать без элементарных знаний медицины и свойств лек. средств

Ну да...И Вам того же

 Отправлено: 12.01.10 21:26. Заголовок: дамир11 пишет: НАРО..

дамир11 пишет:

цитата:

НАРОДНАЯ МЕДИЦИНА!

А нужна бы профессиональная

 Отправлено: 12.01.10 21:26. Заголовок: дамир11 пишет: 5%-н..

дамир11 пишет:

цитата:

5%-нахвост

Лидокаин или новокаин 5%?

Подкожно - т.е. инфильтрационная анестезия. Ясно. Общая доза на щенка какая? Лидокаин с новокаином вместе используете?

дамир11 пишет:

цитата:

не рекомендую все это проделывать без элементарных знаний медицины и свойств лек. средств

Простите? Это Вы мне?

 Отправлено: 12.01.10 21:34. Заголовок: ahen ahen пишет: Пр..

ahen ahen пишет:

цитата:

Простите? Это Вы мне?

для каждого!ahen пишет:
[quote]Лидокаин или новокаин 5%?
[/quote-см. анатацию новакоин-5%.лидокаин-1% смотрите первоисточник

 Отправлено: 12.01.10 21:37. Заголовок: дамир11 пишет: см. ..

дамир11 пишет:

цитата:

см. анатацию новакоин-5%

Покажите
дамир11 пишет:

цитата:

для каждого

Ну, у меня то спецобразование есть...

 Отправлено: 12.01.10 21:39. Заголовок: дамир11 пишет: /quo..

дамир11 пишет:

цитата:

/quote-см. анатацию новакоин-5%.лидокаин-1% смотрите первоисточник

Это такие особенные НАРОДНЫЕ дозировки, или Вы действительно хотите ссылок на первоисточник?

Хотя не. Лучше Вы мне дайте ссылок на первоисточник.

 Отправлено: 12.01.10 21:40. Заголовок: ahen пишет: Это так..

ahen пишет:

цитата:

Это такие особенные НАРОДНЫЕ дозировки

плюс-минус лапоть

 Отправлено: 12.01.10 21:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 12.01.10 21:40. Заголовок: Джара пишет: Ну, у ..

Джара пишет:

цитата:

Ну, у меня то спецобразование есть...

Тссс... У меня тоже, высшее ветеринарное, но ток тишшше!

 Отправлено: 12.01.10 21:41. Заголовок: дамир11 Согласна. С..

дамир11
Согласна. Слов нет, одни смайлы.

 Отправлено: 12.01.10 21:42. Заголовок: ahen пишет: Тссс.....

ahen пишет:

цитата:

Тссс... У меня тоже, высшее ветеринарное, но ток тишшше!

Поздно...Нам в ответ "улыбаемся и машем"

 Отправлено: 12.01.10 21:43. Заголовок: Джара, ahen чего муж..

Джара, ahen чего мужчину мучаете? объясните в чем он не прав и в чем вы правы ,а то запутали его уже.....

 Отправлено: 12.01.10 21:45. Заголовок: CPARTA пишет: Джара..

CPARTA пишет:

цитата:

Джара, ahen чего мужчину мучаете?

Не, мы надеемся что-то новое подчерпнуть...Не удалось
CPARTA пишет:

цитата:

объясните в чем он не прав и в чем вы правы ,а то запутали его уже.....

Дык уже и без нас давно запутался в показаниях, и в чём не прав знает прекрасно

 Отправлено: 12.01.10 21:48. Заголовок: много повстречал я у..

много повстречал я умных вете..

 Отправлено: 12.01.10 21:50. Заголовок: Джара пишет: Не, мы..

Джара пишет:

цитата:

Не, мы надеемся что-то новое подчерпнуть.

век живи век учись...

 Отправлено: 12.01.10 21:53. Заголовок: CPARTA Как можно за..

CPARTA
Как можно запутать человека, который действует профессионально, грамотно, знает дозировки используемых медикаментозных средств, способы и дозы их введения, побочные действия и противопоказания, меры профилактики в случае индивидуальной непереносимости? А не так, что в хвост 5%, в ухо 0.5%, а по АНАТАЦИИ 1% (откуда однопроцентный лидокаин? не, он бывает, но редко. стандартные процентовки 2 и 10%). Кто тут кого путает?

 Отправлено: 12.01.10 21:55. Заголовок: дамир11 пишет: мног..

дамир11 пишет:

цитата:

много повстречал я умных вете..

Ну конечно, когда нечего сказать, лучший способ - метнуть какашку
Вы бы, прежде чем писАть об якобы используемых препаратах, так на случай, всякий в поисковик бы забили, шоб проверить, процентное содержание... Ну и дозировочку, хоть примерно поискали бы. А то можно продолжить, например, о том какие побочные явления при купировке с используемыми препаратами, у Вас встречались, какими средствами Вы снимаете реакцию. И опять таки...об обезбаливании уха Вы мне подробно не ответили Оччень важный вопрос, правда

 Отправлено: 12.01.10 21:57. Заголовок: ahen , одновременно ..

ahen , одновременно

 Отправлено: 12.01.10 21:58. Заголовок: дамир11 пишет: век ..

дамир11 пишет:

цитата:

век живи век учись...

Не, спасибо...Не хочется владельцам животинок неустойки платить. Вам то что, ляпнули не подумав, а у меня в ответ такой тапок прилететь может

 Отправлено: 12.01.10 21:59. Заголовок: Джара Дык...

Джара
Дык.

 Отправлено: 12.01.10 22:09. Заголовок: если знаете зачем сп..

если знаете зачем спрашивать.ahen пишет:

цитата:

а по АНАТАЦИИ 1% (откуда однопроцентный лидокаин?

-справочник машковский лек.средства.Джара пишет:

цитата:

Вы бы,

Джара пишет:

цитата:

лучший способ - метнуть какашку

Джара пишет:

цитата:

хоть примерно

Джара пишет:

цитата:

А то

дамир11 пишет:
[quote]много повстречал я умных вете..каждый рекомендовал но не вылечивал!

 Отправлено: 12.01.10 22:11. Заголовок: дамир11 , Вас всё сл..

дамир11 , Вас всё сложнее понять Самый простой способ выйти из этой ситуации, это признать что Вы погорячились...не подумав

 Отправлено: 12.01.10 22:13. Заголовок: дамир11 пишет: купи..

дамир11 пишет:

цитата:

купирую с 93 года по 3-4 помета в год

Озвучте, пожалуйста, общее количество голов, и процент летальности.

 Отправлено: 12.01.10 22:15. Заголовок: ahen пишет: Озвучте..

ahen пишет:

цитата:

Озвучте, пожалуйста, общее количество голов, и процент летальности.

Ой, а можно я озвучу процент

 Отправлено: 12.01.10 22:22. Заголовок: ahen пишет: общее к..

ahen пишет:

цитата:

общее количество голов, и процент летальности

этот термин к вет. специалистам.у нас все благополучно!

 Отправлено: 12.01.10 22:30. Заголовок: Кст. Машковский, кон..

Кст. Машковский, конечно, хорошо. Бережно храню первый том (второй какой-то гад с курса зачитал). Однако пользуюсь другими справочниками лекарственных средств. Ну, к примеру, взять раздел "местноанестезирующие средства" - первым описан кокаин, а потом уже новокаины, тримекаины и т.д.

О. О новокаине, из Машковского - " Для инфильтрационной анестезии применяют 0.25-0.5% растворы, для анестезии по Вишнескому0.125-0.25% растворы" дамир11 Покажите, пожалуйста, АНАТАЦИЮ по применения 5% новокаинового раствора для инфильтрационной анестезии?

 Отправлено: 12.01.10 22:39. Заголовок: дамир11 А что Вы та..

дамир11
А что Вы так напрягаетесь? Нормальный вопрос к специалисту. Если меня спросят, я отвечу. На данный момент процент летальности после купирования составляет 0,0%, такой же, как и при ппрочих плановых операциях. Был случай гиперчувствительности к лидокаину у кота, но т.к. при любом применении наркоза/анестезии у меня под рукой лежит набор реанимационных средств, то кота благополучно вывели.

А Вы-то что так дернулись на обычный вопрос? Если Вы уж позиционируете себя, как специалиста высокого класса, то будьте готовы озвучить результаты своей деятельности.

 Отправлено: 12.01.10 22:48. Заголовок: ahen смотреть нужно ..

ahen смотреть нужно !показывать и рассказывать буду нуждающимся в моей помощи владельцам . необходимые вопросы задайте преподавателям. дискуссия -не вижу смысла . ваши знания -для вас .мой опыт .. согласны .!не будем терять драгоценное время !тема обсуждения несколько иная

 Отправлено: 12.01.10 22:58. Заголовок: Джара Не думала,что ..

Джара Не думала,что так развовьется темка.В полном смысле наркоз,усыпляют.Знакомая рассказывала,потом сидела и ждала когда приведут в чувства щенков.И хвосты отрезали под самое никуда,она после этого еле еле продала щенов.Народ хочет с более длинными
хвостами.Мы пробовали ледокаином обезбаливать,прыскали,как ... фигня,единственно попробовали в ранку прыскнуть,кричали намного
меньше и кровили меньше.Но это наш личный опыт!!

 Отправлено: 12.01.10 23:01. Заголовок: ahen ahen пишет: А ..

ahen ahen пишет:

цитата:

А что Вы так напрягаетесь

напряги с клавиатурой-инэт у меня совсем недавно!ahen пишет:

цитата:

А Вы-то что так дернулись

-не уместная позиция оппонента. нужно уважать мнение .

 Отправлено: 12.01.10 23:15. Заголовок: дамир11 пишет: не б..

дамир11 пишет:

цитата:

не будем терять драгоценное время !

У меня как-то нет проблем с тайм-менеджментом. Ежели уж я в форуме нарисовалась, значит и временем располагаю. Но если Вы торопитесь, то игнорируйте меня.

дамир11 пишет:

цитата:

нужно уважать мнение

Будет мнение, аргументированное чем-нибудь кроме "я так делаю, потому что так хочу", тогда и буду уважать. У меня вообще с уважением плохо, особенно в части дилетантских методов. А вот со знанием фармакологии - хорошо.

 Отправлено: 12.01.10 23:19. Заголовок: Ученые — этологи вс..

Ученые — этологи всего мира в результате своих исследований пришли к одному и тому же выводу: купирование хвостов и ушей определенных пород собак наносит существенный вред животному. В первую очередь необходимо принять во внимание, что уши и хвосты, наряду с мимикой, являются важным инструментом коммуникации животного. Кроме того, хвост принимает участие в управлении движением собаки. Уши являются также жизненно важными органами чувств. Если принять во внимание эти моменты, становится очевидным, что косметическая резекция хвостов и ушей — процедура, мягко говоря, не полезная для животного.

Мы часто слышим споры о том, нужно ли купировать уши и хвосты наши собакам. Посмотрим на этот вопрос с точки зрения здравого смысла. Купирование – это ампутация части тела. На одном из форумов я прочитала впечатления одной собачницы, которая наблюдала процесс купирования. Свои ощущения она описала так: «Наблюдая купирование, я получила психическую травму!» Действительно: операция – это операция! Но у купирования есть еще один интересный аспект. Вы можете спросить любого человека, у которого ампутирована какая-то часть тела. 95% людей с ампутацией испытывают так называемые «фантомные боли», то есть боли в ампутированной части тела, то есть в части тела, которой нет. Раньше эти боли считались выдумкой, потом их отнесли к паранормальными явлениям. Сейчас же причину этих болей нашли в мозге: каждый участок неокортекса отвечает за какую-то часть тела. Поэтому, если удалить эту часть тела, мозг еще долгое время сохраняет информаци ю об ампутированной части и ему не хватает импульсов из этой части! Поэтому начинается боль, утолить которую можно только стимулируя участки тела, прилежащие к месту ампутации. Эти боли сохраняются очень долго. Так что, как видите, отрубить кусок тела у собаки ради «модного дизайна» череват неприятными последствиями. Нет исследований, которые показали бы, как изменяется поведение собаки в результате ампутации.

Кроме того, купирование ушей и хвостов не является таким безболезненным и безопасным, как считается. Хвосты собакам ампутируют, как правило, в первые дни жизни. Распространено мнение, что маленькие щенки не испытывают при этом боли. Однако это никак не соответствует истине, и причинять неоправданную боль маленькому существу совершенно негуманно. Также процедура вызывает у животного стресс, что может принести только вред развивающемуся организму.

Уши купируют щенкам в более позднем возрасте. Процедура эта проходит под общей анестезией. Любой ветеринарный врач прекрасно знает, что в некоторых случаях, даже у здорового животного, общая анестезия может вызвать неадекватную реакцию, поэтому всегда существует определенный риск потерять собаку на операционном столе. Понятно, что применение наркоза абсолютно оправдано в случае операций, необходимых для здоровья и жизни животного; косметическая резекция ушных раковин таковой никак не является.

Помимо этого, купирование ушей вызывает еще больший стресс, чем купирование хвостов, что связано не только с наркозом, но и с относительно длительным восстановительным периодом после операции. Многочисленные визиты к врачу не сказываются положительно на состоянии собаки, таким образом, опять же, кроме вреда здоровью мы не видим никакого эффекта.

В Европе и у нас...

В Англии с 1895 года операции по купированию ушей у собак запрещены законом. В Германии с 1987 года также запрещено купирование ушей. Новый стандарт, принятый Национальным Дог-клубом в Германии в 1992 году, предусматривает некупированные висячие уши для пометов с датой рождения после 01.01.1993 года. Союз немецких собаководов (VDH) применяет строгие меры к нарушителям этого положения. Кинологической Федерацией (FCI) от 27.11.1993 немецкие доги должны оцениваться независимо от того, купированы у них уши или нет. Существуют и иные инструкции для судей, разработанные Комиссией по стандартам и одобренные Центральным комитетом FCI на Римском совещании 2—3-го мая 1994 года: «На выставках собак любого ранга факт купирования или некупирования ушей животных, невзирая на уже существующие до сей поры традиции, никоим образом не влияет на общую оценку экстерьера. Отныне учитываются только качество купированного уха или же, соответствует ли некупированное ухо требованиям стандарта».

А в 1992 году вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья:

«Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими нелечебными целями должны быть запрещены и, в частности:
а) купирование хвоста; б) купирование ушей;
в) резекция голосовых связок;
г) удаление ногтей и зубов».

Россия к конвенции до сих пор не присоединилась, хотя сделать это может любая страна не зависимо от того, входит ли она в Евросоюз или нет. Поэтому в нашей стране не существует законодательных запретов на косметические операции у животных (да и вообще, как известно, законы в отношении животных в России пока что не особенно учитывают интересы самих животных). Так что купирование хвостов и ушей — личное дело заводчиков и владельцев. Нужно отметить, что стандарты если не всех, то большинства пород у нас в стране на сегодняшний день не обязывают владельцев делать купирование; хотите — режьте, хотите — нет. Так что, в любом случае, решать вам, как владельцам. Мы же можем только сказать, что категорически не рекомендуем проводить подобные процедуры. Дайте возможность своему питомцу с гордостью носить такие уши и хвост, которые определены природой. Как говорил мудрец, «не всё стриги, что растет»

 Отправлено: 12.01.10 23:22. Заголовок: Ирина01 пишет: В по..

Ирина01 пишет:

цитата:

В полном смысле наркоз,усыпляют

Опасно это очень.

Ирина01 пишет:

цитата:

кровили меньше

Лидокаин скорее всего прохладный был, а холод - первое средство при кровотечениях, да и болевую реакцию снижает. Если 10% прыскали, то чего-то он наверное обезболил, в какой-то степени. Только не обкалывайте 10%, большой риск того... мементо мори.

 Отправлено: 12.01.10 23:30. Заголовок: дамир11 Ну вот, хот..

дамир11
Ну вот, хоть какая-то, но аргументация. Жаль только, что не указан ни автор текста, ни ссылка на оригинал. Более всего жаль, что нет ссылок на научные исследования. А так... "Ученые-этологи всего мира". Без фамилий и конкретных трудов - пустой звук.
дамир11 пишет:

цитата:

Нет исследований, которые показали бы, как изменяется поведение собаки в результате ампутации.

Именно. Аргументация "против купирования" сводится к гуманистическим лозунгам. Пустой звук.

 Отправлено: 12.01.10 23:37. Заголовок: уже давно есть ислед..

уже давно есть иследование какое дикое количество гармонов стресса выделяет щенок когда его купируют - хоть нам и кажеться что он при этом нечего не чувствует.
многие породы собак не показывают ту буль, которую на самом деле осущает организм. а другие наоборот. как и люди.
на то что говорят - породу так вывели, я отвечаю похожим примером. тысячилетиями в азии женщинам перевязывали ноги, так как маленькая ступня была принята. тысячилетиями была такая традиция, а не каким то одним столетием (как в породе доберман).так же и в африке девочкам отрезают клиторис и внутрение половые губы - так как это считаеться красивым! и слава богу что появились те, которые запретили это делать.
если мне говорят, что должен быть купирован, всё равно какие страдания он переносит из за этого,так как мне нравиться когда купирован.то я могу с этим жить. так как других логичных аргументов просто не существует.
мы не живём в горах,где волки нашей собаки могут откусить хвост и порвать уши. на наших деванах не стоит вопрос о жизни и смерти для наших привыкших к теплу и уюту питомцам.
не говоря уже о том что только единицы людей умеют правельно и красиво купировать собак! а все остальные их только уродуют.