Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО (продолжение)

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 17.08.17 12:51. Заголовок: sergDin пишет: САО..

sergDin пишет:

цитата:

САО владельцы вряд ли встречались со случаями непосредственных нанесения травм

В далекой молодости лет 25назад, сознательно пустила свою первую сао Алю на мужика, которую никогда не травила на человека, спасли девушку, даже грамоту нам дали в милиции. Травмы у мужика были страшные - рваные раны лица, головы, плеч, рук, ног....вообщем она его рвала, пока он сопротивлялся, потом просто охраняла, чтоб не убежал, чудом не привлекли меня, я там работала, а он оказался преступником. Сейчас бы так никогда не поступила и то о чем я пишу, я знаю и знаю последствия покусов, при том не натравленной на людей сао.

 Отправлено: 17.08.17 12:53. Заголовок: Лорис, у меня кобель..

Лорис, у меня кобель такой. Когда погорел наш сосед, а с ним и часть забора, на тот момент деревянного(тока в прошлом профиль поставили), кобель приноровился уходить с территории, сука на месте остается как порядочная. кобель идет к соседям неподалеку, к женщинам. Аля любит не только детей, но и женщин, всех без исключения. заделывали пока в одном месте, кобель разбирал в другом и уходил, соседи звонили к нам, а он гордо рядом с ними сидел "охранял". Манала я такую охранную собаку, которой плевать на собственную территорию. Сука фиг уйдет, а этот далеко не отходит, только к соседкам-женщинам)) Так что понятное дело, он не приспособлен для нормальной работы. Но работенка у него таки есть: когда приходят чужие дети, Ева всегда в вольере(экспериментировать не желаю и не буду), а если им вдруг хочется пообниматься с большой собачкой. выпускаем Али, на него можно оставить детей и уйти. Супернянь. Но дерьмоохранник. так что мое ИМХО нам "или шашечки или ехать". Каждый выбирает для себя сам.

 Отправлено: 17.08.17 13:04. Заголовок: Мария-ДВ пишет: на ..

Мария-ДВ пишет:

цитата:

на Дальнем Востоке имели место две ситуации. Первая: две девочки идут поздравить третью с праздником. Самостоятельно заходят на территорию, где в это время одна САО в свободном выгуле, вторая в вольере ...

Ну а если дети так же самостоятельно заходят ... а там циркулярки, бетономешалки работают ... сварочники и т.д. А дети они же дети ... полезли куда не надо и кирдык ... Что тогда? Строительный инструмент и оборудование будем расстреливать или строителей ???

Честное слово, достало уже. Пальцы же в розетку никто не сует, а вот к чужой псине на чужой территории ну вот как магнитом тянет

 Отправлено: 17.08.17 13:08. Заголовок: sergDin пишет: В об..

sergDin пишет:

цитата:

В обоих придуманных вами случаях повесить владельцев САО. Как можно САМОСТОЯТЕЛЬНО зайти на территорию, расскажите, пожалуйста? там типа проходной двор? владельцы идиоты и преступники. 2 случай: ребенок смог подлезть под забором?

случаи не придуманные. и то что вы говорите- глупость. никто не может гарантировать ненаступление случая. именно поэтому существуют такие понятия как ИПО (источник повышенной опасности) и обязательное страхование ответственности. sergDin пишет:

цитата:

несоблюдения владельцами элементарных правил для безопасности других людей, детей или взрослых

может вы озвучите правила безопасности? или вы забыли, что собака живой организм с присущими ему потребностями и функциями. это не авто, ее на ручник не поставишь. даже в случае механизма возможен выход из строя отдельных агрегатов с различными последствиями. именно поэтому авто-ипо. жаль, что вы этого не понимаете. если обеспечить собаке благоприятные условия развития, если собака от хороших проверенных по потомству родителей (здесь больше имею в виду собак с врожденной недоверчивостью к чужим), приняты бытовые меры для безопасности окружающих, то риск наступления несчастного случая будет меньше. а гарантировать невозможно. и дело не столько в породе, сколько в отношении людей к породе в целом, к отдельным ее представителям и уважении людей к правам других людей, как собсно вы и сказали.

 Отправлено: 17.08.17 13:12. Заголовок: лорис пишет: я кате..

лорис пишет:

цитата:

я категорически против травли азиатов на людей

и я против. у вас, наверное, супер-пупер собаки. а моей только если голову от лайки переставить, то будет с детьми чужими играть. а так "ненавижу, видеть не могу, уберите их отсюда"

 Отправлено: 17.08.17 13:17. Заголовок: лорис пишет: но обя..

лорис пишет:

цитата:

но обязан на них реагировать либо позитивно, либо никак

тут не соглашусь. не потому что у меня не так. и уж если говорить о детях, то разделять по возрасту необходимо. к маленьким детям безусловно не должно быть немотивированной агрессии.

 Отправлено: 17.08.17 13:19. Заголовок: волчица пишет: може..

волчица пишет:

цитата:

может вы озвучите правила безопасности?

Элементарные: хороший забор. Высокий и без щелей внизу, чтобы мог пролезть человек. Забетонирован по периметру. Если собака умеет(склонна) прыгать - с отбойником. Дверь на ключе. Предупреждающие таблички. У меня лично так.
Кроме того, тут выше приводился пример как там дыры в рабице образовались и тд. У нас с соседями тоже рабица. мы хотели поставить глухой(на всякий случай), но соседи очень просили, иначе погибла бы их малина в тени. Что делать: взяли и отсекли участок на две территории сварной сеткой с отбойником и дверью с двумя засовами. То есть собаки до этой рабицы добраться не могут. В итоге плюсы: хорошие отношения с соседями и когда решили серьезно заняться огородом, было удобно. что собаки там не топчут урожаи и клумбочки:)
Вот такая сварная сеточка, чтобы и моим соседям жилось спокойно, а у них мнооого внуков:)

Все гениальное просто, ага

 Отправлено: 17.08.17 13:26. Заголовок: PPN пишет: а там ци..

PPN пишет:

цитата:

а там циркулярки, бетономешалки работают ... сварочники и т.д.

а на этот случай существуют должностные инструкции, инструктаж по тб. почему интересно стройки всегда огораживают? или кто-то ответит по все строгости закона, составы конкретизировать, думаю, нет необходимости. дети они и в африке дети и лучше об этом не забывать. если честно, когда такие темы поднимаются мне самой становится страшно, что у меня сао. можете кидать тапки. слишком хорошо мне известно об ответственности. а тому кому не известно, наверно, известно то, что незнание закона не освобождает от ответственности.

 Отправлено: 17.08.17 13:27. Заголовок: PPN пишет: а вот к ..

PPN пишет:

цитата:

а вот к чужой псине на чужой территории ну вот как магнитом тянет

вот чесслово: никогда такого не было. наверно, моя умеет себя обозначить)))

 Отправлено: 17.08.17 13:32. Заголовок: sergDin пишет: Элем..

sergDin пишет:

цитата:

Элементарные: хороший забор. Высокий и без щелей внизу, чтобы мог пролезть человек. Забетонирован по периметру. Если собака умеет(склонна) прыгать - с отбойником. Дверь на ключе. Предупреждающие таблички

моя псина вообще не делает попыток уйти с территории. я открываю дверь вольера и она ждет пока одену ошейник. не одену, не выйдет. по кой леший она пойдет куда-то, ее и тут неплохо кормят. и я тут. ей-то куда тогда? даже если не огорожено, она не уйдет. но гарантий безопасности я не дам хоть забор, хоть замки. просто потому что это собака. сегодня так, а может потом по другому станет. кто знает, что у нее в голове? может гормональный дисбаланс?)))

 Отправлено: 17.08.17 13:35. Заголовок: sergDin пишет: Вот ..

sergDin пишет:

цитата:

Вот такая сварная сеточка, чтобы и моим соседям жилось спокойно, а у них мнооого внуков:)

здорово придумали. а у меня пока воры решили позаботиться о повышении репутации моих собак. все дачи которые рядом не трогают, остальные обнесли.

 Отправлено: 17.08.17 14:51. Заголовок: волчица пишет: а на..

волчица пишет:

цитата:

а на этот случай существуют должностные инструкции, инструктаж по тб. почему интересно стройки всегда огораживают?

Работы по строительству идут во дворе дома, участок и так огорожен забором. Инструктаж кому, каждому прохожему? Так что ему там делать, тем более посторонним детям? Это все знают! А вот к собаке за забор лезть ...
волчица пишет:

цитата:

слишком хорошо мне известно об ответственности.

Жаль, что у нас это не всем известно. А точнее людям просто плевать, это как езда на красный свет.

 Отправлено: 17.08.17 15:00. Заголовок: волчица пишет: вот ..

волчица пишет:

цитата:

вот чесслово: никогда такого не было. наверно, моя умеет себя обозначить)))

Да дело может не столько в собаке. Люди разные, большинство конечно понимают, но некоторые, как эти девочки например ...

Хотя всяко бывает, не подумал, не сориентировался, не оценил правильно ... Я вот например этим летом получил хороший покус от питбуля, породы, которую для себя всегда считал одной из самых не опасных ...

 Отправлено: 17.08.17 15:40. Заголовок: PPN пишет: Я вот на..

PPN пишет:

цитата:

Я вот например этим летом получил хороший покус от питбуля

а я ничего не могу с собой поделать и до дрожи боюсь бойцовых. у нас рядом девочка приобрела щена питбуля, я уже напряглась и за свою мелкую лайку и за свою шкуру. инстинктивно опасаюсь таких собак, вот прям изнутри страх. объяснить ничем не могу. а тут недавно смотрела страничку стафов. до чего они там милые, сама к ним нежность почувствовала. да еще соседка у меня все хвалит питбуля, очень умный был пес у ее внучки. как-то нам навстречу попался стаф. моей сао было тогда месяцев 9. мы обе с ней были парализованы страхом. а он подошел вальяжно, не спеша, обнюхал нас, брезгливо наморщился и отошел. скорее всего моя собака почувствовала мой ужас. а когда она повзрослела, стала идентифицировать бойцовых (даже их метисов). к другим собакам лояльна, а вот к ним...

 Отправлено: 17.08.17 15:47. Заголовок: скольким дебилам в з..

скольким дебилам в зоопарках и руки медведи вырывали, и вообще насмерть убивали. и таблички висят, и огрождения. но ведь лезут все равно!!! давайте всех животных перестреляем. а также уничтожим автомобили и самолеты.
и вообще о чем разговор?
одно дело своих кусать,тем более детей ,

и совсем другое - охранять территорию от посторонних! это работа собаки! затем ее и держат!

 Отправлено: 17.08.17 18:07. Заголовок: Мерлови пишет: одно..

Мерлови пишет:

цитата:

одно дело своих кусать,тем более детей , и совсем другое - охранять территорию от посторонних! это работа собаки! затем ее и держат!

Вот и я за это мухи от котлет отдельно.

 Отправлено: 17.08.17 18:18. Заголовок: sergDin пишет: Я во..

sergDin пишет:

цитата:

Я вот против ТИ.

Т.е травить на людей собу, пусть жрет детей - это для Вас нормально, а с равным противником пустить - это моветон.
Улыбнуло.
А что ж это за "охрана", которая себя не сможет защитить от равного?

 Отправлено: 17.08.17 19:29. Заголовок: лорис пишет: Т.е тр..

лорис пишет:

цитата:

Т.е травить на людей собу, пусть жрет детей - это для Вас нормально, а с равным противником пустить - это моветон. Улыбнуло. А что ж это за "охрана", которая себя не сможет защитить от равного?

Фигурантами у нас теперь дети что ли?
На охране собака как раз и встречает равного, потому как тот, кто слабее как правило не лезет или сразу отступает. А вот учить собаку защищать от равного, а не слабого - это уже другой вопрос и он больше к качеству собаки, а не обучения.

 Отправлено: 17.08.17 23:51. Заголовок: лорис пишет: Т.е тр..

лорис пишет:

цитата:

Т.е травить на людей собу, пусть жрет детей - это для Вас нормально

простите, но Вы точно в ЭТОЙ реальности находитесь?:))))
Если Вас интересует лично моя собака с ее занятиями по защите, спросите Анну Вячеславовну (Б.А.В.), кто ее выставлял и, надеюсь, еще доведется побывать. Спросите про поведение собаки в кругу людей. ЛЮДОЕДИЩЕ, Вы таки не поверите

 Отправлено: 18.08.17 06:20. Заголовок: sergDin пишет: Коро..

sergDin пишет:

цитата:

Короче оба ваших придуманных случая - несоблюдения владельцами элементарных правил для безопасности других людей, детей или взрослых.

Случаи не придуманные!!!
Это реальность. Мальчик погиб, девочки в больнице. Сейчас половина Приморского края, призывают догхантеров, освободить землю от этих "чудовищ"...
Насколько в тех ситуациях были САО, вопрос.
Но хозяева утверждают - алабай.
Этого достаточно для общественного порицания.
Про несоблюдения правил безопасности - согласна.

 Отправлено: 18.08.17 06:22. Заголовок: sergDin пишет: ребе..

sergDin пишет:

цитата:

ребенок смог подлезть под забором? Что же там за щели такие или ребенок подкопал под забор?

Молча пролез, вот такие заборы, собака то на цепи... порвал цепь и всё...

 Отправлено: 18.08.17 06:28. Заголовок: sergDin пишет: Коро..

sergDin пишет:

цитата:

Короче, хотели проехаться по породе, а проехались по тупой преступной халатности людей.

Не по породе проехались, а обрисовали ситуацию, реальную ситуацию.
Халатность есть конечно, тут и не спорит никто, но вопрос открытым остался, во двор забрался 7-летний ребенок, не важно КАК, но тот пролез под забором, мог просто перелезть через забор, собака порвала цепь и убила ребенка. У всех тогда стоял вопрос: это нормально??? Да - охранял свой двор, да - чужак пролез, НО он ребенок!

 Отправлено: 18.08.17 06:36. Заголовок: волчица пишет: прин..

волчица пишет:

цитата:

приняты бытовые меры для безопасности окружающих, то риск наступления несчастного случая будет меньше. а гарантировать невозможно.

Тут соглашусь.

 Отправлено: 18.08.17 06:40. Заголовок: sergDin пишет: Элем..

sergDin пишет:

цитата:

Элементарные: хороший забор. Высокий и без щелей внизу, чтобы мог пролезть человек. Забетонирован по периметру. Если собака умеет(склонна) прыгать - с отбойником. Дверь на ключе. Предупреждающие таблички. У меня лично так.

Хорошо, всё так.
Лично у меня, так, только без отбойников, не прыгуны мои.
Но это не гарантия, что кто то из детей, не решит перелезть через забор.

 Отправлено: 18.08.17 06:44. Заголовок: PPN пишет: А дети о..

PPN пишет:

цитата:

А дети они же дети ... полезли куда не надо и кирдык ... Что тогда?

Тогда прораб стройки попадет под суд. Плохо огородил территорию...
Ситуацию помните, когда дети заживо сварились в котловане с кипятком? По моему в Якутии.
Огорожено было, накрыто чем то, но не так всё равно... провалились в котлован. Так там город на кол хотел посадить ген.директор теплосетей. Он же фигурант был в уголовном деле.

 Отправлено: 18.08.17 06:48. Заголовок: PPN пишет: Жаль, чт..

PPN пишет:

цитата:

Жаль, что у нас это не всем известно. А точнее людям просто плевать, это как езда на красный свет.

Вот именно! Знают правила, но нарушают...
И попросили мальчика постоять, подождать.
Знал, что собака цепная во дворе.
Полез.
А еще я думаю, собака лаяла и бросалась на цепи, то есть обозначала свои намерения, а он что, стоял просто?
Ведь цепь порвать, всё равно какое то время нужно.

 Отправлено: 18.08.17 07:43. Заголовок: Iron Lady Всех прора..

Iron Lady Всех прорабов злодеями не объявят и автомобили с поездами никто расстреливать не будет. А вот на собаках можно и оторваться. Это же проще, обвинить собак, да еще какой-нибудь конкретной породы, чем с преступной халатностью бороться ...

 Отправлено: 18.08.17 07:48. Заголовок: интересно, а у многи..

интересно, а у многих 7-летние дети сами по себе бегают?

 Отправлено: 18.08.17 08:22. Заголовок: Мерлови пишет: инте..

Мерлови пишет:

цитата:

интересно, а у многих 7-летние дети сами по себе бегают?

К сожалению у многих, у некоторых и младше без присмотра. А дети есть дети все не запретить. Иногда запреты и заманивают детей на их преодоление.

 Отправлено: 18.08.17 08:36. Заголовок: А вот НС и характеру..

А вот НС и характеру собак нужно все-таки уделять больше внимания. Даже при охране территории сильно травмировать (а уж тем более убить человека), если человек не оказывал активного сопротивления - это не нормально.