Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО (продолжение)

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 11.03.17 20:17. Заголовок: sergDin пишет: Чист..

sergDin пишет:

цитата:

Чисто теоретически может укусить любая собака, ВНЕ зависимости, учили ее охранять или нет.

Я согласна с этим. Кроме того об обученной собаке у владельца гораздо больше понимания и более правильные прогнозы ее поведения.
леди пишет:

цитата:

коли у Вас в них уверенности после обучения нет.

То значит что-то где-то "пошло не так". Должно уверенности прибавляться. Априори: говорим о собаках с хорошими навыками послушания.

 Отправлено: 12.03.17 00:32. Заголовок: Или говорим о собак..

Или говорим о собаках, которых учили охранять, а не кусать рукав и охранять от фигуранта. А т.к. фигуранты у нас так просто по улицам не ходят, то и уверенности конечно же прибавляется. А если собаку учили видеть потенциальную угрозу не только в фигуранте на занятиях, то она соответственно эту угрозу потенциально и отслеживает ...
Обучение может быть разным, смотря для каких целей вы готовите собаку. Если вам нужна городская гражданская собака с постоянным пребыванием в социуме, то такая собака ждет до последнего, пока угрожающий не перешел к конкретным действиям или не прозвучала команда хоза. А если мы говорим об охранной собаке, то для нее главный фактор вход в зону охраны и если не прозвучала запрещающая команда, то все ... трындец ... Есть служебная собака, там немного другие требования. А так же еще есть спортивная подготовка, ИПО и т.д.

 Отправлено: 12.03.17 10:38. Заголовок: PPN пишет: Если ва..

PPN пишет:

цитата:

Если вам нужна городская гражданская собака с постоянным пребыванием в социуме, то такая собака ждет до последнего, пока угрожающий не перешел к конкретным действиям или не прозвучала команда хоза. А если мы говорим об охранной собаке, то для нее главный фактор вход в зону охраны и если не прозвучала запрещающая команда, то все ... трындец ... Есть служебная собака, там немного другие требования. А так же еще есть спортивная подготовка, ИПО и т.д.

сао универсалам быть не может. в принципе, им не нужен человек, чтобы сделать свою работу. это и является породной особенностью. если бы сао мог быть универсалом, спецслужбы (там подход куда более серьезный и финансирование) использовали бы их на всю катушку, учитывая их неприхотливость и приспособленность к экстремальным условиям выживания. о какой 100процентной управляемости и уверенности может идти речь? нужно пользоваться поводками и намордниками. чего стоит добиваться с азиатом, так это максимального контакта, тогда легче достичь послушания и то не везде и не всегда (если быть честным). инстинкт охраны, предполагаю, есть у всех сао, но собака может и не взять под охрану человека. можно научить кусать фигуранта (азиаты очень легко обучаемы при наличии контакта), но попробуйте отпустить собаку с поводка в реальных условиях, если она вас не охраняет и песик ушлепает по своим собачьим делам. охраняющая вас собака никогда не отойдет (есть граница охраны-собачья, она зависит от физиологических возможностей собаки, чтобы оказаться рядом в случае необходимости, у моей собаки это метров 30,примерно, может больше днем, ночью сильно сокращается) ни разу не та граница, о которой говорят дрессировщики сао (та граница не собачья, а когда псина на поводке). чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. и никуда от этого не деться. это породная особенность. я считаю по природе сао понторезы. сделать много шума и нагнать страху, чтобы отогнать и не допустить посягательства на объект охраны, т.е. предупредительное поведение. поведение разнится в зависимости от выполняемой охраны: дома во дворе или вне дворовой территории. во дворе собака вполне способна укусить при проникновении, т.к. слишком близко расстояние до охраняемого объекта. а на улице скорее просто отгонит, но если расстояние будет сокращаться между объектом охраны и нарушителем, то также способна укусить. и однозначно укусит в случае направленной агрессии. сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите я выявила некоторые признаки, по которым можно сделать выводы о том взял ли азиат человека под охрану: это постоянное присутствие при охраняемом человеке, вне зависимости от территории и наличия поводка, даже если сваливают другие члены стаи, недопустимость прикосновений к охраняемому человеку, как то дотрагиваться лапами, напрыгивать, толкать, настрой на эмоциональный фон человека, контакт и уважение это само собой (имхо). может еще что забыла. справится собака или нет в случае необходимости, знать наверняка не может никто, не зависимо от того, раскусывали собаку на фигуранта или нет. только личные прецеденты. и все же на мой взгляд поведение собаки зависит от того, взяла ли собака под охрану. если ей есть что или кого защищать, укусит и дворняга. искать причину нужно в себе, а не в собаке. животные могут и не раскрыть свой потенциал, даже при его наличии.

 Отправлено: 12.03.17 11:49. Заголовок: PPN Здесь все таки ..

PPN
Здесь все таки тема о конкретном проявлении агрессии у конкретного щенка САО. Для общих рассуждений есть " О вреде и пользе занятий с фигурантом..."

волчица
Без подколов. Проинформируйте нас "серых и необразованных" скольких Вы лично азиатов вырастили, их жизнь с ними прожили и проводили? Потому что Вы теперь на этом форуме продолжаете писать такую чушь, которую новичкам читать вредно.(ИМХО)
волчица пишет:

цитата:

я считаю по природе сао понторезы. сделать много шума и нагнать страху,

волчица пишет:

цитата:

сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится.

волчица пишет:

цитата:

чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. и никуда от этого не деться. это породная особенность

2 варианта - либо Вам достался такой "образец" неудачный, либо Вы совершенно не способны справиться даже с одной собакой.

 Отправлено: 12.03.17 12:11. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Вы теперь на этом форуме продолжаете писать такую чушь, которую новичкам читать вредно

и не только на этом форуме

 Отправлено: 12.03.17 14:09. Заголовок: волчица пишет: спе..

волчица пишет:

цитата:

спецслужбы (там подход куда более серьезный и финансирование) использовали бы их на всю катушку, учитывая их неприхотливость и приспособленность к экстремальным условиям выживания.

а их и используют для окарауливания серьезных объектов. зон например и т.п.
вот этот пес имел полный ЗКС с выборкой, и неплохую следовую.
Батыр.

цитата:

Батыр был списан еще в 2012.Было ему лет 6. ХМАО-Югра.Локосово,ФКУ ИК-14.

есть еще примеры. и не один.

цитата:

Из Красноярских Эфа,Ярик,Златка. Предметка,высокий дифферент(высокий процент анализа запаховых данных.).

могу еще поспрашивать знакомых, работающих в спец.службах.

волчица пишет:

цитата:

чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание.

вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема.
волчица пишет:

цитата:

но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите

в ютубе много роликов, как азиат прекращает атаку по команде.

 Отправлено: 12.03.17 14:20. Заголовок: Мерлови пишет: вооб..

Мерлови пишет:

цитата:

вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема.

если честно, даже технике нет доверия на 100%, собака не робот реально, тут волчица права. Правда мои собаки дрессировкой не отягощены)) лень мне. Воспитание и базовые команды с человека снимут, если он, конечно, ведет себя не опасно, зооагрессия - даже проверять не хочу, сомневаюсь. Но тут вопрос усилий в дрессировке, но опять же 100% это не про живое существо.

 Отправлено: 12.03.17 14:32. Заголовок: sergDin пишет: есл..

sergDin пишет:

цитата:

если честно, даже технике нет доверия на 100%, собака не робот реально, тут волчица права.

да пожалуйста. просто таких собак не стоит называть рабочими.

 Отправлено: 12.03.17 15:12. Заголовок: sergDin Тут ведь не..

sergDin
Тут ведь не дело принципа - 100% или 99,5%. Мы говорим, что дрессированная собака управляема и предсказуема лучше. А во вторых - да, рабочие (работающие) собаки практически на 100% послушны, иначе они не нужны и не удобны там, где они работают. У меня была сука с ярко выраженной зооагрессией, которая в драке останавливалась по команде.. И именно зооагрессия была причиной того, что я ее так "додолбала". Потому что в моей жизни закон железный для собак - ты делаешь то, что нужно мне.

 Отправлено: 12.03.17 15:28. Заголовок: Мерлови пишет: да п..

Мерлови пишет:

цитата:

да пожалуйста. просто таких собак не стоит называть рабочими.

Нивапрос))) Пойду своей собаке передам: надеюсь, она не расстроится
есть абсолютно послушные плюшевые САО - и это реальный БИЧ породы. Не послушка, а именно плюшевость. Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. Ну ведь сами знаете же. А от собаки, которая изначально склонна к принятию самостоятельных решений, глупо ждать 100% послушки. Плюс темперамент. Есть собаки флегмы, есть собаки активные сангвиники. Все они разные. И чесать всё под одну гребенку, говоря, что рабочие собаки только те, которые на 100% слушаются хозяина - как-то странно, что ли) Дрессировка - дело хорошее. Но в СА собак не дрессируют, они знают минимум команд и воспитание. Всё. И только не говорите, что они без чабана сразу становятся не рабочими, а так, тенью хозяина)))

 Отправлено: 12.03.17 15:34. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Потому что в моей жизни закон железный для собак - ты делаешь то, что нужно мне.

Есть разные обстоятельства. Согласитесь, это играет очень важную роль. Например, зооагрессия значительно снизится, если собака с малых гуляла среди других чужих собачек. Например, у моей суки резко негативный опыт. Друзей для прогулок не было, кро ме своего кобеля. Зато была соседская обесбашенная стая дврняг, которые дневали и ночевали возле нашего забора. лай постоянный. управы найти невозможно. Как итог - покусали мужа. Сука их ненавидела. так что собак она не любит посторонних - нет опыта. Но. На выставках она не проявляет агрессию. Если только к ней кто-нибудь не начнет сам лезть. Ходим без намордника. Но, повторюс., я не даю ни на 100 на 90% гарантии, что в случае чего, она по команде отцепится. Потому перестраховываюсь, может быть, излишне.
Она выполняет свою работу. Но уж раз назвали нерабочей, пусть так, побольше бы таких нерабочих

 Отправлено: 12.03.17 16:13. Заголовок: А вот чтобы не быть ..

А вот чтобы не быть голословной:

Это сука. И на щеке у нее рана не от укусов, контакта не было, она протерла щеку об плитку, потому что стая собак жила под ЕЕ дверью. И она ну очень сильно желала ответить. С детства это было.
Далее есть тема в разделе ветеринарии и там фото, где эта же стая, кто-то из шалавой дворни - прокусил палец кобелю. Палец в итоге удалили. Вараны блин.
О какой послушке в таком случае будет идти речь? Улетите вслед за собакой, только эхом будут звучать Ваши бесполезные команды, которые собака "должна" выполнить на 100%. Проще тогда ее палочкой потыкать - жива ли.
Ситуации разные. А ваши 100%(точнее, уверенность в этом) опасная штука, на самом деле. Мое мнение такое.

 Отправлено: 12.03.17 16:24. Заголовок: sergDin пишет: Нап..

sergDin пишет:

цитата:

Например, зооагрессия значительно снизится, если собака с малых гуляла среди других чужих собачек.

Та моя девушка стала драться где то после года, а до этого с удовольствием играла в любой собачьей компании.
sergDin пишет:

цитата:

Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. Ну ведь сами знаете же. А от собаки, которая изначально склонна к принятию самостоятельных решений, глупо ждать 100% послушки

Вот с этим согласна на все 100. И задача владельца как раз и найти этот баланс - не недожать и не пережать. Это очень непросто. Кстати, да, та сука меня не охраняла Нет смысла спорить о процентах, просто хозяин должен четко понимать, когда Вашей собаке достаточно окрика, а когда ее необходимо взять на поводок (например), потому что она с собой не совладает. Опять вернулись к тому, что ответственность на хозяине.

 Отправлено: 12.03.17 16:27. Заголовок: sergDin пишет: О к..

sergDin пишет:

цитата:

О какой послушке в таком случае будет идти речь? Улетите вслед за собакой, только эхом будут звучать Ваши бесполезные команды, которые собака "должна" выполнить на 100%. Проще тогда ее палочкой потыкать - жива ли.

Вот это как раз такой случай.
Марина СПб пишет:

цитата:

просто хозяин должен четко понимать, когда Вашей собаке достаточно окрика, а когда ее необходимо взять на поводок (например), потому что она с собой не совладает.

 Отправлено: 12.03.17 17:52. Заголовок: sergDin пишет: ест..

sergDin пишет:

цитата:

есть абсолютно послушные плюшевые САО - и это реальный БИЧ породы.

у меня все(почти, кроме отказников, с которыми я пока работаю) плюшевые и послушные для меня.
sergDin пишет:

цитата:

Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет.

посмотрите мои ролики. все эти собаки задрючены мной на 300%.
sergDin пишет:

цитата:

рабочие собаки только те, которые на 100% слушаются хозяина - как-то странно, что ли)

это не странно. более того, только такие могут допускаться к обучению на кс. иначе это просто опасно.
sergDin пишет:

цитата:

я не даю ни на 100 на 90% гарантии, что в случае чего, она по команде отцепится.

а я даю.

 Отправлено: 12.03.17 18:28. Заголовок: Мерлови пишет: а их..

Мерлови пишет:

цитата:

а их и используют для окарауливания серьезных объектов. зон например

для окарауливания используют, но процент не высок. Мерлови пишет:

цитата:

(высокий процент анализа запаховых данных.). могу еще поспрашивать знакомых, работающих в спец.службах.

носы великолепные, не спорю. следовая это самое то для азиата (имхо) сложностей с передачей нет? работает с любым человеком?
Мерлови пишет:

цитата:

вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема.

спорный вопрос, если речь не об универсалах. а как же приотарники?
Мерлови пишет:

цитата:

в ютубе много роликов, как азиат прекращает атаку по команде.

это шоу далекое от реальности.
sergDin пишет:

цитата:

А ваши 100%(точнее, уверенность в этом) опасная штука, на самом деле. Мое мнение такое.

и я так считаю. при чем это заблуждение опасней самой собаки. если не предоставить собаке,даже злобной, возможности проявить злобу, она и не проявит.
sergDin пишет:

цитата:

Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет

покажет. но применительно к сао не знаю, не видела.

 Отправлено: 12.03.17 18:44. Заголовок: Мерлови пишет: посм..

Мерлови пишет:

цитата:

посмотрите мои ролики. все эти собаки задрючены мной на 300%.

где можно посмотреть?

 Отправлено: 12.03.17 18:48. Заголовок: волчица пишет: где..

волчица пишет:

цитата:

где можно посмотреть?

можно перейти по ссылке в автоподписи на мой сайт. там посмотреть. или в ютубе те же ролики.

планирую этой весной такие ролики снять с молодняком, если время позволит.

 Отправлено: 12.03.17 19:36. Заголовок: Мерлови пишет: плюш..

Мерлови пишет:

цитата:

плюшевые и послушные для меня.

так и для меня - тоже.
Но скажите, если вы заводчик: даете ли Вы 100% гарантии на здоровье продаваемых щенков?
Вы противоречите себе сами: ранее говорили, что собака - не робот, стресс и все что угодно может быть.
Кстати, наверное, с такими владельцами порой я сталкивалась, когда подбегает бесповодочная дура размером с лошадь, причем радостно обнюхивая, я естесственно "РАДА" до опупения, и "волшебные" слова "не бойтесь, она не кусается". Хочется прибить чем-то тяжелым... не, не собаку, которая, весьма вероятно, и правда добрая, а хозяина.
Ни одно живое существо не даст Вам ни 100 ни 200% гарантии. как поведет себя в определенной ситуации. А из-за легкомысленных владельцев вот и пытаются всё составить список опасных породк. А список ЧЕРНЫЙ надо составлять из опасных(самоуверенных) владельцев, ага.

 Отправлено: 12.03.17 19:56. Заголовок: Пример из жизни, вро..

Пример из жизни, вроде уже рассказывала, может, на соседнем форуме.
Зима, темно, мы с мужем в парке выгуливаем двух кобелей САО. Оба на поводках. В конце аллеи заметили приближающегося человека, привычно сошли с аллеи в сторону и стоим ждем. Человек приблизился и оказалось, что он выгуливает черного спаниеля(в видах не разбираюсь). Он (чел) оказался нетрезвым и со словами "давай познакомимся, в темноте при скудном освещении идет на нас и за ошейник волочит несчастного пса! мы буквально в землю вкопались, говорили не подходить и не тащить испуганную собаку. Мой Бакс рвал и метал. В итоге метрах в трех от нас мы его убедили отойти нафиг: мы и так в парке в сугробах стояли. Пес тот когда его волочил дядька - описался от страха. сам чувак пьяный в хлам. заходил в лоб. Не ночь, но темно. Скажите, Ваша собака тоже не отреагировала бы? Тогда потыкайте палочкой)))))) Нет таких команд: есть угроза - есть противодействие. Мои собаки конкретно зимой несут службу одни. Нет у них команд в таких ситуациях, понимаете?
з.ы. а пес тот до сих пор жив. ну вот надрался дядька тогда. Вот Вам и 100%

 Отправлено: 12.03.17 20:01. Заголовок: sergDin пишет: так ..

sergDin пишет:

цитата:

так и для меня - тоже.

а для чужих они и не должны быть плюшевыми. но и жрать все, что шевелится, тоже не должны.
sergDin пишет:

цитата:

Но скажите, если вы заводчик: даете ли Вы 100% гарантии на здоровье продаваемых щенков?

даю гарантию на компенсацию, если выявится какое-либо заболевание. компенсирую либо вторым щенком, либо верну деньги, стоимость щенка или часть, смотря, что там выскочит. будем разбираться.

 Отправлено: 12.03.17 20:33. Заголовок: Мерлови пишет: в ют..

Мерлови пишет:

цитата:

в ютубе те же ролики.

посмотрела караулку. у белопалевой суки развита злобность на фигуранта. давление незначительное держит, может и больше держит, не показали. она не играет. жрет взаправду, на поражение. попытки делает уже сейчас. сама не снимается. не показали как ведет себя сука при прекращении агрессии фигурантом. почему фигурант не прекращал сопротивление, чтобы понять снимается ли сука самостоятельно? как у нее с управляемостью? она так кидается на всех входящих, если на свободном окарауливании? или злоба только на фигуранта? можете остановить ее командой? сколько возраст суки? очень интересно.

 Отправлено: 12.03.17 20:42. Заголовок: волчица пишет: но у..

волчица пишет:

цитата:

но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите

Я как будет время и всё растает сниму видео своего рабочего кобла, который кстате не пойдёт в разведение из за своей очень ярко выраженной агрессии , собака правда на 100% управляема только мной, не важно на поводке он или нет, а вот муж уже и другие родственники с ним не справляются( мужу сломал пальцы на прогулке, когда тот пытался его удержать), если он пошёл в атаку, то его не остановить, если он со мной, то это вполне безобидная собака на которую даже голос повышать не надо, со своими ласков , как котёнок, а вот всё чужое ненавидит и не важно для него кто это, ребёнок, чужая собака или ещё кто-то, на своей он территории или вне её и такой он со щенячества, ломать я его не стала, только довела послушку до 100% и поставила на охрану, там он может самореализоваться и его агрессия только плюсом .

 Отправлено: 12.03.17 20:53. Заголовок: olesenka пишет: есл..

olesenka пишет:

цитата:

если он пошёл в атаку, то его не остановить, если он со мной, то это вполне безобидная собака на которую даже голос повышать не надо

т.е. при вас рабочие качества отключаются? (не подкол) или я просто не поняла. кобель возрастной?

 Отправлено: 12.03.17 21:26. Заголовок: волчица пишет: т.е...

волчица пишет:

цитата:

т.е. при вас рабочие качества отключаются

Это как , кобель просто выполняет команды , например,если Вы пришли ко мне на территорию и меня там нет, а муж есть и кобель Вас атакует, то вряд ли Вы уйдёт с моего участка, т.к муж кобла от Вас оттащить не сможет, а если Вам повезло и Вы вторглись на мою территорию и я там, то моя зайка Вас отпустит по моей команде или если Вам на встречу идёт мой муж с кобелём, то тоже не факт , что он его удержит и Вы не будете покалечены , хотя кобл и будет в наморднике( поэтому муж с ним больше не гуляет), а вот я спокойно пройду рядом с Вами, просто увидев Вас дам коблу команду рядом и нельзя , дитё даже не рыкнет, на видео будет понятней, кобл прекрасно ходит рядом со мной и без поводка( конечно не в городе) , мы долго с ним отрабатывали всё это на площадке , с фигуранта тоже сниматься научились по команде , младшего пойдём проверять и старшего прихвачу, заодно и поснимаем,у старшего где-то есть фото, а вот видео уже с тех занятий 2 года жду.

 Отправлено: 12.03.17 21:33. Заголовок: волчица пишет: т.е...

волчица пишет:

цитата:

т.е. при вас рабочие качества отключаются?

наоборот, включаются)))
собака одного хозяина.
волчица пишет:

цитата:

она так кидается на всех входящих, если на свободном окарауливании?

это ее работа.
волчица пишет:

цитата:

сколько возраст суки?

на видео 6, сейчас почти 8.

остановить могу командой. и ролик есть, как отпускает сама не двигающегося фигуранта. но речь изначально была не об этом.
а как справиться со щенком, который выбрал себе хозяином не того, кого бы кое-кому хотелось))))

 Отправлено: 12.03.17 21:41. Заголовок: Недвигающихся фигура..

Недвигающихся фигурантов любой адекват выплюнет))) Будет бдить)
Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать? То есть на взлёте.)
Или, если Вас будет хавать соседская дворняжка(ттт), вы даете команду, и собака супер управляемая сидит и смотрит на все это?
Просто если уж вписываетесь. что на 100% - лукавить не надо. Либо собака сама сработает, как любой нормальный рабочий САО или будет сидеть по вашей команде и ждать?
Касаемо поведения человека постороннего на участке. Хоть обвоспитайтесь: это исключительно индивидуально. Два кобеля пускали вместе со мной. Сука - нет. Такой видимо уродилась. Она последняя, так что опыт с двумя коблами был. Кобель впустит, особенно женщин и тем более детей. А сука - ну вот не желает она видеть постороннее, не важен возраст и пол. Смысл ломать собаку, которая несколько месяцев работает самостоятельно?)) Проще закрыть в вольере.

 Отправлено: 12.03.17 22:03. Заголовок: sergDin пишет: Вы м..

sergDin пишет:

цитата:

Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать?

командой "стоять" например.
если не долетела.
или другой,чтобы выплюнула.
sergDin пишет:

цитата:

Или, если Вас будет хавать соседская дворняжка(ттт), вы даете команду, и собака супер управляемая сидит и смотрит на все это?

да.шла с двумя суками, налетела соседско-бабулина милюзга. как раз шла с той моей сукой с видео и ее мамой, такого же характера. песик жив. правда бабулю предупредила, что в следующий раз пропну так, что будет мертв.

 Отправлено: 12.03.17 22:27. Заголовок: Мерлови пишет: да.ш..

Мерлови пишет:

цитата:

да.шла с двумя суками, налетела соседско-бабулина милюзга. как раз шла с той моей сукой с видео и ее мамой, такого же характера. песик жив.

У нас штук 10 собак была не мелюзга, средние. Никто из них не был скушан моими собаками. А мы ну подумаешь, мелочи, все лето делать уколы от бешенства. Ну подумаешь, отрезать палец кобелю, при чем реально мирный кобель, под ворота лапку сунул. ну подумаешь, нельзя спать нормально - постоянный лай и провокации. И да см 45-50. Ну вот не карлики. я же говорю, вы сравниваете не сравнимое в принципе. Обстоятельстыва разные.
Послушка?
Видео 1 с копейками, перемотайте сразу на 55 секунд. Просто достаточно позвать. От стаи дебильных собак, которые в течение 3 с лишним лет терроризировали нас -Еву - с детства, получается, не оттащу. Не, муж пытался. Его "благодарная" стая и укусила. А мы просто выходили из дома к машине, чтобы поехать гулять.
Не мешаемся мы никому.
http://www.youtube.com/watch?v=mT_s5zfIybM

 Отправлено: 12.03.17 22:35. Заголовок: Почитала я все Энто ..

Почитала я все Энто и подумала....какой-то бред.....ну покажите мне агрессивного к людям щенка.....или наверно у меня щенки не такие все были в 5пометах....ну НЕТ у них никакой агрессии к людям.... Взрослые , да, пару сук. можно и одну даму.... на периметр и ВСЕ что поймают все их и ни какие команды не помогут, если кобл, он делает, что сука Кажет...типа подписка везде и вся...но речь то о щенках - есть "агрессия" у щенка к людям - брак. Ну не может дитя любой породы быть озлоблен с рождения на все и вся....НЕ может.
Скрытый текст

Господи, может я прихожу в себя......раз в теме решила отписаться....

 Отправлено: 12.03.17 22:48. Заголовок: Мерлови пишет: кома..

Мерлови пишет:

цитата:

командой "стоять" например

У моих отработана " нельзя" и " отпусти" , а " выплюнь"- у нас когда мы всякую дрянь в рот тащим( для молодняка на улице), для взрослых , когда в выгул пытаемся взять кость с вольера погулять.
Мерлови пишет:

цитата:

что в следующий раз пропну так, что будет мертв.

Ох , какое желание подпнуть, у меня болоньки -штаны такая мелочь порвала, а ты стоишь и держишь двух своих монстров и шепчешь команду и в то же время орёшь на хозяйку, чтоб побыстрей свою дрянь убрала, а твои на тебя с таким удивлением смотрят, почему маму нельзя защитить , хотя на побольше собачку , не выдержала приспустила, не хотелось у немца в зубах побывать( немец жив остался, но чуть пожёван) , зато хозы теперь на поводке гуляют.
Мерлови пишет:

цитата:

а как справиться со щенком,

Я вообще не понимаю, что значит не справляться со щенком, собака не должна жрать ближайшее окружение, у меня всякие собаки были, но кто в дом вхож , того не жрут, даже жуткие агрессоры и зачем чужому человеку давать наказывать щенка, тоже не понимаю, я даже сыну своему запрещаю наказывать собак, только я и муж, всех остальных должны просто терпеть из любви к хозяину и сколько сталкиваюсь с агрессией на хозяев своей собаки и их домочадцев, всегда была вина хозяина и неправильное воспитание.

 Отправлено: 12.03.17 22:55. Заголовок: olesenka пишет: Я в..

olesenka пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, что значит не справляться со щенком

Вот и для меня - это загадка, нонсенс, просто априори.
Норма, что межу собой щены дерутся до дыр, сломанных зубов....но к людям, детям тем более, такого просто даже не представляю.

 Отправлено: 12.03.17 23:12. Заголовок: sergDin пишет: У на..

sergDin пишет:

цитата:

У нас штук 10 собак была не мелюзга, средние. Никто из них не был скушан моими собаками. А мы ну подумаешь, мелочи, все лето делать уколы от бешенства. Ну подумаешь, отрезать палец кобелю, при чем реально мирный кобель, под ворота лапку сунул. ну подумаешь, нельзя спать нормально - постоянный лай и провокации. И да см 45-50.

ликвидировать стаю, и делов-то.
sergDin пишет:

цитата:

я же говорю, вы сравниваете не сравнимое в принципе. Обстоятельстыва разные.

чем разные. на нас кстати такие стаи и не нападают, издалека могут полаять, все на этом.
а сейчас их вообще нет. не помню, когда последний раз видела бездомную собаку.

 Отправлено: 12.03.17 23:13. Заголовок: sergDin Мне кажется..

sergDin
Мне кажется Вы смешиваете две очень разные вещи: у Вас - это хорошее послушание и контакт с собакой, которые не работают в экстремальных ситуациях а у Мерлови - это жесткая дрессировка, которая работает на уровне рефлексов.
Я с двумя кобелями (одновременно) на велосипеде, на поводках конечно, с левой стороны, несколько лет ездила по улицам поселка. У нас отличные заасфальтированные улочки, машин не много. И ничто и никто - встречные деревенские брехливые собаки( даже стайкой), гуси, кошки, дети на великах, все цепные за заборами , ну итд не отменяли мою команду в начале движения : рядом бегом. Иногда приходилось предупредительно напомнить: даже не думай! За все время они ни разу не дернули, тем более меня не уронили. Потому что это была дрессировка и доверяла я им на 100%.

 Отправлено: 12.03.17 23:17. Заголовок: olesenka пишет: и ..

olesenka пишет:

цитата:

и сколько сталкиваюсь с агрессией на хозяев своей собаки и их домочадцев, всегда была вина хозяина и неправильное воспитание.

olesenka пишет:

цитата:

Ох , какое желание подпнуть

да-да

 Отправлено: 12.03.17 23:18. Заголовок: olesenka пишет: а ..

olesenka пишет:

цитата:

а ты стоишь и держишь двух своих монстров и шепчешь команду и в то же время орёшь на хозяйку, чтоб побыстрей свою дрянь убрала,

А еще в этой ситуации часто слышу: а чего вы нервничаете, мои не кусаются! Убить хочется всех, но всегда слишком сосредоточена на своих)))

 Отправлено: 12.03.17 23:27. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

За все время они ни разу не дернули, тем более меня не уронили

Это долгий и упорный труд , начиная со щенка, так же своих муштруем , не важно птичка, кошка, собаки шваркаются, но поводок дёргать не должны, дана команда и собака должна ей подчиниться , потом пробуем то же самое без поводка , конечно это всё отрабатывается на площадке , мы своих на машине гоняем по просёлочным дорогам и там может встретиться собака или человек , без послушки просто никак , да и в лесу наши без поводка гуляют, а летом полно грибников и рыбаков.

 Отправлено: 12.03.17 23:34. Заголовок: Нее, мои не дрессиро..

Нее, мои не дрессированы))) Я это сказала сразу. Правда это не мешает нормальному общению ВНЕ территории, а так сойдет. просто я предельно аккуратна.

И вот вопрос: нафига козе баян? То бишь поясняю: зачем мне собака рабочей породы , которая зимние месяцы пашет одна, ну то есть без нас, зачем ей послушка 100% ожидания команд? ну а нет меня рядом? И чО? Команды нет. Собака, я надеюсь, будет работать сама. Кстати, без себя так и не проверяла собак. Интересно: но то желания нет, то времени, то денег, то боюсь)) Короч пока отмазываюсь)

 Отправлено: 12.03.17 23:56. Заголовок: sergDin пишет: То б..

sergDin пишет:

цитата:

То бишь поясняю: зачем мне собака рабочей породы , которая зимние месяцы пашет одна, ну то есть без нас, зачем ей послушка 100% ожидания команд?

Если Вы гуляете за территорий, то послушка просто необходима, вот например , поставлю фото, чтоб понятней было, мы ежедневно гоняем своих собак зимой за машиной, не факт, что пусть и за городом нам никто не встретится , встречная машина или люди, надо обезопасить и собак и людей, на фото в кадр попали только 2 собаки, на самом деле их трое , т.к гуляем всегда с 3-мя и они приучены бежать по бровке со стороны пассажира и без 100% послушки тут никак.

 Отправлено: 13.03.17 00:10. Заголовок: Нет, мы машиной уже ..

Нет, мы машиной уже не выгуливаем, кобель болеет. Только отъезжаем подальше на природу, лениво нам с поводками таскаться) Кстати, с поводком сука выполняет команду "Рядом" плохо - или скорее всего я такой кривой учитель. А без поводка команда идет четко, мы даже бегаем вместе. Но БЕЗ внешних раздражителей.
olesenka пишет:

цитата:

встречная машина или люди, надо обезопасить и собак и людей

Люди и и машины в безопасности, я же пишу, что собаки воспитаны. А Вы думаете, я на выставку агрессора невменяемого потащу?))))
Мы же говорим сейчас о зооагрессии. Но на выставке тоже агрессии нет. И дрессировки нет. Мне - лень, пишу же)))

 Отправлено: 13.03.17 00:12. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

а чего вы нервничаете, мои не кусаются!

Я слышу ещё круче, наша маленькая и мы имеем право гулять без поводка, а вы своих должны на цепи держать, у вас убийцы, мы на вас жаловаться будем и тут подпнуть или дать хорошего подзатыльника хочется ещё и хозяевам , но руки то заняты

 Отправлено: 13.03.17 00:13. Заголовок: Давайте лучше щенков..

Давайте лучше щенков обсуждать, которые проблемные и кушают хозяев, а?))) Кость там охраняют или еще что в голову втемяшилось...

 Отправлено: 13.03.17 00:27. Заголовок: sergDin пишет: кот..

sergDin пишет:

цитата:

которые проблемные и кушают хозяев

Не бывает таких щенков, а вот проблемных хозяев целая куча, они и воспитывают монстров, которые потом их жрут .

 Отправлено: 13.03.17 00:31. Заголовок: olesenka пишет: Не ..

olesenka пишет:

цитата:

Не бывает таких щенков, а вот проблемных хозяев целая куча, они и воспитывают монстров, которые потом их жрут

Может и так.

 Отправлено: 13.03.17 08:47. Заголовок: olesenka пишет: Это..

olesenka пишет:

цитата:

Это долгий и упорный труд , начиная со щенка, так же своих муштруем

Вот это правильно, а люди ленивы. Да еще умники разные при продаже щенка говорят: азиаты сами все знают..., с ними ничего не надо делать...)))
У меня сейчас два молодых кобеля с разницей в 10 мес. и один 4,5 года. Старший воспитан "железной рукой", а когда появились меньшие, подвело здоровье и я физически не могла заниматься с ними так, как делала это всю жизнь. Результат налицо. Да, они слушаются, да хороший контакт и "мир, дружба, жвачка", но это совсем-совсем другое! И да, вот в них я не могу быть уверена на 100%, но дальше, извините... человеку даны мозги, чтобы понимать и предвидеть и просчитывать)))
olesenka

Поставлю в разделе " О вреде и пользе работы с фигурантом" видео, если получится.

 Отправлено: 13.03.17 09:34. Заголовок: Мерлови пишет: соба..

Мерлови пишет:

цитата:

собака одного хозяина.

это очевидно и на мой взгляд нормально. я вот что имела в виду когда спросила: например, идет olesenka с кобликом, навстречу агрессивно настроенная собака, она влетает в пространство стаи с агрессией, т.е. рычит, скалится и укусить могла бы, если бы азиат не пресек агрессию. вот в такой ситуации я свою не удержу просто потому что агрессор не останавливается. здесь ключевую роль играет наличие агрессии из вне, направленной на стаю. если агрессии нет, то нет и проблем. если агрессор убирается в сторону сам, несколько метров от нас, останавливать и не надо, моя сама останавливается, сразу успокаивается. и моя не убивает, даже если не держать, только пресекает агрессию, жесткость зависит от породы собаки точно и от размера. более жесткая реакция на собак "бойцовых" и их метисов, почему не знаю. а я поняла так,что если кобель olesenka идет с ней, то индифферентен. Мерлови пишет:

цитата:

это ее работа.

так то оно так, только у вас не режимный объект, а у собачки действительно развита злоба, серьезная собачка, не хотела бы с ней встретиться.)))
Мерлови пишет:

цитата:

и ролик есть, как отпускает сама не двигающегося фигуранта.

sergDin пишет:

цитата:

Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать?

тоже сей момент не понятен, скажу за себя: моя на подлете остановит и выплюнет, было уже и не раз. и человеку не даст сократить дистанцию между мной и неадекватом. у меня если сука на поводке, все решаю я, если спустила с поводка, решать она вправе, но мне решать спускать или нет. на поводке не удержу, если уже нарушена граница охраны. ну, вот как тогда, когда этот сорвавшийся кобель метис кавказа вылетел на нас из-за сугроба. есть намордник. и им бьет если сунутся под нос. реакция одинакова в наморднике или без него, нужно схватить, а т.к. намордник мешает, то бьет им. никого из животных не уивала и не знаю смогла ли бы я принять факт убийства. с людьми прецедент был. встретились с женщиной, у которой ко мне личная неприязнь по службе, женщина еще издали начала орать на меня угрожающим тоном (дело было за границами населенного пункта), собака была спущена с поводка. собака выявила ее раньше, собака ее уже знала, т.к. несколькими днями раньше при встрече в поселке, она выгуливала своего зооагрессивного НО (все знают что он рвет собак) без намордника на поводке. я пошла вперед к ней, сказала, чтобы отвела своего кобла без намордника подальше от дороги (драки мне ни разу не хотелось). она начала орать, но кобла стала уводить к дому. мне угрожала, что будет жаловаться. и тут за границами населенного пункта моя собачка ее выявила и стала удерживать на месте, т.к. мадам направлялась мне навстречу. ессно дала мне голос. я поднялась на горку и увидела ее. она вела себя агрессивно, страха не испытывала, махала на собаку веткой и мешком каким-то. собака уворачивалась, пройти ей не давала, но и не кусала. я подошла, хотела взять собаку, и вот эта мадам, видимо, уже просто в злобе замахнулась на меня веткой, но была взята за зад собакой и посажена в снег. в снегу заревела. и все. собака отошла сразу, т.к. агрессия пресечена. я убедилась, что у "пострадавшей" нет следов рваных на одежде или крови, скомандовала собаке вперед. и пошла. когда мы отошли метров на 20, баба опять начала орать и угрожать мне, что пойдет жаловаться. собака сделала несколько прыжков по направлению к ней, я напрямую крикнула специально ли она провоцирует собаку. тогда она заткнулась. и пошла таки жаловаться на укус. в результате дело было прекращено за отсутствием состава адм. правонарушения. я сделала вывод, что ключевой момент для азиата (по крайней мере для моей собаки) это направленная против меня или ее или другого члена стаи агрессия. и не важно кто проявляет агрессию: человек или собака. так же ключевой момент: непосредственное приближение к объекту охраны или объекта охраны к агрессору. и получается дозирование отпора для пресечения агрессии. не вцепилась же она в эту женщину мертвой хваткой, чтобы мне пришлось ее снимать, иначе дело не было бы прекращено. и охотников и лесников мы в лесах встречали неоднократно и прецедентов не было, т.к. не было агрессии по отношению к нам. показывала только, что чужой в лесу и в каком направлении и на каком расстоянии, а раз каким-то образом услышала, что в тылу чужие, а возвращаться нам той же дорогой, настояла, чтобы удостовериться, что опасности нет, пришлось немного мне развернуться назад, одну-то она меня в лесу не оставит, держа меня в пределах видимости пошла проверила.

 Отправлено: 13.03.17 09:50. Заголовок: лорис пишет: .ну по..

лорис пишет:

цитата:

.ну покажите мне агрессивного к людям щенка..

А вы с ними за воротами гуляли, по одному? Или чисто кучкой, на территории, в вашем присутствии посторонние люди были? Однако разница. Хозяйский же щенок на чужой территории уже в 4-5 месяцев начиает порыкивать на чужих, когда они близко подходят. Да, назвать это агрессией ещё нельзя, так сторожкость. Но некоторые щенки уже настолько о себе мнят к такому возрасту, что пытаются охранять по серьёзному.
лорис пишет:

цитата:

Взрослые , да, пару сук. можно и одну даму.... на периметр и ВСЕ что поймают все их и ни какие команды не помогут

А, так Вы такую агрессию имеете ввиду? С подвинутой изначально психикой? Ну тогда понятно.

 Отправлено: 13.03.17 10:06. Заголовок: волчица пишет: сао б..

волчица пишет:

цитата:

сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится.

Марина СПб пишет:

цитата:

Мне кажется Вы смешиваете две очень разные вещи: у Вас - это хорошее послушание и контакт с собакой, которые не работают в экстремальных ситуациях а у Мерлови - это жесткая дрессировка, которая работает на уровне рефлексов.

У моего нет жёсткой дрессировки, я слишком ленива для этого, только приличное послушание и какой-никакой контакт. Но останавливала своего даже во время собачьей драки. Это, конечно, не рабочая обстановка, но тоже очень и очень увлекательная. Особенно для моего, для которого подраться было всегда в радость.

Вот что забавно, я всегда считала, что у меня с моим коблом, из-за его чрезмерной самодостаточности и наглости, контакт весьма средненький, и послушка не на уровне. А когда приходилось сравнивать его поведение с поведением других азиатов с их владельцами, мой на их фоне смотрелся идеальной собакой, несмотря на свою врождённую злобность. Даже разок пришлось наблюдать на выставке поведение азиата одной дамы с форумов, которая является владельцем питомника и инструктором дрессировщиком. Первый вопрос моего мужа был: «А что, она им совсем управлять не может?»
Так вот, читаю тут разные забавные высказывания в обе стороны (то они добрые и не кусаются, то безбашенные и готовы жрать всех подряд) и понимаю, что реально, с азиатами мало кто справляется нормально. Разве что довёл своё разведение до уровня больших лабров и они стали добрые-добрые!

 Отправлено: 13.03.17 10:18. Заголовок: мне бы очень хотелос..

мне бы очень хотелось посмотреть реакции собак породы сао, про которых говорят, что работают по команде в рабочей ситуации (не во дворе, не с фигурантом), или хотя бы вне территории без поводка. интересует послушка в рабочей ситуации. или послушка при внешних раздражителях вне территории и без фиксации. кто уверен в своих собаках можно просто выйти в населенном пункте на улицу без поводка, пойти куда-нибудь и снять на камеру. если никого не пожрут и не напугают (т.к. послушка 100процентная) в худшем случае получите предупреждение от адм. комиссии и то если кто-то нажалуется. было бы очень интересно увидеть работу и послушку собак молодых, лет до 4х, можно и старше, лишь бы увидеть и убедиться, т.к. сама таким не могу похвастаться. хотелось бы увидеть собак именно рабочих в указанных ситуациях (недоверчивых к посторонним и с врожденным инстинктом охраны). кто-нибудь может снять сюжет о 100процентоном послушании? т.к. ну, не верю я пока утверждениям "у моей рабочей сао 100процентная послушка", т.к. нигде не видела.

 Отправлено: 13.03.17 10:21. Заголовок: леди пишет: понимаю..

леди пишет:

цитата:

понимаю, что реально, с азиатами мало кто справляется нормально. Разве что довёл своё разведение до уровня больших лабров и они стали добрые-добрые!

 Отправлено: 13.03.17 12:40. Заголовок: волчица пишет: мне ..

волчица пишет:

цитата:

мне бы очень хотелось посмотреть реакции собак породы сао, про которых говорят, что работают по команде в рабочей ситуации (не во дворе, не с фигурантом), или хотя бы вне территории без поводка. интересует послушка в рабочей ситуации. или послушка при внешних раздражителях вне территории и без фиксации.

есть. абсолютно управляемые, умные, контактные. Только для работы увы, непригодные, ну или по-крайней мере, что в моем понимании считается работа для САО.

леди пишет:

цитата:

Это, конечно, не рабочая обстановка, но тоже очень и очень увлекательная. Особенно для моего, для которого подраться было всегда в радость

Я кобеля своего тоже отзывала, который Бакс, который драться обожал)
А вот иная ситуация, когда в наличии кобель и сука, и заразина такая сука провоцирует и кобеля на агрессию. Двое - уже стая. Огромная разница в поведении. Ну а на счет контакта, может, и правда слабенький, хотя мне кажицо, что достаточный, но всё может быть.

 Отправлено: 13.03.17 15:35. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

а когда появились меньшие, подвело здоровье

У меня младший такой же ( один неуч ) , тоже не хватило времени и сил, о чём теперь очень жалея, но пока молод будем исправлять ситуация, а со старшим не было выбора с его характером, заодно и девок обучали.
Марина СПб пишет:

цитата:

Поставлю в разделе " О вреде и пользе работы с фигурантом" видео, если получится.

, тоже попробую поставить, но как всё подтает

 Отправлено: 13.03.17 15:39. Заголовок: sergDin пишет: А в..

sergDin пишет:

цитата:

А вот иная ситуация, когда в наличии кобель и сука, и заразина такая сука провоцирует и кобеля на агрессию

угу. или на саботаж. только на агрессию у меня провоцирует лайка азиатку, а вот на саботаж как раз наоборот. тут у азиатки пальма первенства. только на провокацию мелкой азиатка не ведется, срабатывает только если реальная агрессия, а так только подергаться побеситься, зато лайка на саботаж ведется. ни хрена сегодня толком по следовой не поработали. с одного эпизода лайку просто сорвала, пролетев галопищем параллельно с очень значительным видом. азиатка включилась после моего игнора сама, но работа была лаечная, вперед лайки нашла вещь, но была проигнорена, а когда взяла азиатку по следу, я снова была послана. вот так и поработали сегодня. лайка несколько раз все же сработала по недлинному прямому свежему следу, давностью минут 20. справедливости ради только нужно отметить, что работы по охране меня саботаж не касается. а по послушке или следовой бывает. послушкой целенапрвленно я не занимаюсь, какие имеются навыки получены, так сказать, в процессе эксплуатации собаки, а по следовой хотелось бы поработать. у кого-нибудь работают по следу?

 Отправлено: 13.03.17 16:00. Заголовок: волчица пишет: это ..

волчица пишет:

цитата:

это очевидно и на мой взгляд нормально.

А я так не считаю, все мои остальные собаки управляемы и с ними без проблем может гулять вся семья .
волчица пишет:

цитата:

идет olesenka с кобликом, навстречу агрессивно настроенная собака, она влетает в пространство стаи с агрессией, т.е. рычит, скалится и укусить могла бы, если бы азиат не пресек агрессию. вот в такой ситуации я свою не удержу просто потому что агрессор не останавливается. здесь ключевую роль играет наличие агрессии из вне,

Тут всё зависит от хозяина, я же писала, что на немца пришлось приспустить, там реальная угроза, а вот на мелочь , даже если она хватает меня за ноги, можно остановить агрессию командой, в полёте на человека тоже останавливала, когда электрик решил зайти, не постучав.
волчица пишет:

цитата:

но была взята за зад собакой и посажена в снег

Везёт Вам, у меня суки такие, а старший кобл старается бить на поражение, если не дана команда , поэтому с поля зрения его никогда не выпускаю, на любой прогулке рядом со мной, хоть в лесу, хоть за городом, отходить ему не разрешаю.
волчица пишет:

цитата:

и не знаю смогла ли бы я принять факт убийства

Смогли бы, когда выбора нет и либо дети будут покусаны, либо Вы собак отпускаете атаковать, а если стая большая атакует, эти сволочи не сдаются, там такой клубок получается , одичалые стаи собак, которые живут в лесу, бьётся тоже до последнего, пока вожак жив, я на тот момент больше за своих переживала собачек.

 Отправлено: 13.03.17 16:03. Заголовок: леди пишет: А вы с ..

леди пишет:

цитата:

А вы с ними за воротами гуляли, по одному?

Так мы же не про охранные качества, а именно про агрессию на самих хозяев, когда человек начинает боятся свою собаку и бывает ей покусан, мои и на территории чужих облаивают , копируя старших.

 Отправлено: 13.03.17 17:06. Заголовок: olesenka пишет: Так..

olesenka пишет:

цитата:

Так мы же не про охранные качества, а именно про агрессию на самих хозяев, когда человек начинает боятся свою собаку и бывает ей покусан, мои и на территории чужих облаивают , копируя старших.

Мы вообще не понятно про что. У автора чётко сказано - щенок живёт с родителями, а агрессию начал проявлять против него, охраняя родительское добро. Это агрессия или охранные качества?

 Отправлено: 13.03.17 17:40. Заголовок: леди пишет: Это агр..

леди пишет:

цитата:

Это агрессия или охранные качества?

Если бы мои собаки жрали близких людей, например родителей или др. родственников, которых видят почти каждый день со щенячества, то кто бы их кормил, когда нас нет и гулял ? Ну, а если серьёзно, да это агрессия и которая не пресекается самим хозяином собаки, дальше будет только хуже.

 Отправлено: 13.03.17 17:57. Заголовок: леди пишет: Мы воо..

леди пишет:

цитата:

Мы вообще не понятно про что. У автора чётко сказано - щенок живёт с родителями, а агрессию начал проявлять против него

Песня Ветров пишет:

цитата:

как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали.

очень простой ответ на этот пост. щенок продолжал принятое ранее им в стае поведение. надо было спокойно объяснить щенку новые правила, т.е. показать. и уж точно тогда не совать пальцы в миску, этим только укрепили его уверенность в правильности выбранной им позиции поведения. у собак на инстинктивном уровне поведение направлено на выживание, он и пытается выживать как может, задвигая других, тем более на новом месте. люди повели себя не правильно, с точностью до наоборот, а проблемы в щенке ищут.

 Отправлено: 13.03.17 18:15. Заголовок: эпизодик по следовой..

эпизодик по следовой (первое занятие) https://vk.com/video230097687_456239037

 Отправлено: 13.03.17 19:26. Заголовок: Про стаи дворняг вп..

Про стаи дворняг впечатлило
Что, правда нападают?!
Дворня умная, если и правда они нападают, то на поводке у вас что то не то

( мелкой хозяйской облизанной во все места мелочи не касается, эти жизни не знают, они всегда по охраной чукчакобры )

 Отправлено: 13.03.17 19:58. Заголовок: крайнец пишет: Про ..

крайнец пишет:

цитата:

Про стаи дворняг впечатлило Что, правда нападают?!

Которые соседские примерно штук 10 было - реально нападали.(и постоянные перебрёхи через забор, мне их удавить уже хотелось. всех) Посторонние - ни разу.
А Вы думаете, как происходит нападение? Провоцируют суки, подбираясь ближе и ближе. Естейственно, собака на поводке возбуждается и как только считает, что расстояние достаточное - делает рывок. И ты летиииишь))) Не, ну у меня такое только раз было, конечно. Но все-равно удовольствия получила мало. Сука влетела в стаю, на ней они прищепками висят, я ковыряюсь в кустах вишни в попытках встать, кобель рванул на помощь суке, муж оттаскивает за ноги суку, получает укус от кого-то из стаи в ногу. Экшен еще тот был))) И стая была реально неадекватная. Все было строго за моей калиткой, у моего забора. На соседа была куча жалоб - а вот фиг найдешь управу: нет в моем городе службы отлова. Ну это долгая песня и не имеет отношения к делу.
А чужие стаи нет, не нападали, никаких размеров. Может, кто издали и облаивал, не помню даже.

 Отправлено: 13.03.17 20:17. Заголовок: крайнец пишет: Дво..

крайнец пишет:

цитата:

Дворня умная, если и правда они нападают, то на поводке у вас что то не то ( мелкой хозяйской облизанной во все места мелочи не касается, эти жизни не знают, они всегда по охраной чукчакобры

лучше не скажешь

 Отправлено: 13.03.17 20:23. Заголовок: крайнец пишет: Что..

крайнец пишет:

цитата:

Что, правда нападают?!

А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах( и там совсем не маленькие собачки) ?

 Отправлено: 13.03.17 20:33. Заголовок: Вот это самая ближня..

Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные.

 Отправлено: 13.03.17 21:02. Заголовок: olesenka пишет: А В..

olesenka пишет:

цитата:

А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни

я видела. мы летом пошли в лес с мужем. лет 10 назад. в том направлении пошли первый раз за солониной (белые и желтые грузди). раньше там не бывали. и как-то приблизились (отклонились в сторону и прилично) к большой поселковой свалке, куда централизованно вывозились ТБО со всего поселка в течение многих лет. ессно сразу направились обратно. муж чуть поотстал чуток от меня. я взбираюсь на пригорок и замечаю боковым зрением движение справа. поворачиваю голову и замираю. поняла все мгновенно. стая одичавших псов, окопавшихся у свалки. сказать, что я испугалась, это ничего не сказать. вожак-большой (даже очень большой) кобель рыжеватого окраса. замерев, мы смотрели с ним друг на друга. и он делает прыжок вперед (между нами небольшой водоем), я как заору инстинктивно командным ором (почему так заорала не знаю) "пошел домой". кобель остановился просто налету. и встал как вкопанный. я понимаю, что только не показывать страх, не бежать и без резких движений. и слышу муж подходит сзади и думаю, ну, все, сейчас среагируют на движение и конец. инстинкт штука серьезная и у человека, в экстремальной ситуации срабатывает спонтанно. у мужа он сработал. он по моему лицу все правильно понял и замер тоже. я ему говорю: медленно уходим. мы двинулись. стая двинулась параллельно нам. так они нас и провожали, напасть не решились, почему не знаю.

 Отправлено: 13.03.17 21:15. Заголовок: волчица пишет: так ..

волчица пишет:

цитата:

так они нас и провожали, напасть не решились, почему не знаю

А мы в лесу глупых детей спасали, забрели засранцы в лес, погулять пошли , хорошо мы шли, мои услышали крик детский, те их на дерево загнали, когда толпа идёт, то тоже не нападают и всё от вожака стаи зависит, на моём фото, вожак отступил и вся стая ушла, а те кинулись, пока кобл вожака не убил, эта стая фиг отступила, у меня трое со мной были , так собаки все красные были от крови, страшно смотрелось, а эти пакости , со спины всё наровят зайти и цапануть, мне тогда очень страшно было, хотя собак тоже не боюсь, а тогда была бойня настоящая .

 Отправлено: 14.03.17 00:49. Заголовок: В свободную стаю от ..

В свободную стаю от 20 штук не верю. От 7 это УЖЕ большая. Обычно меньше. Поведение стаи зависит от вожака. Если умный логистик, то силы на крупняк, тем более с человеком, на пустые понты, тратить не будет, сам даже на облайку не пойдёт, будет смотреть со стороны. Пограничники облают, держа дистанцию, и - всё! Главное упрпвлять своей и разошлись миром.
Если вожак деструктивный тиран, могут изобразить видимость яростной атаки, но вожак всегда впереди. Если встречная собака показывает неуверенность, то её потреплют маленько. Если противник жаждет и может, всё меняется как по-волшебству. Как только вожак низложен и поёт, вся стая рассыпается с голосом, веером. Никто за вожака задницу не рвёт, берегут и уносят со всех ног свою.
Проверено не раз

Но почти всегда я вижу просто любопытных социально развитых умных дворняг. Главное, чтобы рядом была тоже, умная и адекватная собака. И - владелец без расовособачьих предрассудков.

 Отправлено: 14.03.17 01:29. Заголовок: крайнец пишет: В с..

крайнец пишет:

цитата:

В свободную стаю от 20 штук не верю

Я Вам сфотографирую, но городскую, я там вместе с щенками больше 20 штук насчитала, тоже недалеко от нас обитает.
крайнец пишет:

цитата:

Поведение стаи зависит от вожака

крайнец пишет:

цитата:

Если умный логистик, то силы на крупняк, тем более с человеком,

Всё верно, но напугать попробует, остальные , как например на фото из кустов нас облаивали и пытались в кольцо зажать, вожак перегородил дорогу, двое моих сразу кусты пошли зачищать, одна дорогу освобождать, драки не было , вожак оценив силы противника убежал и за ним вся стая
А вот в случае с детьми, там вожак бился до последнего и пёса был на кавказа помесного похож , чуть меньше моего кобла и стая билась так же, пока вожак не слёг , эта стая не разбежалась, моих девок тоже потрепали хорошо, у них же нет правил, они скопом кидаются и нападают на одного и ещё меня пытались хватануть . пришлось к дереву спиной встать, на крик вообще и на слова " пошли вон" не реагировали, лесные от городских очень отличаются, в городе трусоваты и безобидные , только облаять могут , а лесные более смелые, когда попадаешь к ним на территорию .

 Отправлено: 14.03.17 01:39. Заголовок: крайнец пишет: Пров..

крайнец пишет:

цитата:

Проверено не раз

А к нам обычно стаи не подходят, видят с далека, если в лесу и бегут, только два раза сталкивались, когда не пропускали и один раз попали на очень агрессивную , похлеще любого ТИ бойня была , но это всё равно лучше, чем волки , пока дворня в лесу, значит волков нет.

 Отправлено: 14.03.17 17:53. Заголовок: olesenka пишет: оди..

olesenka пишет:

цитата:

один раз попали на очень агрессивную

Некоторые дворняги могут быть агрессивными во время собачьих свадеб, на окологородских территориях. Как правило, к вам под нос это сборище приводит течная сука.

цитата:

это всё равно лучше, чем волки , пока дворня в лесу, значит волков нет.

А волки, они тоже, от собак уходят в лесу, не ищут приключений на .опу. Постоянно гуляю в волчьем краю, тропы, метки, лёжки, а волка за много лет всего пару раз и увидел, и то, ооочень издалека. Ах да, один раз видел близко. Холмистая местность, лесная дорога, крутой подъём, высокий рыхлый снег. Сильно пузатый, мне показалось старый, волк скатился с противоположной стороны, вдалеке перебежал дорогу, и, увяз на подъёме, длины лап не хватало для упора, зверёк заметался, а воз и ныне там (с) я не стал его пугать дальше, не стал глумиться разглядывая его панику, пожалел и уехал.

 Отправлено: 14.03.17 18:12. Заголовок: крайнец пишет: я не..

крайнец пишет:

цитата:

я не стал его пугать дальше, не стал глумиться разглядывая его панику, пожалел и уехал.

 Отправлено: 15.03.17 15:35. Заголовок: крайнец пишет: Сил..

крайнец пишет:

цитата:

Сильно пузатый, мне показалось старый, волк скатился с противоположной стороны,

Это был какой-то изгой, обычно волки тоже стаями ходят, но встречаются одиночки, а от стай очень много вреда, на фб есть фото, где стая днём подходит и людей не боится, вроде с Новгородской области фото попадались и скотину всю перебили и собак . У нас лет 10 назад мор какой то был и зайцы -беляки вымерли и волки, теперь одна стая живёт, но очень далеко от нас , возле национального парка , мы тоже частенько по лесу колесим, а вот лис у нас можно и на помойках в городе увидеть ночью .

 Отправлено: 15.03.17 21:42. Заголовок: olesenka пишет: Вот..

olesenka пишет:

цитата:

Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные.

чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

 Отправлено: 15.03.17 22:37. Заголовок: Ениш пишет: чем пит..

Ениш пишет:

цитата:

чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт.

 Отправлено: 16.03.17 06:08. Заголовок: olesenka, Вы, похоже..

olesenka, Вы, похоже, уже на следующий день забываете, что писали накануне. Получается, что стая "нападающих", "одичавших", "лесных" собак, занявших место волков в лесу, на самом деле безобидны и живут на больничной помойке, где их подкармливают.
И кстати, если в лесу есть одичавшие собаки (по настоящему - одичавшие), лисы уходят, а не по помойкам шляются.

 Отправлено: 16.03.17 07:05. Заголовок: Аскор пишет: Вы, по..

Аскор пишет:

цитата:

Вы, похоже, уже на следующий день забываете, что писали накануне.

А может просто Вы не понимаете написанного ? Перечитайте ещё раз , раз уж опять поспорить хотите , потом и будем беседовать.

 Отправлено: 17.03.17 05:26. Заголовок: olesenka пишет: кра..

olesenka пишет:

цитата:

крайнец пишет:  цитата: Что, правда нападают?! А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах( и там совсем не маленькие собачки) ?

olesenka пишет:

цитата:

Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные.

Ениш пишет:

цитата:

olesenka пишет:  цитата: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

olesenka пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера? Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт.

Это всё, про одну и ту же - "лесную стаю". Ту, что на фотографии.

 Отправлено: 17.03.17 09:41. Заголовок: Не, не так http://jp..

Не, не так
olesenka пишет:

цитата:

Я Вам сфотографирую, но городскую, я там вместе с щенками больше 20 штук насчитала, тоже недалеко от нас обитает.

Ениш пишет:

цитата:

чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

olesenka пишет:

цитата:

Там больничная помойка и скорей всего их там подкармливают отходами , иначе они бы там не плодились , ну и морг там ещё , хотя вряд ли, но вот его они охраняют. И размера то они там не маленького, на овчаройдов похожи, только хвост крючком, безобидны правда, только облаять могут и то когда малышня растёт.

А если хотите узнать, чем питается лесная, то не знаю, там вообще на 15 км нет людей один лес , я так предполагаю, что охотиться научились, в городе их не видно, такая толпа однотипных собак была бы заметна, в самом городе дворню уже давно не вижу, вот только одна стая возле территории больницы , на окраине.

 Отправлено: 17.03.17 18:03. Заголовок: olesenka пишет: Не,..

olesenka пишет:

цитата:

Не, не так

Что - "не так"? Я полностью поставил пост Ениш, с цитатой Ваших слов.
Ениш пишет:

цитата:

olesenka пишет:  цитата: Вот это самая ближняя от нас лесная стая, их там ещё в кустах штук 20 и в ней не самые большие собачки, там лайкообразные. чем питаются эти 2 десятка собачек, пусть и небольшого размера?

Что Вы всё время изворачиваетесь и мухлюете?
olesenka пишет:

цитата:

А если хотите узнать, чем питается лесная, то не знаю, там вообще на 15 км нет людей один лес , я так предполагаю, что охотиться научились,

Лисы разучились и пришли на городские свалки, волки - то ли мигрировали, то ли с голоду сдохли, а собаки - научились (и заняли место волков)!
Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши.

 Отправлено: 17.03.17 18:21. Заголовок: Аскор пишет: Нет та..

Аскор пишет:

цитата:

Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши

Добро пожаловать к нам в гости, фото в лесу Вас тоже не убедит и наш местный форум тоже, где эта тема подымалась, т.к этих собачек встречаю не только я , то явно они не плод моей фантазии .
Аскор пишет:

цитата:

Что Вы всё время изворачиваетесь и мухлюете?

Не это про Вас , если я не видел, то так не бывает и только мои собачки самые хорошие и рабочие и морозы у Вас только , на все остальные факты глаза закрываем , я уже это поняла, так что нет смысла чего то объяснять человеку, который изначально тебя не слышит, на Ваше супер разведение тоже глянула, не впечатлило( лично меня, может кому то и нравится), так что если человек свои знания применить не может, то зачем они ему и какой от них толк.

 Отправлено: 17.03.17 18:29. Заголовок: Аскор пишет: Нет та..

Аскор пишет:

цитата:

Нет такого явления (одичавшие лесные собаки) - фантазии это Ваши.

цитата:

в сельских местностях бродячая собака играет другую роль. Роль пока явно не исследованную детально, но все же, по имеющимся данным, скорее отрицательную. В дикой природе и сельских местностях бродячая собака конкурирует с дикими представителями собачьих, в первую очередь — с волком и лисой. Она хуже приспособлена к той роли, которую играют в биоценозах эти хищники. Как правило, собак на той же площади обитает во много раз больше, чем, например, волков; они уничтожают большее количество животных, спектр питания у бродячей собаки шире. В последнее время проблема бродячих собак в сельских областях встала во многих регионах мира очень остро. Вероятно, важнейшую роль здесь сыграло бездумное и очень сильное истребление волков.

кандидат биологических наук Поярков А.Д.

 Отправлено: 17.03.17 18:33. Заголовок: леди Это бесполезно,..

леди Это бесполезно, я пробовала, что то доказать человеку и фото ставили и ссылки давала( в другой правда теме), человек хочет слышать только себя, но каждому своё, нет людей без недостатков.

 Отправлено: 17.03.17 19:29. Заголовок: леди, Вы не поняли. ..

леди, Вы не поняли. olesenka, пишет не о бродячих, а об одичавших, живущих в лесу собаках.
olesenka пишет:

цитата:

А Вы хоть раз видели стаю одичалой лесной дворни, которая ни чем уже не отличается от волков и заняла их место у нас в лесах

olesenka пишет:

цитата:

не убедит и наш местный форум тоже, где эта тема подымалась,

Если на вашем форуме, все подобны Вам - не убедит.
olesenka пишет:

цитата:

т.к этих собачек встречаю не только я , то явно они не плод моей фантазии

olesenka, от того, что вы их встречаете и пишете о них, они не стали дикими животными. Вы подумайте и у своих коллег по форуму, спросите - чем питается стая из 20 собак среднего размера, если одна лиса (между прочим дикое животное) не способна прокормиться и идёт, в поисках пропитания, на городскую помойку?
olesenka пишет:

цитата:

а вот лис у нас можно и на помойках в городе увидеть ночью .

olesenka пишет:

цитата:

а лесные более смелые, когда попадаешь к ним на территорию .

Какую территорию, "лесные" считают своей и становятся на ней более смелыми? Есть собаки. которые в теплое время сбиваются в кучи (вожаков и особой иерархии в них. не наблюдал), те, которых привезли на садовые или на дачные участи и бросили. Вот они шляются по лесу до зимы, но не видел ни одной стаи, пережившей зиму в лесу. Нет у них территории в лесу, которую они будут защищать.

 Отправлено: 17.03.17 20:09. Заголовок: Аскор доказывать Вам..

Аскор доказывать Вам ничего не буду, я уже поняла что Вас ничего не убедит.
Аскор пишет:

цитата:

они не стали дикими животными

Какие они тогда животные ?
Аскор пишет:

цитата:

если одна лиса (между прочим дикое животное) не способна прокормиться и идёт, в поисках пропитания, на городскую помойку

А почему те же чайки жрут на помойке, ведь рыбы у нас в реке много? Я не знаю почему лисы вышли на помойки, видят их только в этом году, да и то потому что дворня не бегает по помойкам .
Аскор пишет:

цитата:

Какую территорию, "лесные" считают своей и становятся на ней более смелыми?

Та стая, которая живёт возле скважины , считает эту территорию своей , при этом территория там не маленькая, лесная дорога, на которой мы их встречаем , тоже вошла в их территорию, туда пешком далеко идти 15 км от города, ездит народ только на машинах и дальше надо уходить в лес от трассы ещё на несколько км по лесной дороге и их видят там частенько, они оттуда не уходят, я по той дороге собак своих гоняю, когда грибников уже нет, чтоб людей не пугать, нас эта стая не трогает, только один раз вышла навстречу и загородила дорогу, там дорогу чистят , чтоб было можно проехать к скважинам и был доступ к газопроводу , свалок там нет и никаких поселений, иначе я бы там собак не гоняла на машине.
Аскор пишет:

цитата:

Есть собаки. которые в теплое время сбиваются в кучи

Допустим, но почему они фенотипичны ? Почему их можно и зимой увидеть?
Аскор пишет:

цитата:

Нет у них территории в лесу, которую они будут защищать

Чем тогда вызвана агрессия( той стаи на детей и позже на нас с собаками) ?
Аскор пишет:

цитата:

Вы подумайте и у своих коллег по форуму, спросите - чем питается стая из 20 собак среднего размера

Я не знаю чем они питаются, могу только предположить, что начали охотиться, если плодятся и могут вырастить щенков.

 Отправлено: 17.03.17 20:51. Заголовок: Аскор пишет: Если н..

Аскор пишет:

цитата:

Если на вашем форуме, все подобны Вам - не убедит

Не , я там в меньшинстве, прошу оставить собачек в покое , самый большой лагерь, это те кто призывает травить, стрелять и т.д, есть те кто вообще предложил построить будки и отвезти лесным собачкам и ездить их кормить и ведь реально отвезли, только в другое место 60 км от города будки , даже видео сняли сего действа, только вот те собачки там не живут , а началось это с того , что кто-то увидал там суку с щеночками и тоже задался вопросом, что они там бедненькие едят, как они там живут, я ту стаю правда не видела, но видео посмотрела, торжественной доставки будок на прицепе машин, на видео собачек нет.

 Отправлено: 18.03.17 19:46. Заголовок: не прокормиться соба..

не прокормиться собакам в лесу зимой.

 Отправлено: 18.03.17 20:26. Заголовок: волчица пишет: не п..

волчица пишет:

цитата:

не прокормиться собакам в лесу зимой

Т.е глючит добрую часть города

 Отправлено: 18.03.17 20:48. Заголовок: olesenka пишет: вол..

olesenka пишет:

цитата:

волчица пишет:  цитата: не прокормиться собакам в лесу зимой Т.е глючит добрую часть города

лес очень популярное место.

 Отправлено: 18.03.17 20:53. Заголовок: olesenka ну правда..

olesenka

ну правда, пишете о собаках В ЛЕСУ, которую видит добрая часть ГОРОДА.
Может, лесными Вы считаете окологородских собак, которых немало есть в промзонах или на окраинных дачных комплексах. Так, они не дикие, они вовсю пользуют человеческие свалки, помойки, подачки зоостарушек.

 Отправлено: 18.03.17 22:19. Заголовок: волчица пишет: лес ..

волчица пишет:

цитата:

лес очень популярное место

У нас да, так как наш город и стоит посередине леса, забейте в поисковик и посмотрите где я живу .

 Отправлено: 18.03.17 22:27. Заголовок: крайнец 15 км и 60 к..

крайнец Я всегда пишу о том , что видела своими глазами ,15 км и 60 км от города, где нет ничего , кроме газопровода это пригород? Видят , потому что одна стая выходит к переправе, там вообще зимой один понтонный мост, нет там нигде -никаких поселений , свалок тоже нет, а у нас это единственная дорога в мир, нет ж/д дороги, самолёты и те раз в неделю летают, все ездят на своём транспорте(кстате муж предположил, что они куропаток ловят , те под снег закапываются , но это только предположения , что они жрут я не знаю, не видела ), ну не лесные так не лесные , давайте каждый останется при своём мнении, я уже поняла, лис на помойках не бывает, собак нет в лесу, короче 20 000 населения , чего то видимо покуривает и я в том числе .

 Отправлено: 22.03.17 20:15. Заголовок: Песня Ветров пишет: ..

Песня Ветров пишет:

цитата:

Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали.

Забрали очень рано! Он то вообще у вас азиат, или может мы метиса обсуждаем?
Зачем ругали, за что? Зачем засовывали пальцы в миску?
А лучше б видео выложили...
Щенок, это восхитительное существо, лаской, вкусняшками и хитростью, можно завоевать его безусловную любовь и доверие, особенно в 35 дней

 Отправлено: 02.08.17 08:05. Заголовок: Друзья есть вопрос. ..

Друзья есть вопрос. Алабай подросток ( 9 мес). С весны живет на даче в вольере. Я там появляюсь почти каждый день. Собака моего отца. Ко мне относится хорошо. Приехал в июле с женой и детьми. Он их тоже знает, пока жил в городе, приходили к отцу, встречал, радовался. Теперь на них в вольере, когда проходят мимо, рвет и мечет. Брал детей и его на прогулку, исключительно в наморднике, идет спокойно, внимания не обращает, было пару попыток типа броситься, пресек. Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь.

 Отправлено: 02.08.17 15:22. Заголовок: muha33rus пишет: Во..

muha33rus пишет:

цитата:

Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь.

ответ- никак.

 Отправлено: 03.08.17 11:58. Заголовок: muha33rus пишет: В..

muha33rus пишет:

цитата:

Вопрос, как отучить или приучить в вольере не реагировать так агрессивно, когда они проходят мимо? Особенно злобен в вольере, когда проходит маленькая дочь.

Отучить на раз, не получится. Они для него на сегодня, чужие люди. Из щенка пес превратился в молодую охранную собаку. И принимает уже только тех, кого хорошо знает и доверяет. А еще скорей всего из-за боязни, ваши жена и ребенок его боятся, поэтому не любят. Он это очень чувствует. Так же собака наверное привыкла к тишине, а дети суетливы и громкие...
Но! Если собаке трудно себя переделать, то люди должны сами переделаться)))
А раз люди умнее, то и найти решение нужно им. Надеюсь, что получится. Пусть ваши девочки, проходя мимо вольера, кидают ему вкусняшки (небольшие кусочки) - каждый раз! Разговаривают ласково, без осуждения и гадостей. Если есть возможность, соблюдая безопасность, ставят ему миску с едой. Только добром и терпением можно добиться расположения собаки. Процесс не скорый, но верный.
Правда бывают и такие случаи, что очень преданная и серьезная собака, не идет на контакт. Тогда надо уважать ее характер, ведь для этого ее и завели. Тогда, не хлопать ушами и соблюдать все правила безопасности .
Решите что вам нужно. Как часто живут ваши жена и дочь у свекров. Может и ничего не надо и менять. Но подкармливать и дружить с собакой где отдыхаешь, я вам советую. Удачи для всех.

 Отправлено: 03.08.17 15:36. Заголовок: Ениш пишет: ответ- ..

Ениш пишет:

цитата:

ответ- никак.

Хотела сразу написать.....но решила почитать,когда чудеса рассказывают.....

 Отправлено: 03.08.17 20:56. Заголовок: Не, чисто теоретичес..

Не, чисто теоретически можно. но это не с детьми. а взрослый человек и постоянно на глазах. Был случай давно, немецкая овчарка осталась без хозяев, а у меня не было времени за ней присматривать. Посадили на цепь, и ежедневно приезжал человек и палочкой подталкивал еду собаке. Месяца через два собака подпускала ставить миску, без агрессии и лая. Упаси бог взять было за холку(ошейник), приблизиться к будке, это только я могла сделать. Собака приняла его потом как еще одним своим в жизни. ну а потом кормили уже мы и гуляли, и цепь была не нужна:) Но кормил именно взрослый и именно каждый день мельтеша перед ее глазами в течение не одной недели. И это еще не среднеазиатская овчарка, хотя собака была строгой.

 Отправлено: 03.08.17 21:20. Заголовок: жанби пишет: Ениш п..

жанби пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: ответ- никак. Хотела сразу написать.....но решила почитать,когда чудеса рассказывают...

вот ведь... если подкармливать, еще как хвостом завиляет. или все забыли что это собака? тут, главное, чтоб желание найти общий язык с собакой было искренним. а если особо и нет желания, то лучше и не соваться, только проблем схлопотать можно. ну и еще хозяин собаки должен контакт (подхарчить собачку) одобрить. через несколько подходов соба будет реагировать спокойно. а вот вне вольера ее реакции будут физикой обусловлены. .