Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Отправлено: 08.09.11 12:32. Заголовок: zubari пишет: Ты вс..
zubari пишет:
цитата:
Ты всё про костры...
Не выпендривайся. Я тороплюсь, не видишь? А то мысль уйдет.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2359
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 08.09.11 12:33. Заголовок: Ася пишет: Лен, вы ..
Ася пишет:
цитата:
Лен, вы лишний раз подтвердили тот факт, что из САО можно сделать ту собаку, которая нужна именно данному хозяину
Из собаки с задатками, я бы уточнила. Нельзя сделать бойца из ссыкуна. Как нельзя сделать из ссыкуна полноценного защитника.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2360
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 08.09.11 12:35. Заголовок: А, так вот. Значит т..
А, так вот. Значит типа в идеале теста два. Один на общую психику в молодом возрасте. А другой на профпригодность, когда психика как бы сформировалась и хозяин хочет от своей собаки... ну и там по списку...
marlin
постоянный участник
Пост N: 930
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 08.09.11 12:35. Заголовок: СМ пишет: Нафига,с..
СМ пишет:
цитата:
Нафига,своих мы хотя бы знаем и ошибки легче исправить,чем привезти еще кучу проблем или там ЗАВОДЧИКИ а мы заводчишки
Потому что! Ситуация – Вы, счастливый владелец САО, первой, приобретенной от СУПЕР производителя, не забываем маму, она тоже АХ. Пришло время вязать, Вы же ее для этого и брали. Обращаетесь к супер пупер заводчику, владельцу ее папы – «Что Вы мне посоветуете, о великий?» , «О, ну тут же все ясно, вот у меня супер кобель – вяжем?», Конечно вяжем, Вам же видней. Получаем ПЛЕМ БРАК 6-ти шенков из восьми, а может и восьми, просто тех двоих я так и не видела. Что делать? Копаться в этом ГОВНЕ, пытаясь найти ложку меда? Я для себя выбрала другой путь, пусть простоваты, пусть приближенны к аборигенным дворнягам, но с четырьмя ногами, прикусом, комплектом всего, маленьким глазом, а не завернутым веком, к-е ТОЛЬКО операция спасет. Извиняюсь за отступление от темы, не сдержалась, впредь не буду!
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 2340
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.11 12:36. Заголовок: zubari пишет: Нет т..
zubari пишет:
цитата:
Нет такой науки.
Потому и нет.
marlin
постоянный участник
Пост N: 931
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 08.09.11 12:39. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..
еч Ван пишет:
цитата:
Потому и нет.
Может для начала тест сделаем, а потом будем науку регистрировать? Как там у Лены, по порядку - унитаз, штаны....
kairat
Пост N: 80
Откуда: РФ, Ростов
Отправлено: 08.09.11 12:40. Заголовок: marlin пишет: Вот и..
marlin пишет:
цитата:
Вот и я не соглашусь, какой дрес растил помет и наблюдал психику? Какой дрес проводит с азиатами весь день? Домохозяйки – это страшная сила! Одно дело что это будет СООБЩА, советуясь!
При чем тут "дрес растил помет и наблюдал психику"? Граммотный кинолог довольно быстро может выявить какого типа оборонительная реакция преобладает. И не надо консервных банок на башку. А что такое психика? Есть тип ВНД, темперамент и т.д. А то, что домохозяйки - страшная сила, это Вас, пардон, сериалы в заблуждение вводят. Разве что они номенклатурные.
Как нельзя сделать из ссыкуна полноценного защитника
можно, но сложнее (из общения с дрессировщиками). Из любой собаки можно это вытащить . Вот наоборот гораздо сложнее Про бойцов-сказать ничего не могу, тк меня эта тема мало интересует
Сама, матушка, все сама... Наблюдаем, выясняем, делаем выводы. И винить некого будет. А то, что Туркмения (или любая другая родина) - панацея, - бред полный. И ножки как у козы рожки, и завороты век и желудка, и т.д. Все это у нас не из ниоткуда взялось.
Ну я уже рассказывала про своего немца Мирада. ШЕЛ на задержание, научили. КУСАЛСЯ, нуачили. Но, еще раз повторю, если бы преступник взял в руку воздушный шарик на нитке, а в другую детские саночки и немножко их провез. Пипец!!! Мирада бы того весь Ростовский УГРО бы ловил по городу.
Лена, получается опять какой-то однобокий тест- учитывается в основном работа по человеку только, а по себе подобным нет. Моё ИМХО обязательный тест должен быть именно на адекватность собаки и здоровье. А КС или ТИ -это уже дальше по индивидуальным наклонностям собаки и желанию владельцев.
Всё время срываемся на работу по человеку. И вроде бы постоянно идёт отсыл к исконным собакам, но как-то дружненько забываем, какие характеристики давались поведению собак "оттуда" по отношению к людям. Мы постоянно забываем за что большинство из нас завели и полюбили именно эту породу ?! Вот я , например, прекрасно помню что читала во всевозможных книгах и заметках о породе, конечно, сейчас уже не вспомню ни первоисточник, ни дословные высказывания, но всё прекрасно отложилось в голове. Вот для меня те качества, которые я хотела бы видеть в своих собаках , и в породе в целом, и которые требуются для проживания в человеческом социуме:
1. Собака вне своей территории абсолютно адекватна по отношению к посторонним людям - безразлична или дружелюбна и лояльна на проявление положительного отношения со стороны чужих людей, но мгновенно реагирует на агрессию. Но опять же, по ситуации, а не моментальным броском и укусом.
2. В случае неадекватного поведения (или агрессии, но не прямого нападения) чужих людей вне своей территории, азиат сначала рыком или действием предупреждает о своих намерениях напасть, используя ритуальное поведение, если человек отступил - собака не нападает. И это не проявление неуверенности или трусости, это как раз свидетельство отменного ума собаки, и её уравновешенной психики. Поэтому возникла поговорка: "Кавказ сначала стреляет, а потом думает, а азиат сначала думает, а потом стреляет !" И именно благодаря этим умственным качествам азиатов , была возможна их самостоятельная работа по охране отар в большой удалённости от чабанов. В противном случае вся Средняя Азия была бы завалена человеческими трупами. А по кишлакам и аулам невозможно было бы передвигаться.
3. На своей территории психически адекватный азиат спокойно принимает гостей в присутствии хозяина, спокойно разрешает себя трогать и гладить любому постороннему дружелюбно настроенному человеку или уходит от контакта, не проявляя агрессии.
4. Маленькие дети, "пахнущие молоком" - абсолютное "табу" везде. Более старшие дети - по обстоятельствам.
5. При проникновении чужого человека на охраняемую азиатом территорию , собака нападает на человека, возможен хват, укус, но замерший и подчинившийся человек не подвергается атаке дальше, а лишь удерживается на месте , а в случае каких-то незначительных действий или движений предупреждается рыком или незначительным причинением ущерба до появления хозяина. Ни в коем случае азиат не должен в азарте рвать человека, или не дай Бог, убивать.
И вот какие должны быть тесты, чтобы проверять эти нюансы поведения ?!
Предлагаю – ПРОВЕРКА РЕКЦИИ У МОЛОДНЯКА, на выявление психики, путем бальной системы, состоящей из тестов, минимальных, разработанных ПРОФИ. ПРОВЕРКА ПОРОДНЫХ ЗАДАТКОВ, АГРЕССИЯ НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ – в намордниках, т.е. выявляем желание драться, желание! ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ СОБАК ДАННОГО КЛАССА – обязательная, без нее нет возможности выходить в этот класс. Все с видео отчетом, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, никаких бумажных носителей, только лишь как дополнение с ссылкой на видео. И обязательный отчет в МИР СОА, тоже с ссылкой на видео. Что не так?
колмакова татьяна
Пост N: 19365
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.09.11 12:48. Заголовок: zubari пишет: А у т..
zubari пишет:
цитата:
А у тебя много ли собак сразу пойдёт на фигуранта не на своей территории?
Вижу, поэтому мои посты по диагонали читаешь zubari пишет:
цитата:
Моё ИМХО обязательный тест должен быть именно на адекватность собаки и здоровье. А КС или ТИ -это уже дальше по индивидуальным наклонностям собаки и желанию владельцев.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
. И эти тесты должны проходить ВСЕ собаки. Соответственно это должны быть тесты на проверку психики, я выше уже писала, без всяких спецприбабахов в виде охраны. Соответственно возраст собаки должен быть сравнительно молодой, типа 12 мес. (тут нужно думать) А вот далше я, уже сама лично для себя решаю, что мне нужно от этой собаки. И в зависимости от своего решения тестирую ее на "профпригодность", которая по идее должна мне показать, есть ли у моей собаки задатки к тому, что я для нее планирую.
marlin
постоянный участник
Пост N: 933
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 08.09.11 12:49. Заголовок: Забыла тест на диспл..
Забыла тест на дисплазию!
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 17180
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 08.09.11 12:51. Заголовок: колмакова татьяна h..
колмакова татьяна
Ася
постоянный участник
Пост N: 265
Откуда: Королев
Отправлено: 08.09.11 12:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Всё время срываемся на работу по человеку. И вроде бы постоянно идёт отсыл к исконным собакам, но как-то дружненько забываем, какие характеристики давались поведению собак "оттуда" по отношению к людям. Мы постоянно забываем за что большинство из нас завели и полюбили именно эту породу ?! Вот я , например, прекрасно помню что читала во всевозможных книгах и заметках о породе, конечно, сейчас уже не вспомню ни первоисточник, ни дословные высказывания, но всё прекрасно отложилось в голове. Вот для меня те качества, которые я хотела бы видеть в своих собаках , и в породе в целом, и которые требуются для проживания в человеческом социуме:
1. Собака вне своей территории абсолютно адекватна по отношению к посторонним людям - безразлична или дружелюбна и лояльна на проявление положительного отношения со стороны чужих людей, но мгновенно реагирует на агрессию. Но опять же, по ситуации, а не моментальным броском и укусом.
2. В случае неадекватного поведения (или агрессии, но не прямого нападения) чужих людей вне своей территории, азиат сначала рыком или действием предупреждает о своих намерениях напасть, используя ритуальное поведение, если человек отступил - собака не нападает. И это не проявление неуверенности или трусости, это как раз свидетельство отменного ума собаки, и её уравновешенной психики. Поэтому возникла поговорка: "Кавказ сначала стреляет, а потом думает, а азиат сначала думает, а потом стреляет !" И именно благодаря этим умственным качествам азиатов , была возможна их самостоятельная работа по охране отар в большой удалённости от чабанов. В противном случае вся Средняя Азия была бы завалена человеческими трупами. А по кишлакам и аулам невозможно было бы передвигаться.
3. На своей территории психически адекватный азиат спокойно принимает гостей в присутствии хозяина, спокойно разрешает себя трогать и гладить любому постороннему дружелюбно настроенному человеку или уходит от контакта, не проявляя агрессии.
4. Маленькие дети, "пахнущие молоком" - абсолютное "табу" везде. Более старшие дети - по обстоятельствам.
5. При проникновении чужого человека на охраняемую азиатом территорию , собака нападает на человека, возможен хват, укус, но замерший и подчинившийся человек не подвергается атаке дальше, а лишь удерживается на месте , а в случае каких-то незначительных действий или движений предупреждается рыком или незначительным причинением ущерба до появления хозяина. Ни в коем случае азиат не должен в азарте рвать человека, или не дай Бог, убивать.
Хорошая психика должна быть у всех. Выстрел, неожиданность, контактность. А вот тест на охрану себя я хочу проходить с теми собаками, с которыми сама решу это сделать
Очень хороший подход ! Нельзя всех "под одну гребёнку". Должны быть разные направления и специализация.Это обусловлено генетической памятьюсобак, азиатов в том числе - не можетбыть в стае всех "альфа", должны быть и "бэта" и "омега".
Вот все-таки у меня мысль оформилась. итак. Обо ВСЕХ своих собаках я хочу знать, кто они. Вернее, хочу быть уверена, что они не истерики. И эти тесты должны проходить ВСЕ собаки. Соответственно это должны быть тесты на проверку психики, я выше уже писала, без всяких спецприбабахов в виде охраны. Соответственно возраст собаки должен быть сравнительно молодой, типа 12 мес. (тут нужно думать) А вот далше я, уже сама лично для себя решаю, что мне нужно от этой собаки. И в зависимости от своего решения тестирую ее на "профпригодность", которая по идее должна мне показать, есть ли у моей собаки задатки к тому, что я для нее планирую.
Танита
постоянный участник
Пост N: 541
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.09.11 12:56. Заголовок: Может отсюда можно ч..
Может отсюда можно что-то взять
Описание "Характер Теста" для бельгийских овчарок Тест одобрен президиумом НКП БО и Шипперке и рекомендован к проведению на монопородных выставках бельгийских овчарок любого ранга. Подача заявок на проведение "Характер теста" осуществляется заранее - вместе с заявкой на монопородную выставку. Тестирование имеет право проводить любой судья РКФ по рабочим качествам и спорту. Данный "Характер тест" проверяет различные аспекты характера собаки, такие как стабильность, застенчивость, агрессивность, дружелюбие, а так же инстинкт собаки для защиты его проводника и/или самосохранению перед лицом угрозы. Тест моделирует случайную прогулку через парк, где собака сталкивается с ситуациями повседневной жизни. Во время этой прогулки-теста собака должна иметь возможность проявить свою реакцию на события визуальные, слуховые и осязательные, т.е. на то, что она может увидеть, услышать и почувствовать на реальной прогулки. Собака должна иметь проверку в нейтральной, дружественной и угрожающей ситуации, таким образом проверяется способность собаки различать не угрожающие ситуации и те, которые призывают к осторожным или ее защитным реакциям. Минимальный возраст допуска к тесту - 18 месяцев. Продолжительность теста 8 - 12 минут. Собака во время теста находится на свободном 1.5 метровом поводке. Проводнику не разрешается говорить с собакой, подавать ей команды или корректировать ее поведение.
Тест может быть прекращен в любой момент, если собака показывает: - Неспровоцированную агрессию - Панику без восстановления свободного поведения - Сильное противодействие проводнику или событиям. Тест состоит из десяти подтестов, разделенных на пять категорий:
1. Поведение с незнакомцем Цель: выявить реакцию собаки на незнакомцев в не угрожающей ситуации.
Тест 1: Нейтральный незнакомец Незнакомец приближается к собаке с проводником, обменивается рукопожатием с проводником и вовлекает проводника в краткую беседу, игнорируя собаку. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить реакцию собаки на пассивную реакцию и защитный инстинкт собаки. Реакция на нейтрального к собаке человека должна быть нейтральной.
Тест 2: Дружелюбный незнакомец Незнакомец подходит к собаке счастливо и оживленно, он очень дружественный к собаке. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить активные социальные навыки собаки. Реакция собаки на дружелюбного к ней человека должна быть по крайней мере не пугливой и не агрессивной, правильно - взаимно дружелюбной.
2. Реакция на слуховые стимулы Цель: оценить реакцию собаки на слуховые стимулы, оценить наличие любознательного поведения у собаки.
Тест 3: Скрытый шум Команда проводник-собака приближается к скрытому помощнику, который производит звук в металлическое ведро, заполненное камнями. Далее помощник выходит из укрытия и устанавливает это ведро на пути команды. Проводник может разрешить собаке исследовать ведро. Внимание проводника должно быть сосредоточено на ведре, не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы проверить настороженность и любопытство.
Тест 4: Выстрелы Проводник останавливается в определяемом отмеченном месте, спиной к хорошо скрытому помощнику. Помощник производит три выстрела, используя 22 калибровый стартовый пистолет с расстояния не менее 15 метров от собаки. Направление стрельбы - в сторону от собаки Цель этого подтеста состоит в том, чтобы определить реакцию собаки на внезапный шум.
3. Реакция на визуальный стимул Цель: измерить реакцию собаки на внезапный визуальный стимул.
Тест 5: Зонтик Команда проводник-собака приближается к помощнику, сидящему на стуле, который держит в руках закрытый зонтик. Когда собака находится в 5 метрах от помощника, он открывает зонт и разворачивает его над головой. Проводник может разрешить собаке исследовать зонтик. Внимание проводника должно быть сосредоточено на зонтике, не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки.
4. Осязательные стимулы Цель: оценить реакцию собаки на необычную опору.
Тест 6: Пластмассовая опора Проводник и собака идут вместе по 5 х 2 метра пластмассовой полосе. Можно использовать любую необычную (отличную от земли) поверхность: расстеленные картонные коробки, толстый полиэтилен, листы железа…..
Тест 7: Неровная (не гладкая) опора Только собака идет по 3 х 1 метровой неровной поверхности (рифленой, как карандаш), например, лист гофрированного железа, шифера и т.п. Цель этих подтестов состоит в том, чтобы проверить чувствительность собаки к необычной опоре, ее способность справиться со страхом перед необычной опорой и проверить ее любознательное поведение к необычной опоре.
5. Защитное (агрессивное) поведение Цель: Эти тесты все вместе оценивают способность собаки понять (оценить) необычность ситуации, ее порог к провокации, ее защитные инстинкты, и ее способность понять, когда ситуация становится угрозой.
Тест 8: Не угроза Команда проводник-собака останавливается в определяемом отмеченном месте. Помощник -незнакомец в скрытой защите (или в обычной одежде) пересекает путь в 12 метрах перед командой. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы проверить настороженность собаки к необычной ситуации. Внимание проводника должно быть сосредоточено на двигающемся помощнике, но не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки.
Тест 9: Угроза Помощник-незнакомец двигается навстречу команде проводник-собака до расстояния 3 метра в угрожающей манере. Останавливается, осуществляет несколько (не более трех) движений угрожающего характера, разворачивается и двигается в обратном направлении. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить способность собаки признать, когда необычная ситуация превращается в провокацию. Внимание проводника должно быть сосредоточено на двигающемся помощнике, но не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки.
Тест 10: Агрессия Помощник-незнакомец двигается навстречу команде проводник-собака до расстояния 6 метров в явно агрессивной манере. Останавливается, осуществляет несколько (не более трех) резких, агрессивных замахов, выпадов, движений, разворачивается и двигается в обратном направлении. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить защитные инстинкты собаки. Помощник не должен быть ближе, чем 3 метра от собаки. Внимание проводника должно быть сосредоточено на двигающемся помощнике, но не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки. Обученная собака может делать выпады в сторону незнакомца. В таком случае помощник-незнакомец не должен провоцировать собаку к контакту. В таком случае проводнику разрешается голосом (командой) успокоить собаку, не допустив контакта с помощником.
В конце теста проводник получит критический анализ о работе собаки.
ПРОВЕРКА ПОРОДНЫХ ЗАДАТКОВ, АГРЕССИЯ НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ – в намордниках, т.е. выявляем желание драться, желание!
вот никак не пойму зачем собаке желание подраться если к ней другая собака не проявляет агрессии? Получается, что азиат живущий в городе и приходящий на площадку должен иметь одно желание-всех сожрать?
А то, что Туркмения (или любая другая родина) - панацея, - бред полный. И ножки как у козы рожки, и завороты век и желудка, и т.д. Все это у нас не из ниоткуда взялось.
Лена, а этого как-будто не хотят понимать ! Игнорируют ! ТАМ все супер !
Ася
постоянный участник
Пост N: 267
Откуда: Королев
Отправлено: 08.09.11 13:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: А Вы н..
ДЖАНА пишет:
цитата:
А Вы не допускаете ВОСПИТАНИЕ?
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2363
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 08.09.11 13:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Всё время срываемся на работу по человеку.
Тань, так это как раз логично. Наша сегодняшняя действительность такова, что в городах, где нет отар и волков, а есть мы, наши близкие и родные люди и наше имущество, САО, как собака, созданная для охраны, нашла свое применение в охране нас самих, наших родных и нашего имущество. И посягают на это ЛЮДИ. Вот потому-то у большинства людей-потребителей-обывателей требования к собаке одно - чтобы смогла защитить.
Ну так как вас, кстати, мое предложение как бы разделить тестирование по возрасту. Первое - это как раз тестирование молодняка, как предлагает marlin . Это как бы общие тесты на выявление психических отклонений (если они есть). А второе, в уже более зрелом возрасте на профпригодность?
Танита
постоянный участник
Пост N: 542
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.09.11 13:03. Заголовок: Вот тоже готовые тес..
Вот тоже готовые тесты, можно что-то взять за основу
Тест - это набор экспериментальных ситуаций, служащих стимуляцией поведения [стимуляцией показа особенностей поведения]. Речь идет, таким образом, действительно о наблюдении поведенческой реакции для анализирования и заключения о типе характера. Мы должны вначале наблюдать, затем анализировать и затем делать выводы.
Особенно если учесть, что полицейские Германии пользуются французскими овчарками, потому что они реально работают
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 334
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Я тороплюсь, не видишь? А то мысль уйдет.
Всё время срываемся на работу по человеку. И вроде бы постоянно идёт отсыл к исконным собакам, но как-то дружненько забываем, какие характеристики давались поведению собак "оттуда" по отношению к людям. Мы постоянно забываем за что большинство из нас завели и полюбили именно эту породу ?! Вот я , например, прекрасно помню что читала во всевозможных книгах и заметках о породе, конечно, сейчас уже не вспомню ни первоисточник, ни дословные высказывания, но всё прекрасно отложилось в голове. Вот для меня те качества, которые я хотела бы видеть в своих собаках , и в породе в целом, и которые требуются для проживания в человеческом социуме: 
А хде про обязательную проверку на дисплоз ещё ДО запуска в ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЕ?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
