Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе

Я осмелилась вот так назвать тему.
Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.

 Отправлено: 07.09.11 13:56. Заголовок: Ау! Люди! Давайте оп..

Ау! Люди! Давайте определяться, что обсуждать будем.

 Отправлено: 07.09.11 14:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ау! Люди!

Я тут...

 Отправлено: 07.09.11 14:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Давайте определяться, что обсуждать будем.

Надо ли вводить обязательное тестирование,?как оно должно выглядеть ?

 Отправлено: 07.09.11 14:06. Заголовок: я тоже пришла...

я тоже пришла.

 Отправлено: 07.09.11 14:10. Заголовок: zardak пишет: Надо ..

zardak пишет:

цитата:

Надо ли вводить обязательное тестирование,?как оно должно выглядеть ?

Ага. Причем с учетом того, что официальное тестирование УЖЕ есть. Чем оно плохо? И. возможно, если просто честно его проходить, то не так уж и плохо? Или возможно, что-то стоит туда просто добавить?

 Отправлено: 07.09.11 14:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Причем с учетом того, что официальное тестирование УЖЕ есть

Но оно уже не обязательное...

 Отправлено: 07.09.11 14:14. Заголовок: Аял пишет: надо чт..

Аял пишет:

цитата:

надо чтобы нормы поведения САО в Тестах ,в основном базировались на предыдущих характеристиках поведения САО.

Оля, опиши пожалуйста по пунктам нормы поведения для САО.

 Отправлено: 07.09.11 14:20. Заголовок: Аял пишет: Но оно у..

Аял пишет:

цитата:

Но оно уже не бязательное...

Т.е. все-таки мы хотим бороться за то, чтобы тестирование было обязательным?

 Отправлено: 07.09.11 14:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

опиши пожалуйста по пунктам нормы поведения для САО.

Как легко задан вопрос.
Я же не писатель...
Если этим начать заниматься,то надо проштудировать литературу по экспедициям,собрать информацию с владельцев САО по пунктам,изучить материалы Еч Вана,все переработать и выдать результат. Я такой объем не смогу переработать..
Да,еще поведение САО на ТИ.
Вобщем нужна группа добровольцев,грамотная и реальномыслящая....

 Отправлено: 07.09.11 14:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

все-таки мы хотим бороться за то, чтобы тестирование было обязательным?

Кто мы?Ты свое мнение еще не высказала... Что касается меня,то я за это.

 Отправлено: 07.09.11 14:26. Заголовок: Кто связан с профи д..

Кто связан с профи дрессировщиками или сами являются таковыми,они могут выдать статистику поведения САО на дрессирвке,свои наблюдения за отдельными собаками и является ли поведение это типичным для большинства особей...

 Отправлено: 07.09.11 14:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

за то, чтобы тестирование было обязательным?

я-ДА.

Аял пишет:

цитата:

Да,еще поведение САО на ТИ.

Аял пишет:

цитата:

Вобщем нужна группа добровольцев,грамотная и реальномыслящая....

А из нынешнего НКП ты кого-нить видешь в этой группе?

 Отправлено: 07.09.11 14:32. Заголовок: Аял пишет: Как легк..

Аял пишет:

цитата:

Как легко задан вопрос.

Ха! Ну ты же сделала предложение. Хорошо, тогда так. опиши, что лично ты считаешь нормой поведения для САО?

 Отправлено: 07.09.11 14:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Чем оно плохо? И. возможно, если просто честно его проходить, то не так уж и плохо? Или возможно, что-то стоит туда просто добавить?

Плохо оно тем, что оно на бумажном носителе, т.е. есть огромный процент, что его получение поставлено на коммерческую основу или брат, сват, друг, хороший человек и т.д.
Тестировать следует на вот эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость,
развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным».
Предлагаю действовать по аналогии племенной работы в коннозаводстве, где испытания молодняка являются составной частью селекции.
Целью испытаний поставить - выявление и оценка уровня развития этих качеств психики, движений и т.д. Как, это мы обсудим далее.
Результаты испытаний служат критериям отбора молодняка для воспроизводства.
Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение.
Далее, как это будет выглядеть.
По аналогии лошадей, опять же и учитывая собак. В рамках монопородных выставок, ОБЯЗАТЬ жесткой рукой НКП, раз в год устраивать выводку. Одна собака не может выставляться дважды. Обязательная видеозапись тестирования, с последующей единой базой данных, положим на сайте НКП, общедоступная + отчет в Мир САО.
Финансирование, как на выставках, аналоговое. Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет.

 Отправлено: 07.09.11 14:36. Заголовок: Дыня пишет: А из ны..

Дыня пишет:

цитата:

А из нынешнего НКП ты кого-нить видешь в этой группе?

Да что привязались-то к НКП. Я еще раз говорю НКП - это мы. Мы все, а не только 3 человека руководящего состава. Так вот давайте соберемся и выдвинем свои предложения. И обсудим их.

Дыня пишет:

цитата:

цитата: Вобщем нужна группа добровольцев,грамотная и реальномыслящая....

А мы? Мы что не реальномыслящая группа? Или мы недостаточно грамотны? Или мы готовы только реально мыслить в форуме, вернее... ммм... реально критиковать все действия, статьи и т.д., т.п. Давайте попробуем сами хоть что-то сделать.

Дыня пишет:

цитата:

я-ДА.

Супер! какие пункты тестирования Вы считаете обязательными? почему?

 Отправлено: 07.09.11 14:41. Заголовок: marlin пишет: Не пр..

marlin пишет:

цитата:

Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение.

Сколько % нынешнего племматериала сразу отвалиться должно?

marlin пишет:

цитата:

Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет.

у кого?

 Отправлено: 07.09.11 14:41. Заголовок: marlin пишет: Пород..

marlin пишет:

цитата:

Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным

marlin пишет:

цитата:

где испытания молодняка являются составной частью селекции.

Вот мне уже не нравится. САО - собака формирующаяся долго. И не только физически, но и психологически тоже. В 6 мес. щенок может быть робок и это нормально. Если вспомнить об исторической родине породы опять же. Кто ничего не боится, тот долго не живет. Это закон жизни. А потому для начала давайте решим все-таки, сохраняем ли мы Исконные качества породы, где межвидовая агрессия (к человеку в частности) ни фига не приветствовалась (ну если верить той же Болкуновой опять же) или все-таки мы получаем пользовательскую собаку, исходя из современных реалий. Сразу оговорюсь, я лично за второй вариант. Потому что овец у меня нет, а семья и имущество есть.

 Отправлено: 07.09.11 14:45. Заголовок: Дыня пишет: Сколько..

Дыня пишет:

цитата:

Сколько % нынешнего племматериала сразу отвалиться должно?

МногА и не только плем.материала.Хочу до этого дожить

 Отправлено: 07.09.11 14:46. Заголовок: marlin пишет: Если ..

marlin пишет:

цитата:

Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет.

marlin пишет:

цитата:

Финансирование

у НКП с финансами! Хотят же сертификат ввести для млем использования по 6000 руб в год на кобеля, так лучше на дело тратить.
Правда я не помню где я это слышала, может я сейчас руководствуюсь слухами?

 Отправлено: 07.09.11 14:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я еще раз говорю НКП - это мы. Мы все, а не только 3 человека руководящего состава. Так вот давайте соберемся и выдвинем свои предложения. И обсудим их.

Лен, встреча это хорошо! Обсуждение тоже. Только решать все равно будем не мы, а те самые 3 человека....

 Отправлено: 07.09.11 14:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот мне уже не нравится. САО - собака формирующаяся долго. И не только физически, но и психологически тоже. В 6 мес. щенок может быть робок и это нормально. Если вспомнить об исторической родине породы опять же. Кто ничего не боится, тот долго не живет. Это закон жизни. А потому для начала давайте решим все-таки, сохраняем ли мы Исконные качества породы, где межвидовая агрессия (к человеку в частности) ни фига не приветствовалась (ну если верить той же Болкуновой опять же) или все-таки мы получаем пользовательскую собаку, исходя из современных реалий. Сразу оговорюсь, я лично за второй вариант. Потому что овец у меня нет, а семья и имущество есть.

Да, в принципе у меня такие же собаки, поздние и т.д. – регламентировать возраст для тестирования плавающий, положим с 10 мес до 2 лет, но до плем использования.

 Отправлено: 07.09.11 14:56. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Только решать все равно будем не мы, а те самые 3 человека....

А есть ли какие-нибудь надзорные комитеты? Как Следственный или ССБ?
Или сразу копию в НКП и Антимонополию надо нести?
Рано еще нервничать, вот если будет много подписей, открытое собрание НКП и отказ, на взгляд общественности не аргументированный, то, что-нибудь придумается.

 Отправлено: 07.09.11 14:59. Заголовок: лёка пишет: МногА и..

лёка пишет:

цитата:

МногА и не только плем.материала.Хочу до этого дожить

Предложения? Вы за тестирование и в каком виде?

 Отправлено: 07.09.11 15:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Дыня пишет: цитата: А из нынешнего НКП ты кого-нить видешь в этой группе? Да что привязались-то к НКП.

ой,извиняйте,просто хотелось уточнить что там есть здравомыслящие азиатчики.У Вас тоже значит не спрашивать?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

какие пункты тестирования Вы считаете обязательными? почему?

канеш,по психике обязательско и по человеку.А почему,так ответ очевиден-азиат не напудренная декорашка с дивана,а РАБОЧАЯ (лично для меня и охранная ) порода с очень высоким интеллектом.
Ну и,канеш,хотелось бы очень-очень,чтобы не шли в разведение собаки с пороками и болячками.Достаточно уже назакрывали глаза на всякие тип "недостатки"...
А по ТИ-это к бывалым.

 Отправлено: 07.09.11 15:01. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Только решать все равно будем не мы, а те самые 3 человека...

Оля, на фига кровать заправлять, все равно вечером спать ложиться. Зачем посуду мыть, все равно потом пачкать. Зачем жить вообще? Если так подходить ко всему реально жить ваще душно...
Мы еще НИ РАЗУ ничего не сделали. НИ РАЗУ не обратились в НКП. Может быть рано выводы делать?

marlin пишет:

цитата:

Рано еще нервничать

А уж плакать, что все пропало и подавно рано.

marlin пишет:

цитата:

регламентировать возраст для тестирования плавающий, положим с 10 мес до 2 лет, но до плем использования.

Уже лучше. Хозяин ведет тестировать собаку, лично сам посчитав, что психика сформирована и устойчива. потом вроде как и пенять не на кого.

 Отправлено: 07.09.11 15:01. Заголовок: Ошибочка - не открыт..

Ошибочка - не открытое, а закрытое собрание НКП, не оповещая Общественную группу, совсем я разнервничалась вся.

 Отправлено: 07.09.11 15:02. Заголовок: marlin пишет: В рам..

marlin пишет:

цитата:

В рамках монопородных выставок

в каких, каких рамках? и самое главное где?

 Отправлено: 07.09.11 15:04. Заголовок: Дыня пишет: ой,изви..

Дыня пишет:

цитата:

ой,извиняйте,просто хотелось уточнить что там есть здравомыслящие азиатчики.У Вас тоже значит не спрашивать?

Там, кроме дернутой фразы, уж больно хорошо написано было, вы наверное пропустили. Ну да я не гордая.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я еще раз говорю НКП - это мы. Мы все, а не только 3 человека руководящего состава. Так вот давайте соберемся и выдвинем свои предложения. И обсудим их.

Дыня пишет:

цитата:

по психике обязательско

С этого момента поподробнее. Как должен выглядеть тест?

 Отправлено: 07.09.11 15:11. Заголовок: Балтек Гайрат Лена,в..

Балтек Гайрат Лена,вот я думаю по пунктам-
1.Поведение на своей территории и в экстремальнй ситуации отдельно.
2.Поведение на чужой территории и в экстремальнй ситуации отдельно.
3.Рамки поведения на выставке...
4.О ТИ-там свои правила.
5.Хозяин-его собака не должна покидать ни в коем случае,в опасные моменты и на любой территории.

 Отправлено: 07.09.11 15:13. Заголовок: а еще: на 8-е число ..

а еще:
на 8-е число назначен президиум...
может будет уже что-то известно и по сертификатам которые дают допуск к разведению?
и наверное новое положение РКФ об акте вязки, тоже бы не плохо прокомментировать