Отправлено: 23.09.13 10:54. Заголовок: утепление крыши, чем лучше?

надо утеплить крышу 2х этажного дома, кто сталкивался какой утеплитель лучше и какая паро и гидроизоляция?кровля будет композитная металлочерепица

 Отправлено: 23.09.13 11:37. Заголовок: Вот и я посижу почит..

Вот и я посижу почитаю - послушаю Крышестроители - отзовитесь!

 Отправлено: 23.09.13 11:59. Заголовок: ирина у пишет: как..

ирина у пишет:

цитата:

какая паро и гидроизоляция?

Tyvek

Сама крышу крою, поэтому советовались со знакомыми крышестроителями и перелопачивала кучу информации.
Утеплитель буду делать базальтовый. С фирмой пока не определилась.

 Отправлено: 23.09.13 12:02. Заголовок: Почему тайвек? Потом..

Почему тайвек? Потому что его можно вплотную класть на утеплитель. Проветривать нужно только верхнюю сторону. Многие другие плёнки требуют вентиляционного зазора с двух сторон - и изнутри, и снаружи.

 Отправлено: 23.09.13 12:12. Заголовок: Для утепления крыш р..

Для утепления крыш рекомендую пену.
Приглашаете брагаду с аппаратурой и за один день получаете полное утепление!
Если это нежилое помещение, обязательно должны быть по фронтонам вентиляционные окошки(дверки, продухи и пр.). Если жилое- окна с регулярной вентиляцией и отопление.

 Отправлено: 23.09.13 12:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для утепления крыш рекомендую пену.

спасибо! это как? в смысле монтажную ?
леди спасибо пошла изучать, а чем хуже полиестерол экструдированныйчем базальтовый?

 Отправлено: 23.09.13 13:02. Заголовок: Tyvek (Тайвек) - гид..

Tyvek (Тайвек) - гидроизоляция, пароизоляция
Tyvek Soft
3 790 руб.
Tyvek Solid
4 660 руб.
а сколько в рулоне?

 Отправлено: 23.09.13 13:04. Заголовок: Я извиняюсь, а можно..

Я извиняюсь, а можно послойно расписать? Снизу вверх Старую крышу еще не разбирали, новую не делали, собираемся, надо подготовиться

 Отправлено: 23.09.13 13:07. Заголовок: ДЖАНА пишет: Снизу ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Снизу вверх

пароизолция, утеплитель, гидроизоляция, кровля,или нужно со стропилами и обрешеткой?
Типовое решение включает в себя следующие слои (порядок перечисления изнутри наружу):

внутренняя отделка помещения, набитая по контробрешетке (гипсокартоновый лист);
воздушный зазор 1-2см, для удаления влаги;
первый слой теплоизоляционного материала, уложенный горизонтально;
пароизоляционный слой – полиэтиленовая пленка 200мкм, или специальная мембрана;
второй теплоизоляционный слой, уложенный между стропилами вертикально;
ветрозащитный слой – гидро-, ветрозащитная паропроницаемая мембрана;
вентилируемый зазор (4-5 см);
обрешетка из досок;
сплошной настил из обрезной доски, влагостойкой фанеры или плит OSB;
кровельное покрытие.

 Отправлено: 23.09.13 13:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для утепления крыш рекомендую пену.

Перелопатила интернет. В принципе - интересно. Но отзывы неоднозначны. Зато цены вполне однозначны. http://peno-izoll.ru/services/penopoliuretan-ppu-uteplenie/
Надо будет посчитать, сколько моя крыша денег съест, если этот способ утепления использовать...

 Отправлено: 23.09.13 13:26. Заголовок: ирина у пишет: а ск..

ирина у пишет:

цитата:

а сколько в рулоне?

Не помню, по-моему около 70 кв. метров полезной площади.

 Отправлено: 23.09.13 13:30. Заголовок: леди пишет: Перелоп..

леди пишет:

цитата:

Перелопатила интернет. В принципе - интересно

так еще какая-тот пена есть из полистерола там цены какие-то не понятные вообще

 Отправлено: 23.09.13 13:41. Заголовок: ирина у пишет: паро..

ирина у пишет:

цитата:

пароизолция, утеплитель, гидроизоляция, кровля,или нужно со стропилами и обрешеткой? Типовое решение включает в себя следующие слои (порядок перечисления изнутри наружу): внутренняя отделка помещения, набитая по контробрешетке (гипсокартоновый лист); воздушный зазор 1-2см, для удаления влаги; первый слой теплоизоляционного материала, уложенный горизонтально; пароизоляционный слой – полиэтиленовая пленка 200мкм, или специальная мембрана; второй теплоизоляционный слой, уложенный между стропилами вертикально; ветрозащитный слой – гидро-, ветрозащитная паропроницаемая мембрана; вентилируемый зазор (4-5 см); обрешетка из досок; сплошной настил из обрезной доски, влагостойкой фанеры или плит OSB; кровельное покрытие.

Мама дорогая! Моя старая крыша - просто наипримитивнейшее сооружение...Правда строили ее в начале 90-х...
А поясните пожалуйста Я понимаю, время вперед идет, технологии и пр., но вот наша крыша пенопласт (в качестве утеплителя (тогда это было то, что смогли достать)), обрешетка из доски, рубероид и собственно кровельное покрытие. Для чего нужны все эти мембраны и пароизоляции?

 Отправлено: 23.09.13 13:47. Заголовок: . ирина у пишет: а ..

. ирина у пишет:

цитата:

а чем хуже полиестерол экструдированныйчем базальтовый?

Несмотря на вентиляцию подкровельное пространство под металлочерепицей жарким летом может нагреваться весьма сильно. Где-то слышала, что аж до 90 градусов, а полиестерол экструд.

цитата:

При t ≥ 75 -разлагается с выделением токсичных веществ (мономер стирол)

 Отправлено: 23.09.13 13:58. Заголовок: ДЖАНА, рубероид под ..

ДЖАНА, рубероид под кровельное покрытие и тогда не приветствовался. Под ним обрешётка меньше служит.
А весь этот пирог рассчитан на то, чтобы не было потерь тепла, что особенно важно при наличии утепленного мансардного этажа. Без паро и гидроизоляции утеплитель сыреет и теряет свои свойства. Если обрешётку прямо на пароизоляцию класть - обрешётка будет гнить, поэтому требуется вентиляционный зазор.
На самом деле ничего сложного в "пироге" нет.

 Отправлено: 23.09.13 14:01. Заголовок: ирина у пишет: спло..

ирина у пишет:

цитата:

сплошной настил из обрезной доски, влагостойкой фанеры или плит OSB;

Насчёт композитной металлочереицы не знаю, но под гибкую да, кладётся. А под простую металлочерепицу нет. Но под неё необходим конкретный шаг обрешётки.

 Отправлено: 23.09.13 14:02. Заголовок: ирина у, полностью п..

ирина у, полностью прочитала - у тебя супер пирог.

 Отправлено: 23.09.13 14:10. Заголовок: леди пишет: полност..

леди пишет:

цитата:

полностью прочитала - у тебя супер пирог.

это на сайте

 Отправлено: 23.09.13 14:11. Заголовок: вопрос такое а можно..

вопрос такое а можно снять старую крышу, сделать гидроизоляцию, покрыть черепицей,а утеплить потом, чтобы не покупать сразу и дешевый утеплитель? кстати предостерегу от полимер песчаной черепицы у нас простояла 8 лет и на солнце начала сыпатся внутрь при гарантии 150 лет

 Отправлено: 23.09.13 14:23. Заголовок: ирина у пишет: а мо..

ирина у пишет:

цитата:

а можно снять старую крышу, сделать гидроизоляцию,

Думаю, да.

 Отправлено: 23.09.13 14:39. Заголовок: Чем хороша пена (что..

Чем хороша пена (что я писала)? Она заполняет все неровности , что отыщет, затыкает все дырочки. Быстро! Отлично держит тепло, проверено.
Кстати, насчет вентиляции: её нужно делать при ЛЮБОЙ кровле. Меньше в ней нуждается металлочерепица. Она монтируется с обязательным вент. зазором.
ирина у пишет:

цитата:

а можно снять старую крышу, сделать гидроизоляцию, покрыть черепицей,а утеплить потом, чтобы не покупать сразу и дешевый утеплитель?

Можно. Но будет мерзнуть пока. Очень много тепла уходит именно через крышу. вспомните физику.

 Отправлено: 23.09.13 15:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Можно. Но будет мерзнуть пока

дом не жилой пока, просто провалилась полимер песчаная черепица и промок утеплитель- мин вата насквозь, надо менять.

 Отправлено: 23.09.13 15:22. Заголовок: ирина у пишет: кста..

ирина у пишет:

цитата:

кстати предостерегу от полимер песчаной черепицы у нас простояла 8 лет и на солнце начала сыпатся внутрь при гарантии 150 лет

Вот этого я и боюсь...Моя крыша с рубероидом стоит уже больше 20 лет, и пока не производит впечатление крыши, готовой накрыться...

 Отправлено: 23.09.13 15:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чем хороша пена (что я писала)?

а как они ее монтировали?м какой расход примерно?

 Отправлено: 23.09.13 17:25. Заголовок: ирина у пишет: а ка..

ирина у пишет:

цитата:

а как они ее монтировали?

напылением, нужна спец. техника.
ирина у пишет:

цитата:

какой расход примерно?

не знаю.

 Отправлено: 23.09.13 17:27. Заголовок: ДЖАНА пишет: Моя кр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Моя крыша с рубероидом стоит уже больше 20 лет, и пока не производит впечатление крыши, готовой накрыться...

Рубероид был другой, жирный такой))) Сейчас так не делают. А вот когда станете его снимать, увидите, какой он стал хрупкий.

 Отправлено: 23.09.13 17:28. Заголовок: да уж..завтра- после..

да уж..завтра- послезавтра надо что-то решить,диллема...

 Отправлено: 23.09.13 18:17. Заголовок: Я бы посоветовал в к..

Я бы посоветовал в качестве теплоизоляции базальтовую плиту. Пенопласты, полиуретан как-то не внушают доверия. Горючие и если пройдет крыса или мышь, то дыра так и останется.

 Отправлено: 23.09.13 18:19. Заголовок: Nik M пишет: тепло..

Nik M пишет:

цитата:

теплоизоляции базальтовую плиту

спасибо,тоже остановились на ней..теперь ищем какую...

 Отправлено: 23.09.13 18:34. Заголовок: у нас из хороших- Эк..

у нас из хороших- Эковер, Тизол, Изба, Изовер. Плотность для скатной кровли используют 35-50.

 Отправлено: 23.09.13 18:46. Заголовок: Nik M спасибо!..

Nik M спасибо!

 Отправлено: 23.09.13 21:37. Заголовок: ирина у Утепляли пол..

ирина у Утепляли полностью второй этаж и крышу ЭКОВАТОЙ !
Тепло и мышив ней не живут!

 Отправлено: 23.09.13 22:32. Заголовок: эсми пишет: ЭКОВАТ..

эсми пишет:

цитата:

ЭКОВАТОЙ ! Тепло и мышив ней не живут!

Точно не живут? Мне ,кажется,они везде живут...

 Отправлено: 24.09.13 10:52. Заголовок: ДархаН пишет: Точно..

ДархаН пишет:

цитата:

Точно не живут?

Точно-точно, не живут. Разные " домашние насекомые"))) тоже не живут. И еще не горит. Это скандинавская технология, на себе проверено, в доме уже 5 лет живем. Работает.

 Отправлено: 24.09.13 14:37. Заголовок: эсми пишет: ЭКОВАТ..

эсми пишет:

цитата:

ЭКОВАТОЙ

У нас в городе два брата, которые как раз занимаются утеплением эковатой, построили каркасный дом, двухэтажный, (утеплили естественно эковатой)Снаружи металлосайдинг. Сгорел дом полностью, очень быстро. Говорят причина- замыкание эл.проводки внутри стены, как раз в этой вате.

 Отправлено: 24.09.13 15:25. Заголовок: Эковата - "целлю..

Эковата - "целлюлозный утеплитель материал серого (светло-серого) цвета обычно состоит на 81 % из вторичной целлюлозы (переработанной газетной макулатуры), на 12 % — из антисептика (борная кислота), и на 7 % — из антипиренов (бура)"
Пишут что прям такой нетоксичный и слабогорючий.

 Отправлено: 24.09.13 17:21. Заголовок: леди пишет: Пишут ч..

леди пишет:

цитата:

Пишут что прям такой нетоксичный и слабогорючий

это про все так пишут сегодня менеджер с ходу ошибся на 30% расчета черепицы,зато с умным видом, пришла домой пересчитала

 Отправлено: 24.09.13 19:02. Заголовок: леди пишет: Пишут ч..

леди пишет:

цитата:

Пишут что прям такой нетоксичный и слабогорючий.

Подтверждаю!

На все 200% доверяю, финны очень следят на чистотой и экологией, они лабуду не будут в свои дома вкладывать, чтобы ей дышать и в ней жить.

Nik M пишет:

цитата:

Сгорел дом полностью, очень быстро. Говорят причина- замыкание эл.проводки внутри стены, как раз в этой вате.

Горит все! Бетонные плиты горели, после взрыва в блочной пятиэтажке в нашем городе.
А в деревянных домах вообще можно электрику только наружно проводить.

 Отправлено: 24.09.13 19:35. Заголовок: эсми пишет: На все ..

эсми пишет:

цитата:

На все 200% доверяю, финны очень следят на чистотой и экологией, они лабуду не будут в свои дома вкладывать,

ой ли? они в наши дома вкладывают,а как финские домики не подходят России мы знаем и поэтому сомневаемся...на самом деле вопрос о токсичности решен только с полистиролом и то при нагревании

 Отправлено: 24.09.13 22:16. Заголовок: эсми пишет: Горит в..

эсми пишет:

цитата:

Горит все!

увы, горит и вата и пенопласт, зависит от температуры

 Отправлено: 25.09.13 11:54. Заголовок: ирина у пишет: а ка..

ирина у пишет:

цитата:

а как финские домики не подходят России

Как для Вашего региона, я немогу сказать. А мы с ними в одних климатических условиях живем, нам очень хорошо.

 Отправлено: 25.09.13 20:22. Заголовок: да уж...сегодня зака..

да уж...сегодня заказали черепицу, вот будет обидно если как с полимер песчаной выйдет

 Отправлено: 26.09.13 08:35. Заголовок: Почитала отзывы о по..

Почитала отзывы о полимер-песчаной. Пишут, что пять-семь лет и всё разрушается. Правда, некоторые пишут, что это, мол, ошибки в технологии и сейчас делают лучше.

Металлочерепица - неправильно положишь, сэкономишь на обрешётке (некоторые через шаг кладут) - после зимы получишь мятую крышу.
Полимерное покрытие слишком легко царапается - это я в процессе кладки убедилась. Там, правда ещё цинк и т.п., и т.д., но всё равно настораживает.

Композитная металлочерепица - дорого-богато, но информации от населения почти нет. Именно потому, что дорого.

 Отправлено: 26.09.13 08:43. Заголовок: леди пишет: Компози..

леди пишет:

цитата:

Композитная металлочерепица - дорого-богато, но информации от населения почти нет. Именно потому, что дорого.

да не дорого особо мы заказали , а инфы нет тк в России лет 5 где-то только. комплект на крышу в 150 кв обошелся около 170 тысяч, в магазине понравилась матовая черепица но стоит 2500..это дорого реально при стандартном листе

 Отправлено: 26.09.13 08:53. Заголовок: ирина у пишет: да н..

ирина у пишет:

цитата:

да не дорого особо мы заказали , а инфы нет тк в России лет 5 где-то только. комплект на крышу в 150 кв обошелся около 170 тысяч,

У меня комплект металлочерепицы (не самой дешёвой, но и не самой дорогой) со всеми скидками за объём, постоянное покупательство и т.п. на крышу в 250 кв встал в 100 тысяч. Разница, как видишь.

пы.сы. Прощу прощения - на крышу в 220 кв. На веранду я ещё не брала.

 Отправлено: 26.09.13 08:56. Заголовок: разница конечно есть..

разница конечно есть ,у нас тоже на одном из домов металлочерепица, аж из Липецка везли тоже дешево вышло. но опять смотри минимум цена композитной 570 рубл за не стандартный лист 1023 на 800 с чем-то.

 Отправлено: 26.09.13 09:04. Заголовок: Ирин, да я не о том,..

Ирин, да я не о том, что где-то можно купить дороже, а где-то дешевле. Композитная металлочерепица реально дороже большинства видов кровельного материала, поэтому ею кроют реже, если это не элитный посёлок. А соответственно и отзывов меньше. Я только об этом.

 Отправлено: 26.09.13 09:10. Заголовок: понятно, да дорого, ..

понятно, да дорого, а отзывы потом будут рано еще ..

 Отправлено: 26.09.13 14:32. Заголовок: определились с утепл..

определились с утеплителем http://www.knaufinsulation.ru/knaufinsulation-skatnaya-krovlya...

 Отправлено: 26.09.13 19:45. Заголовок: композитная дорогая,..

композитная дорогая, но . обычная, с полимерным покрытие, если правильно все делать, не меньше простоит.
Я случайно, весной по акции, взял с порошковым покрытием. Кровельщики очень удивлялись, что трудно режется ножницами, а уж поцарапать- это постараться очень надо.

 Отправлено: 26.09.13 19:50. Заголовок: значится так , сегод..

значится так , сегодня демонтировали 1 скат крыши, самое интересное на выброс оказалось только % 5-7 полимер песчаной,остальная еще видимо может послужить тк, не разбивалась даже при кидании с крыши))) но...то, что положили в то время в качестве гидроизоляции выглядело не очень даже в местах где и близко протечек не было, что клали тогда не помню, на вид какая-то серая штука, врядли сильно дорогая, но уже не функционирующая по назначению

 Отправлено: 26.09.13 20:59. Заголовок: ирина у пишет: оста..

ирина у пишет:

цитата:

остальная еще видимо может послужить тк, не разбивалась даже при кидании с крыши)))

На какую-нибудь хоз. постройку ещё сгодится.

 Отправлено: 26.09.13 21:01. Заголовок: леди пишет: На каку..

леди пишет:

цитата:

На какую-нибудь хоз. постройку ещё сгодится.

скорее всего,тяжелая жуть будет евро сарай потом

 Отправлено: 26.09.13 22:15. Заголовок: ирина у пишет: буде..

ирина у пишет:

цитата:

будет евро сарай

Можно евробеседку

 Отправлено: 26.09.13 22:20. Заголовок: леди пишет: Можно е..

леди пишет:

цитата:

Можно евробеседку

не полимер песчаная не пойдет для этого,она для простых крыш

вот у нас такая только коричневая

 Отправлено: 26.09.13 22:29. Заголовок: Тогда такую http://w..

Тогда такую http://www.myhome.ru/uploads/public/idea/3/27174/portfolio/4529/1920x1080resize_portfolio4529_94_1348754498.jpg

 Отправлено: 26.09.13 22:30. Заголовок: Хотя так и так резат..

Хотя так и так резать...

 Отправлено: 26.09.13 22:43. Заголовок: леди пишет: Тогда ..

леди пишет:

цитата:

Тогда такую http://www.myhome.ru/uploads/public/idea/3/27174/portfolio/4529/1920x1080resize_portfolio4529_94_1348754498.jpg

да уж
главное чтоб такая не получилась

кстати сегодня ее дозаказали капельники ,еще 14000 цена медленно но верно растет

 Отправлено: 27.09.13 08:49. Заголовок: ирина у пишет: цена..

ирина у пишет:

цитата:

цена медленно но верно растет

Угу, а сколько работа стоит? У нас за плёнку, обрешётку и металлочерепицу просят по тысяче и более кв. м.

 Отправлено: 11.02.14 12:52. Заголовок: Оптимальное качество..

Оптимальное качество металлочерепицы - матовый пурал (финский), гарания 20лет
Пароизоляция, гидроизоляция - Дельта вент (немецкая)
Утеплитель - базальт плотность 40 Изорок, утеплять лучше 150-200мм