Отправлено: 18.11.12 20:05. Заголовок: Роды у собаки, акушерская помощь собаке. (продолжение)

Выделите место для родов. Это может быть комната или часть ее, в которой вы могли бы наблюдать суку и помет несколько дней, особенно если сука рожает впервые. Желательно, чтобы это место было постоянным в течение двух недель после родов, потому что переносить щенков и беспокоить суку нежелательно. Во время родов в комнате никто не должен находиться, кроме хозяина, — некоторые суки после рождения первенца начинают защищать его. Кроме того, посторонние люди и маленькие дети будут нервировать роженицу.

 Отправлено: 06.01.14 16:19. Заголовок: Мерлови пишет: А бу..

Мерлови пишет:

цитата:

А будка на улице? Щенков в дом не забирали?

Так и живут там. Будка в сарайчике. Я знаю, потому, что сама Ирину только что спрашивала.
Мои маленькие -дома. Но тоже скоро переедут в щенячник.

 Отправлено: 06.01.14 16:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Будка в сарайчике.

не.. это другая будка. уличная -
Скрытый текст

только, она и не в ней щенилась-не пожелала. родила в обыкновенной будочке на одну персону. А, в эту её переселили на следующий день. Обогрев включается там,чего мы и сделали сначала, но, поскольку сучь стала сваливать из гнезда -покормит и лежит на улице- жарко ей (зимы, ж, как не было, так и нет..), тепло отключили.

 Отправлено: 06.01.14 16:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так и живут там. Будка в сарайчике. Я знаю, потому, что сама Ирину только что спрашивала. Мои маленькие -дома. Но тоже скоро переедут в щенячник.

у меня до 2 недель дома живут, потом перевожу. А вчера сука ощенилась в будке, думаю, забирать или пусть уже там останутся?

 Отправлено: 06.01.14 16:59. Заголовок: Мерлови , сейчас теп..

Мерлови , сейчас тепло на улице. Если оставите в будке, надо порожек сделать, что б, щенок не вывалился.

 Отправлено: 06.01.14 17:02. Заголовок: Ениш пишет: Мерлови..

Ениш пишет:

цитата:

Мерлови , сейчас тепло на улице. Если оставите в будке, надо порожек сделать, что б, щенок не вывалился.

Спасибо, есть порожек. Будка как у вас и лампа там для обогрева висела, только сука ее сбила. Буду наблюдать. Спасибо!

 Отправлено: 06.01.14 18:13. Заголовок: Мерлови пишет: ламп..

Мерлови пишет:

цитата:

лампа там для обогрева висела, только сука ее сбила.

они не удобные -взорваться колба запросто, может, даже от влажности и конденсата. Есть нагревательный элемент, тоже, вкручивающийся в обычный керамический патрон для лампочек, но не имеющий стеклянной колбы (у меня старый, не знаю, выпускают ли сейчас подобные)
вот такой -
Скрытый текст

разогревается диск. мощность такая же, как у тепловых лампочек -250 вт.

Ещё, лучше, наверное, настенные обогреватели, типа-"Доброе тепло".

 Отправлено: 06.01.14 19:32. Заголовок: Ениш Ирина Ивановна,..

Ениш Ирина Ивановна, спасибо большое за совет! Очень благодарна!

 Отправлено: 15.02.14 15:51. Заголовок: мы родили 4дня назад..

мы родили 4дня назад. на третий день сука не смогла подняться на ноги. чуть чуть поднимается и сразу подкашиваются ноги. померили темп.41. поехали в клинику , на узи посмотрели , что то похожее на послед увидели. укололи ношпу-анальгин-димедрол. укололи в/в кальций. сутки темп была 39. сейчас опять 40. сегодня еще колим окситоцин. Что делать? сегодня сука потихоньку передвигаеться по двору и сразу к щенкам.
колоть ли антибиотик? и если там послед то в какой промежуток времени он должен выйти? врачи говорят будем (если что) резать вместе с маткой

 Отправлено: 15.02.14 18:06. Заголовок: мономах Похоже, чт..

мономах

Похоже, что там щенок. Мертвый. надо доставать. От последа такого быть не должно, они выходят как сгустки.

 Отправлено: 15.02.14 18:10. Заголовок: как доставать???? ..

как доставать????

 Отправлено: 15.02.14 18:13. Заголовок: мономах пишет: коло..

мономах пишет:

цитата:

колоть ли антибиотик?

Конечно колоть! Я бы выбрала Цефтриаксон один раз в день. И обязательно нужно выяснить, есть ли там щенок. Сделайте рентген, УЗИ. Эту информацию нужно узнать обязательно.

 Отправлено: 15.02.14 18:14. Заголовок: мономах пишет: как ..

мономах пишет:

цитата:

как доставать????

Прежде чем что-то доставать, нужно быть уверенными, что это что-то там есть. И если есть, то где. Потому что не ото всюду достать можно без операции.

 Отправлено: 15.02.14 18:17. Заголовок: А после окситоцина н..

А после окситоцина ничего не выходит?

 Отправлено: 15.02.14 18:17. Заголовок: вчера были на УЗИ. д..

вчера были на УЗИ. девочки что то видят, а что видят -сами не понимают. но предполагают , что не щенок. выделения нормальные моча нормальная. аппетит есть (когда собьем температуру) у меня уже взрыв мозга ...

 Отправлено: 15.02.14 18:18. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я бы выбрала Цефтриаксон один раз в день

ужу колю и щенам даю бифидум

 Отправлено: 15.02.14 18:18. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

есть ли там щенок

щенка бы наверное увидели
мономах пишет:

цитата:

что то похожее на послед увидели

 Отправлено: 15.02.14 18:19. Заголовок: Elena пишет: А посл..

Elena пишет:

цитата:

А после окситоцина ничего не выходит?

ну есть выделения -обычные . нет ничего темного и с гнилостным запахом.

 Отправлено: 15.02.14 18:19. Заголовок: очень боюсь что выре..

очень боюсь что вырежут нафиг все вместе......

 Отправлено: 15.02.14 18:20. Заголовок: Elena пишет: щенка ..

Elena пишет:

цитата:

щенка бы наверное увидели

мономах пишет:

цитата:

девочки что то видят, а что видят -сами не понимают.

Не факт, если сами не понимают. Потому про рентген и сказала. Косточки гораздо труднее не увидеть. Суке это не повредит, щенкам тоже, а гарантии в разы больше.

мономах пишет:

цитата:

ужу колю и щенам даю бифидум

Что колите и сколько? Щенкам можно и не давать ничего.

 Отправлено: 15.02.14 18:22. Заголовок: мономах пишет: . де..

мономах пишет:

цитата:

. девочки что то видят, а что видят -сами не понимают. но предполагают , что не щенок

а возможности у другого специалиста посмотреть нет?
мономах пишет:

цитата:

выделения нормальные моча нормальная. аппетит есть (когда собьем температуру)

в первые дни бывает слегка повышенная температура

 Отправлено: 15.02.14 18:23. Заголовок: Elena пишет: в перв..

Elena пишет:

цитата:

в первые дни бывает слегка повышенная температура

Нееет, 40-41 это не слегка.

 Отправлено: 15.02.14 18:23. Заголовок: цефтриаксон =новокаи..

цефтриаксон =новокаин 1раз в день. и 2ампулы аскорбинки

 Отправлено: 15.02.14 18:23. Заголовок: Elena пишет: а возм..

Elena пишет:

цитата:

а возможности у другого специалиста посмотреть нет?

завтра поеду на рентген

 Отправлено: 15.02.14 18:24. Заголовок: мономах пишет: цефт..

мономах пишет:

цитата:

цефтриаксон

По количеству сколько цефтриаксона? И что происходит после него? Падает температура?

 Отправлено: 15.02.14 18:24. Заголовок: А сами не прощупывал..

А сами не прощупывали?

 Отправлено: 15.02.14 18:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По количеству сколько цефтриаксона?

1г сухого порошка развожу 5мл новокаина
колю утром. весь день сука хорошо себя чувствует а под вечер опять темп шпарит

 Отправлено: 15.02.14 18:26. Заголовок: Elena пишет: А сами..

Elena пишет:

цитата:

А сами не прощупывали?

живот мягкий.

 Отправлено: 15.02.14 18:27. Заголовок: а то что ей ходит тя..

а то что ей ходит тяжело . как будто болно на лапы наступать-это нормально разве??

 Отправлено: 15.02.14 18:28. Заголовок: И сколько дней колит..

И сколько дней колите Цефтриаксон? Кстати, лучше его разводить 2 мл. Лидокаина + 2 мл. воды для инъекций.
Какая под вечер поднимается температура? Используете ли Окситацин?

 Отправлено: 15.02.14 18:29. Заголовок: мономах пишет: как ..

мономах пишет:

цитата:

как будто болно на лапы наступать-это нормально разве??

Нет конечно. Так у нее и состояние не нормальное.

 Отправлено: 15.02.14 18:29. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нееет, 40-41 это не слегка

41 уже нет...но если все остальное в норме и нет реакции на окситоцин лучше конечно подстаховаться рентгеном
мономах удачи Вам

 Отправлено: 15.02.14 18:31. Заголовок: мономах Поставьте ..

мономах

Поставьте суку передними лапами на возвышение (хотя бы 50 см) и попробуйте прощупать внизу живота уплотнение. Щупать тяжело - там грядки мешают, но можно. Если сука не толстая, то уплотнение прощупаете. У нас старая сука рожала, на третий день щенка доставали, мертвый, не двигался. Достали рукой, очень далеко вводили, полностью кисть и еще сантиметров 6-7 руки.

 Отправлено: 15.02.14 18:31. Заголовок: мономах пишет: ходи..

мономах пишет:

цитата:

ходит тяжело . как будто болно на лапы наступать-это нормально разве??

витамины даете какие-нибудь?

 Отправлено: 15.02.14 18:33. Заголовок: и что делать? ..

и что делать?

 Отправлено: 15.02.14 18:34. Заголовок: мономах пишет: и чт..

мономах пишет:

цитата:

и что делать?

Продолжать колоть Цефтриаксон (кстати, Вы не ответили, сколько дней его колите) и разобраться, точно ли нет внутри щенка (хотя, скорее всего, что нет).

 Отправлено: 15.02.14 18:35. Заголовок: цефтриаксон колю в..

цефтриаксон колю второй день. окситоцин(2р вд ень) колю четвертый день. вечером вчера была 41 сегодня в 17-00 была 40.

 Отправлено: 15.02.14 18:36. Заголовок: мономах у меня суку ..

мономах у меня суку трясло после родов, но ходила нормально, я коктейль колола

 Отправлено: 15.02.14 18:40. Заголовок: Elena пишет: витами..

Elena пишет:

цитата:

витамины даете какие-нибудь?

даю обычные мльтивитамины для взрослых собак и кальций даю

 Отправлено: 15.02.14 18:40. Заголовок: Окситоцин 1 мл. х 2 ..

Окситоцин 1 мл. х 2 р/д
Цефтриаксон 1г. Х 1 р/д
ПДЭ 2мл. + NaCl 2 мл. (1:1) подкожно 3-4 инъекции с интервалом в 48 часов.

 Отправлено: 15.02.14 18:43. Заголовок: мономах пишет: вече..

мономах пишет:

цитата:

вечером вчера была 41 сегодня в 17-00 была 40.

А сейчас что? Во сколько кололи Цефтиаксон? И какая динамика температурная днем была. Как чувствует себя сука? Сколько пьет?

 Отправлено: 15.02.14 18:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет..

Балтек Гайрат пишет:
[quote]ПДЭ 2мл. + NaCl 2 мл. (1:1) подкожно 3-4 инъекции с интервалом в 48 часов.
спасибо! уже пошли в аптеку

 Отправлено: 15.02.14 18:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И какая динамика температурная днем была

38.5 и 39

 Отправлено: 15.02.14 18:47. Заголовок: мономах пишет: уже ..

мономах пишет:

цитата:

уже пошли в аптеку

ПДЭ это ветпрепарат.

 Отправлено: 15.02.14 18:50. Заголовок: мономах пишет: 38.5..

мономах пишет:

цитата:

38.5 и 39

Это норма. А что в данный момент?

 Отправлено: 15.02.14 18:55. Заголовок: только что померила ..

только что померила 39

 Отправлено: 15.02.14 18:59. Заголовок: Elena пишет: удачи ..

Elena пишет:

цитата:

удачи Вам

спасибо! мы этих щенков долго ждали. а дождались больших проблем..

 Отправлено: 15.02.14 19:03. Заголовок: мономах пишет: толь..

мономах пишет:

цитата:

только что померила 39

Отлично. Я думаю, щенка там нет. Завтра с утра ДО укола антибиотика еще померьте (ну, понятное дело, в течение дня смотрите динамику). Ну и проколите Цефтриаксон в течение 5-7 дней (по ситуации), в вашем случае за минусом уже мделанных уколов 3-5 получается. Окситоцин Вы уже говорите 4 дня колите? Еще 3 дня и хватит. А ПДЭ кольните раза 3-4 (не принципиально) и тоже достаточно будет. Щенкам можно пробиотик не давайть. В этом возрасте толку от него так сказать чуть. На Цефтриаксон как правило дисбактериоза у щенков не бывает (по крайней мере в своей практике ни разу не встречала у всех пород).

 Отправлено: 15.02.14 19:04. Заголовок: мономах пишет: дож..

мономах пишет:

цитата:

дождались больших проблем..

Да нет у Вас больших проблем, так чуток нервы Вам потрепала девчонка.

 Отправлено: 15.02.14 19:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Да нет у Вас больших проблем

искренне надеюсь на это
девочки , спасибо всем большое за советы! завтра отпишусь.
Скрытый текст

а сегодня ночью , через каждые 2ч мерила темм. все время 39 была.

 Отправлено: 15.02.14 19:15. Заголовок: мономах пишет: а се..

мономах пишет:

цитата:

а сегодня ночью , через каждые 2ч мерила темм. все время 39 была.

Отлично. Значит все будет хорошо. При чем уже завтра.

 Отправлено: 15.02.14 20:23. Заголовок: Елена Л. пишет: там..

Елена Л. пишет:

цитата:

там щенок. Мертвый. надо доставать

Елена Л. пишет:

цитата:

на третий день щенка доставали, мертвый, не двигался. Достали рукой, очень далеко вводили, полностью кисть и еще сантиметров 6-7 руки.

А есть у кого-нибудь опыт/информация вероятного развития событий, если не доставать? возможен ли вообще выход или разложение щенка в дальнейшем?

 Отправлено: 15.02.14 22:13. Заголовок: не могу уговорить су..

не могу уговорить суку лечь или встать.Схватки сидя

 Отправлено: 16.02.14 09:10. Заголовок: natamodg пишет: есл..

natamodg пишет:

цитата:

если не доставать? возможен ли вообще выход или разложение щенка в дальнейшем?

Никогда бы не пошла на риск не доставать. Выход мертвого щенка возможен (и были такие случаи в первые пару дней после родов). Но, думаю, дня через 4 нахождение мертвого щенка в родовых путях суки при процессе разложения, говорить бы пришлось уже не о том, выйдет он или нет, а решать, где копать ямку для суки.

БАБУШКА пишет:

цитата:

не могу уговорить суку лечь или встать.Схватки сидя

Ну значит ей так удобнее. Рожает как?

 Отправлено: 16.02.14 10:24. Заголовок: natamodg пишет: А е..

natamodg пишет:

цитата:

А есть у кого-нибудь опыт/информация вероятного развития событий, если не доставать? возможен ли вообще выход или разложение щенка в дальнейшем?

обычно это оканчивается овариогистерэктомией (операцией по удалению матки с яичниками вкупе). либо смертью суки.
На счёт "доставать" -это, смотря где щенок находится. Бывали случаи, когда он был в конце маточного рога -без операции его извлечь невозможно. а, ни на окситоцин, ни на эстрофан матка не реагировала.

 Отправлено: 16.02.14 11:52. Заголовок: Балтек Гайрат, Ениш ..

Балтек Гайрат, Ениш Спасибо за ответ!
В принципе, все понятно и со всем согласна - сама всегда так считала, но... чего только в жизни не бывает вот, захотелось узнать, не встречался ли кто-нибудь с такими, вероятно, исключительными случаями, когда щенок всё же выходил бы в разложившемся виде? возможно ли это вообще?

Ну, вот представьте себе - щенка прозевали, остался, не вышел в первые дни, а потом начал разлагаться, мягкие ткани сгнили, косточки потихоньку выходят себе... а матку удалять жалко... - есть ли шанс, что всё же ситуация разрешится положительно? или на этом этапе уже без вариантов - удалять? в теории нигде не удалось найти ничего на эту тему, никакая литература не описывает подобных случаев... их не бывает вообще?
Потому и обратилась с таким вопросом к практикам

 Отправлено: 16.02.14 13:19. Заголовок: natamodg пишет: щен..

natamodg пишет:

цитата:

щенка прозевали, остался, не вышел в первые дни, а потом начал разлагаться,

И у суки нет никаких симптомов? Это очень трудно представить. Во всех моих практических случаях, если мертвый щенок оставался в родовых путях суки (не важно, где), это сопровождалось температурой, вялостью, характерными выделениями и т.д., и т.п. И действительно, окситоцин не всегда помогает. Матка вообще плохо реагирует сокращениями на мертвое тело и окситоцин в этом случае работает слабо. Интересный результат давали катания суки по неровной дороге. Заметила случайно, а потом использовала раза три при затяжных родах. Думаю, эффект был бы такой же, если бы мы с сукой побегали. Но так долго бегать, как бывает необходимо я не могу, а прокатиться - пожалуйста, плюс сука физически не устает. Последний случай (с машиной). Сука отрожалась. Рожала долго, родовая деятельность слабовата. На следующий день температура поднялась незначительно, сука чуть вялая, выделения черные. Поехала в Тарусу на УЗИ (90 км.) Ехала быстро, дорога не везде ровная. Сделали УЗИ, - щенок. Не достать, далеко. Решила приехать домой и все-таки попробовать его поддавить на фоне глюкозы и окситоцина. До дома тоже быстро. Из машины вывела ее, дала возможность сходить в туалет. Сходила. Вместе со щенком.

 Отправлено: 16.02.14 17:14. Заголовок: Балтек Гайрат Спасиб..

Балтек Гайрат Спасибо! интересный опыт обязательно возьму на вооружение

И все-таки - по сути вопроса:
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И у суки нет никаких симптомов? Это очень трудно представить. Во всех моих практических случаях, если мертвый щенок оставался в родовых путях суки (не важно, где), это сопровождалось температурой, вялостью, характерными выделениями и т.д., и т.п. И действительно, окситоцин не всегда помогает. Матка вообще плохо реагирует сокращениями на мертвое тело и окситоцин в этом случае работает слабо.

итак, положим - это все пройденный этап, раз уж
natamodg пишет:

цитата:

начал разлагаться, мягкие ткани сгнили, косточки потихоньку выходят себе...

так вот,
natamodg пишет:

цитата:

есть ли шанс, что всё же ситуация разрешится положительно? или на этом этапе уже без вариантов - удалять?

???

Скрытый текст

админ уже как-то раз банил меня за "назойливость", когда на свой вопрос я никак не могла получить конкретного ответа и задавала его вновь и вновь и хотя в этой теме вопрос я задаю не админу, все же сниму его, если никто так и не сможет ответить конкретно и просто - да или нет? последний заход, так сказать

 Отправлено: 16.02.14 17:51. Заголовок: natamodg пишет: нач..

natamodg пишет:

цитата:

начал разлагаться, мягкие ткани сгнили, косточки потихоньку выходят себе...

такого не встречала. сука помереть успеет до того, как всё это произойдёт. Но, рождение подтухших плодов на 3-4 день после родов -это было.
И, выход не тронутого тлением мёртвого щенка на 4-й день после родов -тоже, случался (нормальный щён, только мёртвый -шерсть не лезет, кожа плотная).

 Отправлено: 16.02.14 18:59. Заголовок: natamodg пишет: А е..

natamodg пишет:

цитата:

А есть у кого-нибудь опыт/информация вероятного развития событий, если не доставать?

есть. у знакомых умерла сука на 4 день со щенком внутри, они не в курсе были...natamodg пишет:

цитата:

возможен ли вообще выход или разложение щенка в дальнейшем?

думаю вряд ли...

 Отправлено: 16.02.14 19:02. Заголовок: natamodg пишет: Ну,..

natamodg пишет:

цитата:

Ну, вот представьте себе - щенка прозевали, остался, не вышел в первые дни, а потом начал разлагаться, мягкие ткани сгнили, косточки потихоньку выходят себе... а матку удалять жалко... - есть ли шанс, что всё же ситуация разрешится положительно?

Был немного другой случай, суке ложняк поставили, а она беременной таки оказалось, но известно об этом стало через 2 года, когда стерелизовали и в матке 3 набора костей нашли, один хрен положительным исходом это не назовешь...

 Отправлено: 16.02.14 19:18. Заголовок: Madlen пишет: но из..

Madlen пишет:

цитата:

но известно об этом стало через 2 года, когда стерелизовали и в матке 3 набора костей нашли, один хрен положительным исходом это не назовешь...

я читала про такое, что мумифицированные зародыши могут выходить даже при следующих родах.

 Отправлено: 16.02.14 19:22. Заголовок: Elena пишет: я чита..

Elena пишет:

цитата:

я читала про такое, что мумифицированные зародыши могут выходить даже при следующих родах.

они не мумифицировались, от щенков одни косточки остались, мягкие ткани все разложились.

 Отправлено: 16.02.14 19:41. Заголовок: Спасибо всем откликн..

Спасибо всем откликнувшимся!

Madlen пишет:

цитата:

суке ложняк поставили, а она беременной таки оказалось, но известно об этом стало через 2 года, когда стерелизовали и в матке 3 набора костей нашли

Madlen Елена, если можно, расскажите, пожалуйста, что происходило с сукой в течение этих 2-х лет с момента постановки диагноза "ложняк"? Скрытый текст

простите, что употребляю такой термин

 Отправлено: 16.02.14 19:51. Заголовок: natamodg ,когда пост..

natamodg ,когда поставили "ложняк", температура за 41, антибиотики(что конкретно не помню уже, давно было, цефтриаксон скорее всего, метрогил) , капельницы. Отошла вроде, молоко пропало, но до следущей течки постоянно были выделения, разного характера, то бурые жидкие, то посветлее и погуще, до самой течки. В течку собаку опять накрыло, температура за 41, лежит пластом и выделения белорозовые лужами. Ставят эндометрит, лечим, капаем, антибиотики, вет.гомеопатию, в общем вытянули снова собаку. До следующей течки выделений не было, но во время течки картина та же. Точно так же и в следующую течку, после чего принято было решение орезать все нафик. Отрезали... матка огромная, см 40-45, вся в кистах, яичники тоже. Внутри матки косточки и шерсть вперемешку...

 Отправлено: 17.02.14 09:47. Заголовок: Madlen Нда... перспе..

Madlen Нда... перспектива нерадостная... т.е. жизнь собаке сохранить удалось, а матку таки нет... нда... есть над чем задуматься...

Madlen пишет:

цитата:

когда поставили "ложняк", температура за 41,

Елена, а у неё родовой деятельности не было? вообще? выделений не было? почему такой диагноз получился? почему не делали УЗИ или рентген? Скрытый текст

пытаюсь представить, возможно ли было избежать всего этого...

Т.е., если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать? а там - обязательно ли было бы на том этапе удалять? или возможно было бы обойтись освобождением и чисткой матки? в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета???

О! Сколько вопросов получилось... может, не для этой темы? хотя... вроде бы к родам имеет непосредственное отношение...

 Отправлено: 17.02.14 10:35. Заголовок: natamodg пишет: Т.е..

natamodg пишет:

цитата:

Т.е., если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать? а там - обязательно ли было бы на том этапе удалять? или возможно было бы обойтись освобождением и чисткой матки? в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета???

При отсутствии родовой деятельности обычно режут. Прокесарённая сука потом может забеременеть. И родить сама. А может- не родить и опять будут кесарить.

 Отправлено: 17.02.14 11:10. Заголовок: natamodg пишет: Т.е..

natamodg пишет:

цитата:

Т.е., если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать? а там - обязательно ли было бы на том этапе удалять? или возможно было бы обойтись освобождением и чисткой матки? в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета???

Была такая история - рожала сука от нашего кобеля, сначала родила двух щенков на участке - хозяева не видели, щенки были мертвые (когда нашли), потом родила двух живых (с помощью), схватки шли, щенков нет... утром поехали к вету, прокесарили, два мертвых щена еще были. матку сохранили, сука двоих выкормила, нормально себя чувствовала. Рожала еще или нет - не знаю.

 Отправлено: 17.02.14 11:15. Заголовок: natamodg пишет: выз..

natamodg пишет:

цитата:

вызывать роды возможно?

возможно. но, не факт, что выгонит все плоды. кто то может задержаться в матке и, тогда, вот, что хошь делай -толку никакого -только оперировать.
Т.е., если не срабатывает момент кнопка "пуск" -это одно. А, если это вялость матки -это другое.
В этом случае, описанном Madlen, сука находилась в родах т.е. "пуск" произошёл, шейка матки открылась , но, родовой деятельности не было (сокращения миометрия). Антибиотиками подавили гнилостную микрофлору и, далее, процесс разложения превратился в мацерацию (разжижение, рассасывание тканей плодов). Не понятно, почему не изгнался потом костный остаток (наверное из за полной неспособности миометрия к нормальным сокращениям). Ну, и, далее, всё кончилось хроническим эндометритом.

 Отправлено: 17.02.14 13:15. Заголовок: natamodg пишет: а ..

natamodg пишет:

цитата:

а у неё родовой деятельности не было? вообще?

Не было вообще родовой деятельности. Рентген и узи делали, ничего не увидели. Но тогда и специалисты у нас в городе оставляли желать лучшего. Щенков трое в итоге оказалось, возможно узист в подреберье их не увидел, а рентген, это я сейчас понимаю, что для разных костей различные настройки аппаратав нужны, иа тогда просились в человеческую больницу ночью, и были благодарны, что пустили...natamodg пишет:

цитата:

если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать?

думаю только резать. А удалять все или только щенков, думаю были бы варианты.
natamodg пишет:

цитата:

в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета???

Думаю только кесарево светило бы, родовой деятельности то не было.

 Отправлено: 17.02.14 15:59. Заголовок: Всем спасибо за диск..

Всем спасибо за дискуссию!
А сегодня мне на мыло приглашение пришло - на семинар как раз по вопросам собачье-кошачьего родовспоможения и патологии родовой деятельности думаю, надо посетить

Ениш пишет:

цитата:

Не понятно, почему не изгнался потом костный остаток (наверное из за полной неспособности миометрия к нормальным сокращениям). Ну, и, далее, всё кончилось хроническим эндометритом.

А если бы костный остаток изгнался? возможно ли, что бы дело не дошло до хронического эндометрита?

Елена Л. пишет:

цитата:

Была такая история

Т.е., если щенки умерли недавно и не начали разлагаться и тем самым серьезно повреждать матку, то вполне можно обойтись их удалением без удаления самой матки

Madlen пишет:

цитата:

Не было вообще родовой деятельности

Интересно, отчего такое возможно? из-за мертвых плодов? или еще какие возможны причины?

Madlen пишет:

цитата:

Рентген и узи делали, ничего не увидели

А вот это самое интересное в этой истории
Madlen пишет:

цитата:

Но тогда и специалисты у нас в городе оставляли желать лучшего. Щенков трое в итоге оказалось, возможно узист в подреберье их не увидел, а рентген, это я сейчас понимаю, что для разных костей различные настройки аппаратав нужны, а тогда просились в человеческую больницу ночью, и были благодарны, что пустили...

До боли знакомая ситуация... прямо как у нас [more]случалось даже, что в прокесаренной суке оставили 3 плода не заметили во время операции только не пойму никак, как такое возможно? а с судом у владельцев так ничего и не вышло, хотя они долго чего-то там с этим хлопотали... уточните, пожалуйста, из чего такой вывод получился? вопрос без подвоха! я просто на самом деле, видать, подзапуталась уже в постах-описаниях да и про выделения у суки вроде бы не было ни слова

 Отправлено: 17.02.14 17:19. Заголовок: natamodg пишет: Т.е..

natamodg пишет:

цитата:

Т.е., если щенки умерли недавно и не начали разлагаться и тем самым серьезно повреждать матку, то вполне можно обойтись их удалением без удаления самой матки

ну да, кесарили при мне, я там помогала слегка, вет матку осмотрел (насколько можно) зашил разрез одного рога, второй пустой был, один щен был в роге, второй на выходе, застрял в шейке матки. Я так думаю, сука вполне могла потом выносить и родить.

 Отправлено: 17.02.14 17:21. Заголовок: natamodg пишет: с..

natamodg пишет:

цитата:

случалось даже, что в прокесаренной суке оставили 3 плода не заметили во время операции только не пойму никак, как такое возможно?

есть у нас в городе такой доктор))) Сука фр. бульдог , роды начались и проходят нормально, но хозяйка для страховки едет с собакой в клинику(черте что конечно), 2х щенков собака благополучно рожает сама, далее перерыв больше 20 минут, время позднее и врач (думаю в целях экономии личного времени и естественно наживы) предлагает кесарить, хозяйка ведется. Достают еще 5 щенков, суку зашивают и отправляют домой. Через сутки у суки начинаются потуги, собака сама рожает еще 2 уже мертвых щенков ...

 Отправлено: 17.02.14 17:29. Заголовок: natamodg пишет: да..

natamodg пишет:

цитата:

да и про выделения у суки вроде бы не было ни слова

Этого момента сама не помню уже... Но это продолжение истории моей суки. Начало было во время первой беременности, тогда было 11 щенков, так что беременность была вне сомнений, молоко, шевеление плодов.. Но.. родовой деятельности не было, рожать сука хотела, рыла, гнездилась, отошли воды (если правильно помню, день на 69-70), но ни схваток ни потуг, окситоцин капельно в\в - никакой реакции, кесарево на утро назначили, результат 11 мертвых щенков...
Однозначно с сукой какая то фигня.

 Отправлено: 17.02.14 19:18. Заголовок: natamodg пишет: А е..

natamodg пишет:

цитата:

А если бы костный остаток изгнался? возможно ли, что бы дело не дошло до хронического эндометрита?

вполне вероятно.
Помнится случай -абортировала корова. Но. абортировала она не полным плодом, а, отдельными его частями, вернее, косточками. т.е. телёнок погиб, частично мацерировался, а, уж, потом произошло его изгнание (выкидыш). Через три месяца корову осеменили и она нормально доносила телёнка.
ну, если углубиться -аборт -это гибель плода. А, вот затем три пути -выкидыш (изгнание), мацерация (растворение тканей -если на ранних стадиях, полностью, если на поздних -только мягких тканей), мумификация (иссыхание плода). Всё это происходит в стерильной матке, без участия гнилостной микрофлоры.
Если шейка матки открыта (как при родах) попадание микрофлоры в матку обязательно произойдёт.
natamodg пишет:

цитата:

И последнее, Ениш Ирина, Вы пишите, что в описанном Madlen случае шейка раскрылась. Я, по-видимому, что-то упустила уточните, пожалуйста, из чего такой вывод получился?

В организме всеми процессами управляют гормоны. Концентрация прогестерона медленно уменьшается на последней стадии беременности и резко падает за, примерно, сутки до родов (в этот момент регистрируется падение температуры тела) Концентрация же других гормонов (кортизол, релаксин, окситоцин, эстрогены)и простагландинов, напротив, резко возрастает, происходит лизис лизис жёлтого тела яичников. в это же время начинается первая стадия родов-раскрытие шейки матки, а, потом вторая -собственно, изгнание плодов.
Первая стадия наступает у всех беременных самок. Вот, со второй бывают проблемы.
Кстати, там у суки была повышена температура тела, что говорит о патологическом процессе. При аборте и мацерации ( или мумификации) плодов такого не наблюдается.

 Отправлено: 17.02.14 19:22. Заголовок: natamodg пишет: пр..

natamodg пишет:

цитата:

про выделения у суки вроде бы не было ни слова

если не происходят сокращения матки и мало в ней плодов, то, выделения можно заметить, только исследовав влагалище.

 Отправлено: 17.02.14 20:37. Заголовок: Ениш Спасибо! http:/..

Ениш Спасибо! всё очень понятно и исходная ситуация выглядит уже совсем не так мрачно, как поначалу

 Отправлено: 17.02.14 21:01. Заголовок: Madlen Про... т.н. д..

Madlen Про... т.н. докторов - наша история кончилась куда хуже сука погибла...


А про ту, с которой

цитата:

какая то фигня

может

цитата:

результат 11 мертвых щенков

получился из-за

цитата:

окситоцин капельно в\в

?
У меня такое впечатление сложилось, что спустя несколько часов после того, как был применен окситоцин, живых уже ожидать не стоит что если нужны живые, то доставать их надо в течение этих самых ближайших часов, не откладывая

 Отправлено: 17.02.14 21:19. Заголовок: natamodg пишет: У м..

natamodg пишет:

цитата:

У меня такое впечатление сложилось, что спустя несколько часов после того, как был применен окситоцин, живых уже ожидать не стоит

вовсе нет. чем, собственно, плох окситоцин ? это родной гормон для организма. вот, его переизбыток может осложнить ход родов -вплоть до затухания сокращений и плохого отделения последов.

 Отправлено: 17.02.14 22:44. Заголовок: natamodg пишет: У м..

natamodg пишет:

цитата:

У меня такое впечатление сложилось, что спустя несколько часов после того, как был применен окситоцин, живых уже ожидать не стоит

Думаю в нашем случае плоды были мертвы до применения окситоцина, а умерли, потому что не родились, а не родились, потому что родовой деятельности по каким то причинам у суки не было вообще.

 Отправлено: 18.02.14 06:15. Заголовок: Ениш пишет: чем, со..

Ениш пишет:

цитата:

чем, собственно, плох окситоцин ?

да не то, что бы плох... читала где-то, что более сильные сокращения матки в результате его применения ведут к отделению плаценты, после чего время щенку на рождение уже становится ограниченным (пару часов, вроде бы)... ну, и много примеров тому подтверждением получилось уже на практике: как только вл-ц суки сообщает, что при наличии шевеления веты не стали кесарить (при достаточных показаниях к тому!), а применили окситоцин, так все - помет потерян

 Отправлено: 19.02.14 20:37. Заголовок: незнаю уже что делат..

незнаю уже что делать. у суки 7день темп держится 40. днем нормально, под вечер поднимается. в клинике промывание матки делали. на третий день промывания сделали узи. врач сказал что картина уже гораздо лучше. у собаки аппетит есть . вот что это может быть???

 Отправлено: 19.02.14 21:04. Заголовок: мономах пишет: в к..

мономах пишет:

цитата:

в клинике промывание матки делали.

как это выглядело технически?

 Отправлено: 19.02.14 21:16. Заголовок: вставляли в петлю дл..

вставляли в петлю длинную металлическую трубку и капельницей промывали. (глюкоза потом физраствор и еще что то на "д" не помню назвние) но ей полегчало после этого или просто совпадение. но она не поднималась на ноги а сегодня пешком ходили в клиник ( минут 7 от дома)

 Отправлено: 19.02.14 22:37. Заголовок: мономах пишет: вста..

мономах пишет:

цитата:

вставляли в петлю длинную металлическую трубку и капельницей промывали.

промывали влагалище. (оно у собак длинное. заканчивается в районе поясничных позвонков. к тому же, шейка матки открывается сверху вниз в него). Промыть собачью матку -дело не реальное- мало того, что в шейку можно попасть, только, гибким шлангом, вводя его мануально (т.е. засовывая руку в собаку по локоть), так, ещё и сучья матка имеет такую длину, что при многоплодии, доходит до диафрагмы, затем заворачиваеся вверх и назад (получается двухэтажной).
Мне кажется, у собаки не с маткой проблемы.

 Отправлено: 19.02.14 22:40. Заголовок: с чем тогда? на пир..

с чем тогда? на пираплазмоз кровь сдали-все норм. почки смотрели -норм. кушает собака норм. от чего темп держиться? что еще можно сделать или какие анализы еще сдать?

 Отправлено: 19.02.14 23:14. Заголовок: мономах пишет: с че..

мономах пишет:

цитата:

с чем тогда?

корешковый синдром, например. проблемы с иннервацией конечностей.
После родов бывает такое. Обычно, проходит всё само собой.

 Отправлено: 20.02.14 00:03. Заголовок: Ениш пишет: корешко..

Ениш пишет:

цитата:

корешковый синдром, например. проблемы с иннервацией конечностей. После родов бывает такое. Обычно, проходит всё само собой.

Кстати да. Проявляется слабостью конечностей и хромотой.

 Отправлено: 20.02.14 10:13. Заголовок: нам сегодня немного ..

нам сегодня немного лучше!!! УРА!!!!!!! и темп ночью не было. Скрытый текст

боюсь сглазить уже.

Ениш пишет:

цитата:

корешковый синдром

а от чего он бывает?
а может из за того , что чего то недополучала во время беременности(питание имею ввиду)

 Отправлено: 20.02.14 10:32. Заголовок: мономах пишет: а от..

мономах пишет:

цитата:

а от чего он бывает?

да, шут, его знает...
Но, проблема, скорее всего имеется у собаки, просто, выраженности нет. А, тут -беременность, роды- серьёзная встряска организма, вот, она и проявляется.
У одной моей суки два года подряд была такая картина -здоровая мамочка рожает здоровых детишек и, через сутки не может опираться на одну переднюю ногу. Именно так -болезненности нет. такое впечатление, что она ею плохо владеет. дня через 2 всё проходит без следа.
так было после первых и вторых родов. А, затем, рожала ещё два раза и ничего всё нормально с конечностями.

 Отправлено: 20.02.14 11:06. Заголовок: Ениш пишет: через с..

Ениш пишет:

цитата:

через сутки не может опираться на одну переднюю ногу.

именно так и было у нас. неделю мучилась и я вместе с ней. думала о самом худшем уже.....да и в ветклинике сразу же повырезать все нафиг предложили.. но вроде на улучшение идем!!!!

 Отправлено: 20.02.14 11:06. Заголовок: спасибо ВСЕМ ВСЕМ за..

спасибо ВСЕМ ВСЕМ за поддержку!

 Отправлено: 20.02.14 18:24. Заголовок: Ениш пишет: влагали..

Ениш пишет:

цитата:

влагалище. (оно у собак длинное. заканчивается в районе поясничных позвонков. к тому же, шейка матки открывается сверху вниз в него)

Ирина, а не знаете, где бы можно было посмотреть это наглядно? эскиз какой-нибудь
Да, и еще вопрос: получается, что ввести суке внутриматочную свечу то же нереально? или есть какая-то соответствующая технология?

 Отправлено: 21.09.14 15:40. Заголовок: natamodg пишет: Ири..

natamodg пишет:

цитата:

Ирина, а не знаете, где бы можно было посмотреть это наглядно? эскиз какой-нибудь Да, и еще вопрос: получается, что ввести суке внутриматочную свечу то же нереально? или есть какая-то соответствующая технология?

пропустила вопрос . отвечу, хоть и поздно-
вот рентгенограмма с контрастным веществом - влагалище суки в анэструсе (т.е. не в течке. не при беременности. в состоянии покоя).
шейка матки, в норме, закрыта, поэтому контрастное вещество туда не попало, светится только влагалище до шейки матки.
вот, то, что указано стрелочкой, она и будет. открывается сверху вниз.


Скрытый текст

краниально -к голове, каудально -к хвосту

на счёт введения суке внутриматочной свечи -сразу после родов, когда родовые пути широкие и мягкие, ввести можно постараться, засунув руку глубоко, где-то, по локоть. На третий день после родов это, вряд ли, получится. Технологий промывания матки у сук, тоже, не существует, хотя, многие тешат себя мыслью, что промывают матку (на деле, вся промывка ограничивается областью влагалища).
Единственно, что имеет толк -использование пенообразующих внутриматочных палочек для крс ( только надо вчитываться, что входит в их состав. попадаются с содержанием карбохолина или прозерина. с этими надо быть очень осторожным, а, лучше, вообще, не использовать).

 Отправлено: 23.09.14 23:48. Заголовок: лорис Спасибо http:..

лорис Спасибо

 Отправлено: 24.11.14 19:52. Заголовок: такая же история ..

такая же история , как у мономаха:
сука -первородка родила 6 щенков 5 дней назад ;
вчера подскочила температура 40,( за два дня до родов начали ставить "коктейль", во время родов ставили и после) .Выделения уже розово-прозрачные , невонючие. )Вчера поставили в 12 ночи: внутривенно глюконат кальция 10 мл ( больше не было) , цефриаксон., анальгин. ( ампула) Температура спала. Движения вчера были скованные, но сегодня гораздо лучше.
Утром опять 40. ( опять внутривенно кальций, цифриаксон, анальгин).12 часов тем-ры не было, сейчас опять поднялась до 40.
( щенков сейчас от нее убрала, только одного оставила)
Мой вопрос : внутиривенно можно еще поставить глюканат кальция? и сколько ?
( пока тем-ры не было сука ела 5 раз,(мясо я сегодня исключила) , игрива , когда с ней выходила на улицу)
( наш вет-р уехала в отпуск )

 Отправлено: 24.11.14 23:00. Заголовок: metelock Суку кто-ни..

metelock Суку кто-нибудь смотрел основательно и профессионально? В ней точно ничего не осталось???

 Отправлено: 24.11.14 23:43. Заголовок: metelock пишет: Мой..

metelock пишет:

цитата:

Мой вопрос : внутиривенно можно еще поставить глюканат кальция?

зачем? чего так все упёрлись в этот препарат? он вашей собаке, точно, не поможет. Надо причину найти . Поэтому -врача найти (профессия не редкая -один уехал, второй сыщется) и собаку осмотреть хорошенько.
metelock пишет:

цитата:

мясо я сегодня исключила

почему?
щенков маме верните. только мастита ей не хватало.

 Отправлено: 25.11.14 10:30. Заголовок: наши дела : вечеро..

наши дела :

вечером тем-ры не было , после гулянки она шла мимо оттаявшего рубца, стащила кусочек, я ей нарезала около кг
.
В 8 утра тем-ра 40.4 ( снова ставим анальгин и окс-н)

Договорилась с узистом , посмотрели : вердикт, что щенка нет, только " небольшое плацентное уплотнение около 5 см" .Суку врач всю общупал , осмотрел.
Что назначил, : окситоцин в- венно , анальгин + димедрол+ В 12 в одном шприце. , хлористый кальций в-венно

Сейчас тем-ра 39.4.

(Вчера звонила вет-ру, все проблемы наши рассказала, она по тел-ну поставила диагноз "эклампсия ", посоветовала ставить "глюконат кальция., поэтому я спросила на форуме, сколько раз можно ставить в-венно гл-т кальция)

Спросила у вет-ра , может у собаки "корешковый синдром?" Он мое предположение отверг.

 Отправлено: 25.11.14 12:11. Заголовок: Опять температура п..

Опять температура поползла : 39.8 .
Поставила анальгин с димедролом.

(Прочитала еще раз историю с сукой Мономаха., у нас все также )

 Отправлено: 26.01.15 04:07. Заголовок: Доброй ночи. У нас в..

Доброй ночи. У нас в два ночи отошли воды, были слабые потуги, около 4 уколола но шпу, родили 1 щенка, два часа ни потуг ни беспокойства, кормим щенка, в 6 уколола коктейль. Если не будет потуг, стоит ли колоть окситоцин? И что то еще?